Вот я в Копенгагене был. Дания - богатая страна, а жители экономны - чуть не все на велосипедах. Машин в городе как-то очень маловато.
Транспорт у них тоже муниципальный. Однако, таких излишеств как RFID E-талон у них нет. Обычные проездные бумажки и картонки. Все заходят через переднюю дверь, исключая коляски и инвалидов.
Водитель не только успевает глянуть на проездные, но и продавать билеты (а цена неодинаковая, по зонам), да ещё и улыбаться при этом.
А на станции элетропоездов обнаруживаю до боли знакомые перонные перекидные табло, как у нас в 70-х или даже ранее, были.
Это при том, что у датчан есть и полностью автоматическое метро. Без водителей. А также есть дни, когда весь городской транспорт бесплатный. И любой бомж раз в пару недель может навестить родителей или приятелей.
Так что, как видим, муниципальное муниципальному - рознь. От мозгов сильно зависит.
Вот и пояснили бы мне, а почему у датчан они одни, а у нас другие? Где все эти дорогущие информационные закидоны, замки света и прочее?
И не в этом ли дело? А вовсе не производствах от СССР?
Мне кажется, что Вы не учитываете (или недостаточно учитываете) социальные факторе. А считаете лишь производственные. А производственные не живут в вакууме. Отсюда и расхождение в наших мнениях.
В качестве дополнения могу добавить, что так же было на Эталоне. У них было живо производство, предлагали им разработки с постановкой на производство и участие в прибылях. Не захотели. Советская школа хозяйствования. Бешенные проценты накладных расходов. Что там потом с ними стало не знаю...
Так что теоретически просто, а на практике всё сложнее. И не только в деньгах, IMHO, дело. Но, настаивать на своём мнении не стану. Не отрицаю что отдельным может и удалось бы спастись. Но крупные могли бы и над но эколномику страны утянуть запросто.
Чехословакия, Алекс стала глядеть в сторону социализма лишь 1948. И только в 1960 написала новую Конституцию и провозгласила социализм. Но. С сохранением пусть и ограничееного, частного сектора. Цитата:
"Чехословакия не являлась при этом «полноценным» социалистическим государством (в БСЭ 1958 года использован термин «государство социалистического типа»), а лишь «создала предпосылки перехода к построению социализма»"
Так что, уважаемый Алекс, может Карните и допустимо делать такие сравнения, политикам, похоже, можно нести любую чушь, то в нашем клубе надо их изживать, IMHO. ;-)
Обращаю Ваше внимание, что я не сторонник того, чтобы что-то там надо было сносить. А также я полагаю, что часть объектов сносилась намеренно, чтобы уменьшить долю "мигрантов", хотя, замечу, при этом была совершенно искренняя вера в то, что столько и такой промышленности нам не надоть!
При этом чуть не все носились с идеей, что главный секрет успеха в современном мире вовсе не производство, а оказание услуг.
И потому, по моему мнению, мы находися там где и находимся. И это совершенно закономерно и не могло быть по другому, (плюс-минус в пределах статистической погрешности).
Потому, что все условия, не только производственные, не только национальные, но и социальные не позволяли выполнить такую модернизацию, IMHO.
А если бы мы могли быть такими умными, то СССР мог быть и сохранён. Потому что тогда (при этом достойном, но гипотетическом разуме и воле) ему удалось бы выполнить своевременную модернизацию.
Ввели бы частную собственность при сильном госсекторе, открытых границах, переписали бы конституцию, союзный договор и путь на интеграцию в Европу и мир. И всё. можно и промышленность и производства модернизировать при разумной политике протекционизма. Но где ж было такие мозги, волю взять? Их в кооперативной лавке не купишь!
Но с властью КПСС пришлось бы расстаться. А она ни за что этого не хотела. И тянула в тупик до полного развала.
Ну а поскольку рассуждение это гипотетическое, то все эти рассуждения бессмыслены.
Всё это "поросло быльём". И надо жить и строится используя свой опыт и багаж знаний, а не цепляться за гипотетические нереализованные возможности прошлого. Не сыпать себе соль на раны стеная: "ах если бы!"
Анекдот:
Мужчина в книжном магазине обращается к продавщице:
Ну если сама "Аболтиня признаёт", то тогда дело,безусловно, в шляпе. ;-) А какой бальзам на исстрадавшиеся сердца нелатышей и неграждан, в первую очередь...
Увы Алекс, я вредный и противный. На сахарные косточки так просто не кидаюсь. Занудствовать буду!
Госпожа Аболтиня часом не рассказала, как она намеревалась оставить людей в колхозах, а рабочих на предприятиях? В эпоху дикого капитализма? Когда обычный "купи-продай" приносил доходов больше, чем работа на любом заводе и колхозе?
Это в условиях, когда политика СССР сыграла жестокую шутку по отношению к сознанию своих бывших граждан?
Проблема в том, что недопущая частную собственность к своим гражданам, СССР сформировал в их головах противоположное мнение об онной.
Что частный бизнес это легко и просто. Ничего делать особо то и не надо. Мы ле не умны и не красивы? И тут же, как из Рога Изобилия, повалятся машины, квартиры, сервизы, круизы и дачи на средиземном море.
Если бы к моменту развала союза они бы хоть чуток вкусили, извините, дерьмеца и труда от этого частного бизнеса, ещё бы был шанс, что они бы были готовы на основе своего жизненного опыта держаться за места на заводах, фабриках, при колхозах, ковыряясь в грязи и дерьме. Но его, этого опыта, не было!
IMHO, все тогда мечтали только отделиться, только вырваться. Пусть и неизвестно куда. И доверчиво тащили свои сбережение под 100% годовых в одночасье возникших сотнями, если не тысячами, однодневок, радостно ответивших на это требование удовлетворения спроса "новых рыночных отношений".
Наш культурный народ читал классическую литературу и знал, кто такие "рантье"! И что только так нужно и можно жить! Что так и живут во всём мире!
Вы всё это забыли, Алекс?
А у латышей крышу совсем посносило (извините). Только и было слышно по Ульманиса, Европу в беконе, свободу, реституцию и опять же - жизнь рантье! Вот оно - счастье привалило!
Я самолично слышал от латышских крестьян, когда латыш же, предлагал им объедениться (не называя этого страшного и мерзкого слова "колхоз"!), чтобы совместно решать вопросы закупок, траспортировок продукции, с/х технику, вскладчину. А те качали головами - сдохнем, но зато поодиночке!
И в этих социальных условиях всеобщего сумасшедствия, Вы верите, что их можно было загнать к станкам и колхозным коровам!?
Нет господа! тут я вам не помощник, извините. пессимист я.
Я конечно допускаю, как Гунар говорит, что если рассматривать каждый случай индивидуально, если бы найти деньги, если бы найти умное, а главное "честное" руководство (заинтересованное, кстати, в чём, пардон? Изгнать как можно больше колонистов и родной оккупированой страны? А кого других государство и общество профинансирует?), а если также контакты с поставщиками и сбытчиками (ненавистного СССР, от которого нужно бежать как можно дальше?), то, возможно, не исключено...
Но потом, я пересчитываю количество "если" в этом предложении и простите, курите дальше без меня, раз трава хорошая попалась и даже Аболтиня уже стала мила и разумна.
P.S. Чур, не обижаться! :-) Давайте добудем изнутри юмора у себя. И толсто-щедро размажем его по сказанному. ;-)
Так какого ж тогда...?! /Стоять!... Откашлявшись.../
Дорогая Лора! Я всегда подозревал, что Вы юны и прекрасны, как богиня Диана. Вам ли, в столь юном возрасте, пристало знать все эти хм... проблемы?
Позвольте рассказать Вам анекдот. Искренне питаю надежду, что он не покажется Вам ни скабрезным, ни фривольным:
Трое незадачливых путешественников: русский, француз и американец, в результате кораблекрушения попадают на необитаемый остров, к людоедам.
Француза и американца, априори не могущими обладать таким умом, смёткой, выдержкой и силой духа, как наш соотечественник, съедают сразу. И немедленно начинают подступать и к русскому.
Тот кричит, что полностью согласен и одобряет их решение, но между приемами пищи всё же полезен перерыв для пищеварения, пусть даже и небольшой. А за время перерыва он хотел бы уточнить кое-что для своего жизненно-филосовского понимания до момента перехода в мир иной и хотел бы задать пару вопросов.
Дикари признают справедливость сказанного и согласны помочь в разрешении философских противоречий:
- "Знаете ли кто такой Ленин?"
- нет, дикари не знают.
- "А Карл Маркс и Фридрих Энгельс?"
- нет и таких не знают.
- "и КПСС неужто не знаете!?"
- нет, пожимают плечами дикари, недоумённо переглядываясь.
- "так с чего ж... вы тогда так озверели и оголодали?!!!", потрясён русский.
А чего там. ВПК - основа и двигатель социальных завоеваний СССР. ;-)
Вот в Латвии, многие жители, например, мечтали попасть в военный госпиталь ПрибВО. Специалисты хороши иоборудование очень приличное. Правда больница 4-го управления Минздрава на Югле и спецполиклиника на Сврдлова, покруче были. Но простому народу туда было сложновато попасть. Всё для народа, так сказать. Всё эта.. "народное".
А вот тишком называемый завод "Эллар", он же сотка, он же СТО (средства технологической оснастки) платил своим рабочим такие зарплаты, что некоторые дипломы о высшем образовании сжигали, лишь бы на него рабочими устроится.
Забугорный ВПК разумеется тоже "двигатель" и где-то "основа". Но доля его пожиже будет. Да и насильно загнать в него было проблематично. Все же какой-никакой а выбор люди имели.
Хм.. А Вы не забыли, случаем, что до того колхозы (насильственная коллективизация) развалили систему частного сельского хозяйства? Как думаете, были бы у Латгалии, к примеру, так же плохи дела, если бы эта система частного сельского хозяйствования была сохранена и сейчас бы функционировала?
То же касается и ВЭФа.
Вы не хотите повторить свой вопрос, полный негодования: "зачем!?"
P.S. Я просто призываю Вас попробовать взглянуть на эту проблему и с другой стороны.
Так что это нге мечтания,как Вы достаточно грубо высказались, такова была реальность.
Перечитал своё сообщение. Согласен с тем, что оно излишне категорично и грубо. Приношу свои извинения.
P.S. Не в порядке оправдания своей ошибки: я всё одно искренне не понимаю, как бы это могло быть сохранено или использовано.
Однако, допускаю, что могу быть неправ в своих представлениях и, надеюсь, со временем, смогу лучше понять Вашу точку зрения и аргументацию. А без понимания, согласиться с ней, извините, не могу.
Я думаю, дело не только в этом. А ещё в том, что если родители жили с чувством постоянной обиды и помнили, рассказывали своим детям только хорошее об СССР, забывая о плохом.
Это и формирует в детях однобокое представление о жизни того советского поколения. Веру в мифы о незыблемом государстве мощи, справедливости и прочем. А потом пришли злые дяди с Запада и всё это сломали... А как это удалось сломать то, что крепко, дети думать не любят. :-(
А с другой, национальной стороны, напротив, делают из СССР империю зла, а всех живших в ней пособниками и порождением этого зла. И тоже впаривают это своим детям.
Вот они и обречены, бедолаги, страдать теперь уже в своей жизни за это вранье с двух сторон.
Да. И так было построено всё в СССР. Под нужды ВПК. Чтоб по "зелёному свистку" все можно было переключить под производство оружия и боеприпасов.
Но и с развитием ВПК, несмотря на то, что под него работали бездны ресурсов гигантской страны были серьезные системные проблемы уже в 50-х:
Второй системный вопрос касается развития военных технологий в СССР, вообще. Есть такой момент, что до середины пятидесятых, в СССР технологии как-то двигались, с отставанием от Запада, но двигались – ракеты баллистические сделали, атомное оружие, реактивные самолёты и много что ещё.
Но потом всё словно остановилось. Что-то как бы новое делали, но при ближайшем рассмотрении все новое оказывается сильно перекрашенным старым, а иногда даже было хуже чем старое.
Дело вот в чём. В технике есть вещи, которые написаны в книгах, а есть вещи, которые передаются устно и сильно привязаны к традициям, человеческим качествам, поведенческим нормам, - инженера, преподавателя, студента.
Советский ВПК в прошлом веке налаживали остатки недобитых, царских ещё инженеров – людей, получивших образование до революции, или которых учили чему-то дореволюционные учителя со свободными мозгами. У них интеллект был сформирован по другому.
А СССР был уже системой другого типа, где преференции получал не тот, кто больше знает свой вопрос, а кто знает с какой стороны лучше подойти к парткому.
Это тоже целая наука между прочим была. И эта наука передавалась от ученика к учителю. Большевики захватившие власть, больше всего были озабоченны её удержанием, и думающий самостоятельно человек, был главной опасностью для системы.
Со школьной скамьи детей обучали не думать, а повторять, и не дай бог, если ребёнок высказывал сомнения в догматах советской власти, под раздачу попадала вся семья.
Хотя ,конечно,были предприятия, которые ,если были бы деньги,можно было спасти и приватизировать впоследствии по рыночной цене.
В том то и дело - если бы! "Если бы, да кабы, да во рту росли грибы...". Нонсенс все эти мечтания, IMHO.
Кроме денег многое ещё что надо было бы для спасения. Руководство, персонал, сбыт и многое другое. А персонал что, надо было бы на цепь посадить, чтобы не сбежал кокаколой торговать и шопинг -туризмом заниматься?
А много вы успешных предприятий под госуправлением знаете? Да подавляющее большинство без дотаций не жильцы даже теоретически, IMHO!
Практически все до единого заводы имели адреса почтовых ящиков военных предприятий, имели первые отделы.
Существовала заготовленная иерархия военных званий для гражданских руководителей. Все не упомню, но министр в военное время становился генералом, директора предприятий генералами, полковниками, майорами.
Вся система производства СССР была насквозь пронизана системой ВПК и переподчинялась ей буквально "одним поворотом ключа".
Разве только мастерские службы быта и мелкие артели не пронизывались этой структурой.
Производство СССР и ВПК были неразрывны. Подавляющее большинство производств гражданской промышленности имело спеццеха напрямую подчиненные ВПК даже в мирное время.
Так что на Ваш вопрос, Алекс, можно смело ответить - "все!" И не сильно ошибиться при этом, IMHO.
Ровно под эту идеалистическую идею все всё тащили с заводов и фабрик. Оно вот как-то и пришло в запустение, затем в системный внутренний конфликт, а далее к неизбежному развалу.
И интересно спросить, а дачи, баньки с девочками и прочие дворцы, спецприемники и магазины партноменклатуры это тоже была Ваша собственность? Пользовались? Или только гордо считали своей?
В порядке дополнения к Вашему мнению такой пример:
правящая элита добилась такого властного состояния, что на все выборы выдвигаются две партии. Они могут иметь ортогональные программы, но на деле обе под полным контролем властной элиты.
Способ борьбы? Только один - бойкотировать выборы, сделав их самую суть при этом режиме нелегитимной.
Тогда либо власть будет вынуждена изменить конституцию под меньшую явку, тем самым обнажив свою суть по отношению к внешнему миру, либо бороться за видимость демократии и допустить те партии которые она не контролирует. Тем самым ослабив свои позиции как властной элиты.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№327 D G
→ Gunārs Kraule,
29.11.2012
22:35
№324 D G
→ Gunārs Kraule,
29.11.2012
22:22
№323 D G
→ Gunārs Kraule,
29.11.2012
22:21
№320 D G
→ Aleks Kosh,
29.11.2012
22:13
№313 D G
→ Lora Abarin,
29.11.2012
21:25
№257 D G
→ Aleks Kosh,
29.11.2012
18:20
№244 D G
→ Lora Abarin,
29.11.2012
17:32
№232 D G
→ unknown ,
29.11.2012
16:50
№220 D G
→ Aleks Kosh,
29.11.2012
16:32
№219 D G
→ Gunārs Kraule,
29.11.2012
16:26
№217 D G
→ Gunārs Kraule,
29.11.2012
16:23
№214 D G
→ Johnnie Walker,
29.11.2012
16:13
№206 D G
→ Maksimus .,
29.11.2012
15:52
№202 D G
→ Andris Birkmanis,
29.11.2012
15:42
№199 D G
→ nekas negro,
29.11.2012
15:37
№195 D G
→ Gunārs Kraule,
29.11.2012
15:17
№190 D G
→ Aleks Kosh,
29.11.2012
14:52
№185 D G
→ Kirils Daņiļins,
29.11.2012
14:36
№183 D G
→ Andrey Veliks,
29.11.2012
14:26
№178 D G
→ Kirils Daņiļins,
29.11.2012
14:13