Согласен. Я тоже полагаю, что все эти считалки, не более чем дурацкие социологические эксперименты. Давно уже выяснили, что свои будут хвалить "своих" и ругать "чужих". Да и вообще у меня лично доверие и интерес к интернету падает чуть не с каждым днём. :-(
Да я боюсь, что он и не работает уже. Не будет же Инна его чинить?Это уже не подарок, а подлость какая-то, IMHO, будет. А так я бы с радостью отдал кому надо.
У меня возник прямо рой вопросов к Вам, по результам прочтения Вашего сообщения. ;-)
1. Интересно, Вадим, само упоминание темы экологии ассоциируется с тем, что Вас непременно воспитывают?
2. А собственно содержание темы, без переключения на автора о ней сказавшего, Вас не может заинтересовать? Или это касается только тем экологии?
3. Вы ведь ничего не знаете об авторе сообщения. А может он как раз и начал с себя, хотя бы тем, что этот вопрос его интересует? Или делает какие-то шаги, что бы уменьшить своё личное потребление и нагрузку на окружающую природу? Деревья там сажает или ещё какие идеи в этой области реализует? Возможно ли такое? А если да, то это как-то может повлиять на Ваше личное внимание именно к сути этой темы? Или к чему было это замечание о "воспитании общества"?
Отвечу и на Ваш вопрос разумеется:
Тогда зачем же Вы его купили, тем самым поддержав финансово загрязнение природы?
Абсолютизация и максимализм (либо всё, либо ничего), нехороший способ понимания сути проблемы. Наоборот. А покупаю я это всё потому, что рождён и воспитан этой эпохой. Или, если сказать грубее, искалечен ею, как и все мы.
Может быть, не имея компьютеров, мы научились бы использовать свой мозг более эффективно, были бы более здоровы и радостны. Но мы, люди, выбрали другой путь. Создав себе кучи технических костылей. И построили такой мир в котором и живём, который ведет к гибели живого мира, природы, нашей собственной среды обитания.
Но, то что я часть этого мира, к счастью, это не мешает мне осознавать эту проблему, считать её важной, интересоваться и искать пути её решения в доступном для меня диапазоне. И я далеко не одинок в этом мире на этом пути.
Некоторым, увы, неинтересно или недоступно даже такое понимание.
Я вот свой никак не решусь выкинуть. Из него подставка хорошая. И жалко как-то... Серьезный агрегат. То что на нем сейчас стоит медиаплеер чуть больше спичесной коробки, как то не внушает...
Неа. Тогда были бы хиругом. Или иглоукалывателем. Или портным на худой конец.
Что бы дети стали электронщиками лучше пальцы прижигать. ;-)
Но в том случае что я описал, я сделал мультивибратор на реле от батарейки. Две металлические трубки в качестве электродов. Возьмёшь в руки - ощутимо потряхивает, даже зубки постукивают. Разумеется сначала было все опробовано и измерено.
Желающим предложил попробовать "что такое ток". Ну а после пробы, предложил им самим посчитать, во сколько раз напряжение 220В более напряжения батарейки. Вот во столько раз удар током будет сильнее. И может привести к смерти.
Спекулятивно конечно. Но воспитательный момент гораздо важнее.
Эффект достижения был полнейший. Сам не ожидал. Далее все сведения о технике безопасности, медицинской помощи, искуственного дыхания были восприяняты с открытыми от внимания ртами. Правило правой руки, правило внутренней мобилизации, остановка сердца, визуальный контроль состояния электроприборов и розеток.
Всё это мои малыши-первокласники знали преотлично. И немедленно принялись контролировать в своих домах всё чему их научили...
Правда заявление на меня всё равно родители накатали. "Пытал детей электричеством" :-(
— Да вроде как… Ну мы все при Союзе сдавали электробезопасность, даже удостоверение где-то валяется…
...
— М-м-м-м… Вы предлагаете отправить наших инженеров на курсы к бакалавру всея электроники?
Не пойму я тут автора. А что тут смешного? Допуск по электробезопасности на группу выдают электрики. На заводах это дело доверяли главным энергетикам. Им до фени, академик это от электроники или уборщица на 3-ю группу. И это правильно. А если академик, то вообще не повезло. Он гораздо хуже уборщицы.
И вообще, не обессудьте, но наиболее тупы и проблемны в правилах электробезапасности, это как раз специалисты-электронщики, IMHO. От гонору и неуёмной гордыни. Оне видети-ли "в процессах понимают". А как влезут в трёхфазную розетку, да ещё и левой рукой, да ещё в горячую, так только тогда понимают, что не самые умные. Да бывает уже поздно.
А уж как у них электроприборы и розетки выглядят, как они плитки, чайники и прочую офисную фигню пользуют, как гвозди в пробки вставляют?
Как увидишь самую протертую изоляцию, самые раскачанные и искрящие розетки и поплавленные паяльниками сетевые провода, так точно, знай - "специалисты-слаботочники", блин!
Не обидно, не? А на правду не обижаются.
Прислали им проверяющего со знанием бакалавра электроники. Да я бы счастлив был такому! Она ж уважение к собратьям моим во грехе проявить может, ибо ориентируется в их области.
Простит нам дурачкам, грехи наши и научит как надо! О жизни вашей позаботиться, чтобы вы живыми к мамкам, женам и детям домой вернулись.
Напомнили мне такую историю по этой электробезопасности:
Повоевал в своё время с энергетиками. Требовал устройства контура заземления для своей аппаратуры. А главный энергетик убежденно считал, что заземление и зануление это одно и то же. И нефиг заводу деньги немерянные на этот контур заземления тратить, а потом на его ревизии и поддержание. Я стоял на своём.
И тут... подтверждение группы электробезопасности. ;-) А оно было чуть ежегодным. А председатель экзаменационной комиссии - главный энергетик. Я билет вытянул, ответы отбарабанил. А тот кричит - "нет! Пусть признает, что заземление и зануление одно и то же, иначе допуск не выдадим!"
Короче, не выдали мне допуска. ;-) Хожу с тестером. Больше 50V? Нафиг. Права не имею подходить. Слаботочник. Без группы. Ну а зависело от меня немало, всё электронное оборудование завода. Ждать оказалось недолго. Вой, крик, производство остановиться грозит. А без допуска я не полезу к автоматике. Уволить права не имеете, заставить тоже. Экзамен вон, не принимают.
Короче, привезли комиссию из энергонадзора, у меня экзамен принимать. Энергетик бьется: "вы на чьей стороне? Пусть признает... пусть повинится!". Комиссия никуда не полезла, пять минут занял весь экзамен, как и выписывание допуска. Ну я и понесся к своим уже аварийным матом вопящим железякам. А энергетик как-то сдал. Мол в душу плюнули, авторитет подорвали... Так и уволился потом... :-( Контура мне так и не сделали... :-(
А не стыдно за то, что производство того, без чего человек вполне и даже запросто может счастливо жить, гадють в природу и расходуют невосполнимые ресурсы планеты?
А ведь тема экологии также не встречает никакого интереса в клубе!
Впечатление такое, что когда нечем будет дышать, двое в противогазах будут друг-друга хватать за хоботы и глухо вопить из под них о национальном вопросе, правах и парадах геев, недостающих рабочих местах и опять поплохевшей экономике.
Может есть мысли или идеи о том почему так происходит у людей? И, нам бы к зеркалу, к зеркалу, господа! И уже прямо сейчас!
А в каких надо? Вы можете предложить какой-то критерий оценки?
Надеюсь не в таких, чтоб живность в Даугаве аж перевелась, как от "Красного квадрата"? Или чтоб мазутные пятна от разгружаемых цистерн через канал саркандаугавы в Даугаву попадали?
Реальные случаи советских латвийских производств, когда их было "не в гемеопатических дозах", кстати.
Когда-то я тоже решал такую же задачу. И решил я её таким образом, для того чтобы защитить детей от опасности поражения током, чтобы они поняли опасность тока и навсегда вняли правилам безопасности, нужно устроить им контролируемый удар током.
В те времена я вел кружок электроники (самоделок? не знаю как его назвать правильно) в младших классах. Кружок я устроил прямо у себя на дому. Я полагал, что детям будет интересно делая своими руками интересные игрушки, осваивать целый спектр разнообразных умений.
Вы пишете очень длинные комменты, ув. ДГ, но не прочитали моего ответа, который раз в 7 короче.
Могу лишь принести свои извинения по этому поводу. К сожалению, меня не интересуют телеграфные посиделки. Мне хотелось бы читать такие мнения которые обстоятельны и аргументированы. Чтобы не было нужны многократно переспрашивать, пытаясь понять сказанное. Именно поэтому я терпеть не могу форумов.
Наши мнения совпадают во всем кроме вот этого...
Я не стремлюсь к совпадению мнений. А различий в наших с Вами мнениях более чем достаточно.
Получить хорошее техническое образование в Латвии возможности практически нет. Нужно ехать за рубеж.
Я тоже не в восторге от образования в Латвии. Ровно наоборот. И моё "имеют возможности" имеет совсем иной смысл.
Пытливый может самообразованием достичь многого, ибо источники, самые разнообразные материалы в открытом доступе. Можно учиться и в интернет университетах (прекрасная возможность заочного образования), можно пытаться учиться за границей. Можно бороться за различные гранты и стипендии участвуя в студенческих обществах. Вот всё это вместе и есть "имеет возможности" в сказанном мной.
А с сыновьями (17 и 9) будут проблемы. Здесь их выучить не удастся.
Конечно, мне трудно понять что Вы вкладываете в понятие "выучить". Могу лишь своим опытом поделится. Как родитель с родителем.
Мой старший сын имел возможности, как Вы пишете ухватить "старые советские дрожжи" в 90-х годах. Не захотел. Дважды поступал, но учиться бесплатно ему было лениво, хотя со способностями всё в порядке и учился он легко. Сделал свой выбор в пользу меньшего труда и больших доходов. Его, уважаемое мной, право. Работает охранником.
Две дочери получали образование уже в независимой Латвии. Получили образование не гумманитарное, в академическое и техническое. Одна в науке, другая в технике. Обе в силу своих способностей и трудолюбия учились на бюджетных местах. Одна завершает образование, другая с магистерским образованием работает в Латвии по профилю, в производящей на экспорт электронику фирме.
Младшая правда училась ещё и в Дании (утверждает что подход к обучению "небо и земля"). И тоже бесплатно. Моя семья ни копейки денег за их образование не потратила. Всё время образования они умудрядись получать весьма приличные стипендии и обе подрабатывали. Обе не желают покидать Латвию. Их это не интересует. Конечно, к чему подтолкнёт жизнь - неизвестно.
Давайте подведём итог. О чём же говорят наши два случая?
1. О том, что Ваше "возможности практически нет" Вам следует отозвать, как недопустимое и некорректное обобщение, как минимум.
2. "Здесь их выучить не удастся". Спорно, как минимум. Тянуть за уши никого не надо. Не всем нужно высшее образование. Разумеется, Ваше личное дело, я лишь делюсь своим опытом.
3. Мои дети, полагаю, тоже могли бы оказаться в "кремниевых долинах". Но они туда - не хотят. Здесь хотят. И находят к этому возможности. Надеюсь, смогут находить и дальше. У нас дружная семья, которая любит быть вместе и не готова так просто "продать" эту возможность.
Что же касается отсутствия молодых людей в очереди за бесплатным супом — так они сейчас моют посуду в ирландских Мак-Доналдсах.
Это их право и желание. Или для Вас секрет, что подавляющее большинство отправилось туда для "побольше и побыстрее заработать"?
Ок. Поговорим про Макдональдс.
У меня племянница мыла посуду в Мак-Дональдсе. Правда в штатах. Потом подавальщицей в Диснейленде, затем была официанткой в ресторане. Потом ей же, но уже в престижном ресторане.
Затем устроилась по своей специальности (программист), работала в разработческой фирме при университете. Создавали оборудование и софт для диагностики рака по родимым пятнам. Ничего не вышло. Говорит, подвели партнеры, поляки, которые отвечали за оптику и механику.
Уехала в GB, устроилась программистом, стала гражданкой GB. Любит путешествовать по миру, в порядке хобби создала команду латвийских пловчих-любителей (плавают на 5 км в командном заплыве), которую назвала "Meitenes" (хотя она не латышка, но пусть бриты знают Латвию и её девчонок!) Участвуют в ежегодных благотворительных заплывах, привлекая средства в пользу ухода за больными раком.
Вдруг кто-то захочет поддержать наших "Meitenes"? Как никак нашу с вами Латвию представляют. Без всякой выгоды. Для души. Ссылка тут если что...
Итак, Юрий, вопрос - так что не так с этим Макдональдсом? Что Вы так переживаете об этом Макдональдсе? Я лично, его продукцию терпеть не могу и детям не рекомендую, но всё же? Что за душевные муки Вас так терзают?
Вы последнюю статистику по молодежной безработице в Латвии видели?
И видеть не хочу. Я последние недели усиленно кадровыми вопросами занимаюсь. Весь язык уже обмозолил каждому кандидату рассказывая и объясняя. Без толку.
Не удается пока найти кого бы заинтересовала творческая работа на которой можно получить практику и стать отличным, высококлассным специалистом. Хотя им сразу объясняют, что мы не ищем готовых специалистов. Мы их создаем.
Нужно только желание стать таковым, трудолюбие, ответственность. Что желание учиться это нормально, что у нас работают и студенты и тут же пишут отличные квалификационные работы. Что мы стараемся строить рабочий процесс так, что студенты могут одновременно учиться.
Не найти пока. Вы полагаете чтение статистики о безработице среди молодежи как-то поможет?
Забавно, что когда я своим детям рассказываю об этих историях, то они меня успокаивают. Говорят "пусть валят на клубнику. Им так надо!".
И я согласен с их мнением. И Вам, Юрий советую. Не переживайте так за них. А возможность обучиться и стать специалистом у нас есть, как я Вам и продемонстировал своим опять, извините, длинным рассказом.
При чём тут Латвия? Она что, заборы непроходимые устроила? Идеологию какую в основу государства поставила?
Мне даже как-то неудобно говорить банальные вещи:
Талантливый человек в Латвии очень даже востребован. "Беда" в том, что поскольку забора с вышками и пулемётами нет, то он предпочитает места где платят больше. Или где возможностей для его развития, как личности и таланта больше.
Он и в СССР так же предпочитал. Но не пускали никуда. Могли подстрелить на границе или посадить.
Надеюсь, Вы не жалеете об этих "утраченных возможностях"?
У нашего таланта есть выбор. Он может стараться остаться здесь и понизив свои потребности и развивать своим трудом свою страну. Немало их так и поступает. Борется.
Что тут непонятного, необъяснимого, неестественного?
Я с вами в целом согласен, но не пойму откуда брались грамотные и толковые специалисты, если не от советской системы образования?
А кто делал всех этих уродцев, которыми так славна была советская промышленность, воспетыми в фильмах стихах, романах, фельетонах, страдальческих письмах жителей этого счастливого СССР? "грамотные толковые специалисты" штампуемые как кирпичи советской системой образования? Или кто?
Уродскую обувь, которую невозможно носить, одежду, идиотские чайники, холодильники и стиральные машины? Вообще всё это промышленное безобразие? Кто? Марсиане? Или советские инженеры, технологи, конструкторы, строители, советские рабочие? Т.е. советские специалисты! Причем, этой продукцией была завалена вся страна. А вот качественной и хорошей было исчезающе мало в этом море результатов труда "советских инженеров". Вам обидно? Мне тоже!
А вот как талантливые люди они творили чудеса для своих личных нужд и потребностей. И мы с Вами это обсудили. А как "советские специалисты" они творили такие результаты, что как говорят "отворотясь не насмотришься". Разве это не была страна полная поражающих воображение "чудес"?
Женщины нуждались в лекалах для шитья модной одежды, выкройки которой тайком перерисовавали с опаской, от тайком ввезенных импортных журналов. Кто им делал эти лекала? Советская промышленность? Нет. Их делали инженеры и рабочие тайком, на этих же производствах. А потом продавали. Тех кто из отходов ткани на производствах поступающих в ветошь шил модную одежду и продавал её советским потребителям, объявляли преступниками и сажали в тюрьму.
Маляры нуждались в шпателях, у которых рабочая поверхность была бы уменьшающейся толщины. Кто им их делал? Нет. Не советская промышленность и советские инженеры. Частные лица на магнитно-шлифовальных станках инструментального цеха ВЭФа.
Вы, вот простите, какими радиотехническими кусачками пользовались? Где брали их? У меня были тайком сделанные на том же ВЭФе. Специальной закалки, шлифовки, заточки. Таких советская промышленность, со всеми её советскими инженерами и рабочими не производила. Этот список можно продолжать до бесконечности. Страна была полна полным талантов и творцов. Но при чём тут "советские специалисты"? Это, IMHO, совершенно ортогональные понятия.
Я был в Выборге на заводе который производил электроинструмент. 100% брака! Но партийные органы очень переживали за "рабочий класс (непросыхающий) и лучших в мире советских инженеров".
Да, случались и оазисы в этойгигантской пустыне. Как-то собирались люди близкие по духу, бывает даже вместе с начальниками. И пытались организовывать маленькие крохотные мирки, более похожие на крохотные фирмочки. Они старались играть по правилам, что бы советская система их не прищучила и не разогнала. Иногда удавалось. Но чаще - нет.
Например, в Латвиия отнёс бы к таким комбинат ливанского стекла. В итоге директора подставили, уволили, специалисты разбежались от греха, и всё рухнуло.
Производство офисной и технической мебели. Директора уволили, предприятие уничтожили методом объединения с другими. И.т.д.
Я как и Вы тоже работал в таких компашках и встречал такие по союзу. Но эти исключения лишь подтверждение правила. И их продукция погоды в промышленности страны не делала или работали на мусорный ящик. Как в романе "Гибель 31-го отдела."
Вот для выставок (и для себя) в основном КБ разрабатывали замечательные вещи, многие из них, к сожалению, до массового производства производства не доходили, а если и доходили, то в сильно измененном виде.
Вот Вы сами всё и сказали. Но промышленность это не выставка. Макет или опытный образец это не промышленное изделие. Труд талатливых и способных людей советской системе был не нужен. Это и понятно. Нужна уравниловка возведенная в идеологию государства, а люди не могут быть равными. Они разные. И чем более они разные, отличные от основной массы, тем больше они хотят странного. Тем больше они требовательны и капризны и готовы отстаивать свою странность и право на нее. И, тем самым, они мешали строить социалистическое государство. В котором все должны быть как один! И верить в непогрешимось и истинность Партии и её великих кормчих, портреты которых и развешивали начальники в своих кабинетах!
И проблемы эти - системообразующие. Идеологии страны и государства.
Опять длинно получилось. Кто не любит "многа букав" - не утруждаться!
Из нашего отдела в 1986(может 1988 точно не помню) программист уехал в США, так он через год уже был руководителем отдела программистов работающих на СОИ.
Вы еще Сикорского и иже с ним вспомните. Это тоже заслуга советского образования? ;-)
Я никак не могу понять, почему всё время путают тёплое с мягким: талатливых, творческих людей с уровнем, качеством, структурой образования? Кто-нибудь может мне объяснить этот странный феномен?
В СССР, талантливый человек, по большому счёту, не был востребован. Эта такая особенность социализма. Напротив, талантливый и способный человек был опасен системе. Если конечно он не проявлял своих талантов на ниве идеологии и партноменклатуры. Или ВПК.
Но куда девать творческий потенциал присущий людям? Куда? Это как пар грозящий взорвать чайник, если не снять крышку. И он, этот пар, уходил в кружки, самоделки, хобби. И давление копилось, копилось и копилось.
Вся страна радиолюбители, автолюбители, механики-конструкторы, которые были способны делать многие вещи во много раз лучше, чем это могла делать промышленность и НИИ со всеми "специалистами" подготовленными лучшим советским образованием (!). Техническая литература, научно-технические журналы были в топе дефицита жителей волшебной советской страны!
Любители делают машины с клиноремённым вариатором вместо раздаточной коробки и специалисты НАМИ в телевизоре лишь разводят руками. Да что там, машины? Самолёты со свалок своими руками собирали!
А наши женщины? Они умели просто всё! Готовить фантастически вкусные блюда, ликёры, вина, модельно обшивать и обвязывать всю семью, украшать дом и сами выглядеть красавицами, изобретая себе прически и обслуживая всю семью, что продолжает восхищать Запад. Я бы писал ещё и ещё о них, ибо восхищению ими у меня нет предела! Но.. многа букав нынче не в моде...
Советский народ зарывался в огороды, стройки, беспрерывно делясь творческими находками с ближним. Как стирать полиэтиленовые пакеты. Я клеил тормозные колодки машин на женский капроновый чулок вместо клея, разогревая тормозной барабан в духовке газовой плиты, стараясь не мешать хозяйке варить ужин. От того как работали тормоза у моей машины, которую я собрал своими руками, слюни текли у многих, а на техосмотре однажды меня чуть не поколотили из-за них. :-(
А на работе меня грозились уволить и на партсобрании требовали чтобы прекратил писать рацпредложения по улучшению производства!
"А этот последний фортель, дающий экономию электроэнергии в несметные суммы предлагающий встроить САР в бытовые электроплиты!? А усовершенстование насосных станций? А повышение эффективности сушки древесины? А прибор для натяжки ленточных пил пилорамы с тензорным датчиком? Что это Вы себе вообще позволяете!!! А министерство увеличило нам план на рацпредложения! Прекратить немедля!!!" - грохотало в негодовании начальство.
Оформить патент на изобретение был верным способом, чтобы твоя задумка попала навеки под сукно. Так что приходилось быть очень осторожным. Или плюнуть на это производство и делать что-то для себя, своего хобби. Что основная масса и делала.
Пародоксально, но факт. Попытка торможения людского творческого потенциала, его запрещение на производствах приводила к прямо противоположному результату. Он рос и требовал выхода!
Конечно, он рос ещё и потому, что всего недоставало. Ни прокладок для текущих кранов, ни комплектующих, ничего. Гордая советская промышленность вкупе с "лучшими советскими специалистами", подготовленными "лучшим в мире советским образованием", производила все больше брак и неликвиды. Но народ это устраивало, сеть магазинов "Умелые руки" и подобных зараженные вирусом творчества при дефиците всего, граждане буквально атаковали.
Дальше всё просто. Крышку чайника снесло. И особо творческий люд прекрасно находил себе места на Западе. Придумки талантов народа страны СССР спешно патентовались.
Но происходило это не благодаря советскому образованию. А вопреки ему. Вопреки, всем этим научным коммунизмам, истматам с диаматами и военным кафедрам. Вопреки отсутствию технических справочников, лабораторной, научной, промышленной базы. Вопреки намеренному лишению информацию о достижениях мирового сообщества. Вопреки железному занавесу.
Вот поэтому Ваши знакомые, друзья, как и мои и многих из нас, нашли наконец места, где их творческий потенциал востребован. Что и демонстрируют все до единого Ваши примеры. Я мог бы добросить и своих, но не вижу особого смысла. А вовсе не потому, что этому способствовала советская система подготовки инженеров и прочее.
Я тоже с благодарностью вспоминаю всех кто меня учил. Искренне, от души. Но и они делали это из личных побуждений, как люди, а не государственных ибо были точно такими же заложниками той системы как и все мы. И часто делали это вопреки советской системе, а не её помощи. И, наверное, талантливые из них тоже обрели наконец достойное своим способностям рабочие места, пусть и в иных странах.
Сейчас же иное время. Тот самый творческий потенциал накопленный благодаря недостаткам советской системы - падает, IMHO. Мы, представители тех времен и поколений, уже на выходе.
Нет смысла изобретать когда всё есть. Нет особого смысла творить, когда лозунг - "потребляй!". Перед нашей молодежью совсем иные вызовы. И неча, IMHO, им голову морочить. Да и себе тоже.
В каком то смысле Вы правы. Однако, должен заметить, что IT область требует самого разнообразного уровня специалистов. Но понятие специалиста не следует путать с талантливыми, увлеченными людьми. Это надобразовательное качество, если можно так выразится.
Образование это лишь набор каких-то знаний, которые может получить человек. В какой мере он способен его принять и способен ли этот набор развить способности человека, это большой вопрос.
И, да. Я полагаю, что талантливый, увлеченный человек имеющий такую важную добродетель как трудолюбие, способен самовыразится самостоятельно. Это трудно, но на то у него талант и упорство. Т.е. роль непременного технического образования для развития способностей человека я считаю преувеличенной. Академическое образование - другое дело. Оно развивает человека в понимании мира, а не учит его профессии, которой он завтра может и лишится.
Простите, я как-то потерял нить дискуссии с Вами. С этих курсов у нас работал и один из их преподавателей и кое-кто из них самих. Мы старались организовать его работу так, что бы это не мешало его преподаванию, как и выездам их групп на всякие молодёжные конкурсы. Так что я в курсе и даже в каком то роде помогал этому процессу.
Кружок прекрасный способ развить интерес молодёжи к тому, что их интересует, ровно это я и упомянул, поскольку сам болтался по подобным кружкам в советские времена.
Говорили мы не о кружках, как мне кажется о системном, сертифицированном образовании инженеров. В советские времена и нынешние.
Потому я несколько не понял, что именно Вы хотели сказать этим комментарием?
Совершенно верно. Качество бытовой электронной продукции Запада на труднопредставимом высоком уровне. И это абсолютно естественно, поскольку их производство, их образование развивалось в условиях жесточайшей конкуренции.
Слабые, ленивые погибали. Их система образования просто не могла себе позволить такой роскоши (доступной социалистическим), как производство массы "специалистов" с высшим образованием, просто так.
Оно не могло позволить себе готовить кого-попало, потому что подавляющее большинство обучаемых специалистов были мотивированы получением высоких доходов, престижа в обществе. И за своё образование они платили свои кровные деньги! Которые для своих детей копили десятилетиями.
При советском строе всё было ровно наоборот. Изобретатель и рационализатор - враг планового производства. Иначе где будет этот "план"?
Советский инженер, разработчик не имел никакой мотивации кроме личного творческого интереса делать что-то хорошо, качественно. У него была чуть не самая низкая зарплата, о чем была масса анекдотов.
Производствами управляла партноменклатура заинтересованаая в основном только в личной карьере (а куда там партия пошлёт - неважно), а не заинтересованные специалисты.
Равенство доходов, ценообразование основанное на себестоимости и плановых коэффициентах, отсутствие конкуренции в производстве, образовании, конструировании являлись системообразующей причиной, того, почему продукция производимая социалистическим производством ни при каких обстоятельствах не сможет конкурировать с капиталистической по отношеню к потребительким качествам.
По этой же причине система образования специалистов, инженеров (об этом ведь все эти наши разговоры, не так ли?) заточенная под потребности конкурирующих производственных фирм, по определению, всегда будет более эффективной, чем подготовка аналогичных специалистов для социалистического производства, на котором всем на всё наплевать - "народное - значит моё!" и несуны колоннами тащили что ни поподя.
Но мне поразительно другое.
Я заранее приношу извинения всем участникам дискуссии. Я не имею намерения никого обидеть.
Но скажите пожалуйста те, кто с такой энергией отстаивает качество подготовки специалистов и производство СССР, как получается, что это образование не позволяет этим "специалистам", сделать несложный анализ причин и следствий о которых сказано выше? Что же это за образование такое?
Неужели так трудно осознание, что все эти утверждения о высотах социалистического образования и производства, перспективах их развития, это не знания, не аналитика, а слепая вера вопреки и аналитике, а главное, фактам? Что это результат как раз того самого "научного коммунизма" по которому вынуждали очень не зря сдавать госэкзамен.
Ибо, именно эта дисциплина и философия вдалбливала в головы инженеров - "Советское - значит отличное!", "Догоним и перегоним Запад! Нужно лишь устранить отдельные явления в обществе и усилить борьбе с пьянством, тунеядством, несунами!"
Как же оказывается живуча эта зараза, что спустя долгие годы, взрослые, образованные люди, с таким упорством отстаивают эти "концепции", отказываясь видеть реальность? Вот что интересно...
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№98 D G
→ unknown ,
18.07.2013
18:25
№95 D G
→ Jurijs Aleksejevs,
18.07.2013
18:17
№93 D G
→ Jurijs Aleksejevs,
18.07.2013
18:13
№91 D G
→ Владимир Бычковский,
18.07.2013
18:11
№90 D G
→ Vadim Sushin,
18.07.2013
18:04
№70 D G
→ Jurijs Aleksejevs,
18.07.2013
15:36
№68 D G
→ unknown ,
18.07.2013
15:31
№60 D G
→ unknown ,
18.07.2013
15:12
№56 D G
18.07.2013
15:00
№48 D G
→ unknown ,
18.07.2013
14:02
№47 D G
→ unknown ,
18.07.2013
13:51
№46 D G
→ Red Fox,
18.07.2013
13:47
№45 D G
→ Андрей Жингель,
18.07.2013
13:39
№199 D G
→ Jurijs Aleksejevs,
18.07.2013
01:53
№197 D G
→ Владимир Бычковский,
18.07.2013
00:07
№196 D G
→ Борис Еремеев,
17.07.2013
23:54
№181 D G
→ Борис Еремеев,
17.07.2013
16:06
№173 D G
→ Борис Еремеев,
17.07.2013
14:35
№171 D G
→ MASKa _,
17.07.2013
13:46
№170 D G
→ C. Молотов,
17.07.2013
13:31