Хм... Это непростая задачка. Для этого я должен понять что у Вас "в голове" по этой теме. И тут мне трудно обойтись без Вашей помощи.
По Вашему "телеграфному стилю" мне сложновато Вас понять. Безусловно, я могу делать и предположения. Правда, боюсь, ценность их будет невелика. Но ради юмора можно попробовать. ;-)
"никак не могу отказаться" говорит о том, что есть некий маркер. Скорее всего основан на безотчётом, подсознательном страхе. Похоже на внушение. Хорошо бы понять его причину.
"введённый" - скорее признак того, что вы уподобляетесь алхимикам, верящим, что если смешать мочу молодого поросенка с фосфором, волшебной травой и ещё тадом секретных ингадиентов, в полную луну и никому не говорить об этом, то появится гумункулюс. ;-)
Т.е. Вы верите в то, что революцию, как инфекцию, можно занести в здоровый организм, который безвозвратно ей заболеет.
Тот, кто внёс инфекцию, тот и преступник. Его и его помощников - "к ногтю". И всё станет хорошо. Только надо не забыть в будущем запретить упоминать запретные слова под страхом наказания и... всё.
А вот то, что "режим" может быть просто фазой динамического развития общества вблизи граничных условий, проистекающих из него же самого, в это Вам поверить сложно. А почему собственно? Что мешает?
У ЛР нет идеологии, как государствообразующей программы. К сожалению, я не знаток латышского, чтобы читать конституцию и законы без перевода. Но, в моём понимании, стыдливое упоминание "латышскости" Латвии - максимум публичные высказывания отдельных лиц. В конституции этого нет.
Вот и вся идеология. Ну, можно поднатужившись, приклеить к этому понятию желание быть в НАТО, ЕС и иметь прозападную, а не провосточную ориентацию. Но что тут преступного или аморального? Многим не нравится. Но многим и нравится. А точнее, большинство это ситуация, как минимум, устраивает.
Ну есть повышенный уровень желания избавится от инородцев, "не своих". Но этот вектор постоянно уменьшается. И в силу временных причин и в силу изменения общественного мнения.
Ну есть постравматические явления отбеливания служения гитлеризму под оправданием борьбы за независимость Латвии во время WW2.
Построить Латвию для латышей - невозможно. Это популистский лозунг, который IMHO, отживает последние годы. Можно построить Латвию как европейскую страну.
Т.е. IMHO, ничего такого фатального, требующего каких-то хирургических действий в Латвии - нет. Терапии вполне достаточно. Терпение и доброжелательность. Желание понять и измениться самому к лучшему. Все остальное сделает время, поскольку идёт процесс двусторонней диффузии. Вот и все рецепты, что я могу предложить и считаю правильными.
Прошу извинить за моё сообщение (N783) на этой ветке. Таково действие снотворного, которое подкралось несколько неожиданно. А поправить или удалить его я, к сожалению, не имею возможности. Ещё раз мои извинения.
Не-у-же-ли? У вас есть подобная статистика?
Ну какая может быть статистика у явления, которое государство тщательно старается скрыть?
Моё мнение основано на личном жизненном опыте и опыте моих друзей и знакомых, за весь этот 20-ти летний период.
Понятно, что это не может являться какой-то доказательной базой. Но, по косвенным признакам, Вы можете запросто обнаружить обсуждаемое явление. Например, по фамилиям в ведущих областях, госучреждениях, и пр. Их процентное содержание не соответсвует структуре нашего общества.
Второе наблюдение это то, что в нашей стране активно используется образ "чужака", отношение к нелатышам, как к "не своим". Надеюсь, Вы не станете этого отрицать.
И потому, совершенно естественным образом, везде, где это возможно, где никто не видит и нельзя поймать за руку, лучшие места, благосклонное отношение имеют "свои", а не чужаки. С правильной фамилией и национальностью. Это совершенно естественный и ожидаемый процесс.
Адмистративный ресурс это гигантская мощь. Ведь правительство это лишь крохотная надстройка, их мнение не так уж много и значит. А вот сотни тысяч работающих в госучреждениях и не только в них это уже другое дело. А они патриоты и очень хотят чтобы расцветала Латвия. Причем, латышская. Потому в их представлении предпочтение следует отдавать именно латышам (и было бы странно если бы было по иному). А остальным лишь в том случае если другого выхода просто нет. Или идёт такая политическая игра - иммитация отсутствия дискриминации.
Причём, явление это происходит с молчаливовго одобрения власть имущих. Вот если схватить за руку, то тогда будет изображено негодование. IMHO, отрицать это явление просто глупо. С ним надо бороться, а не делать вид что его нет.
Ну а те редкие проявления, где там врач или полицейский отказался говорить на по-русски это лишь вершина айсберга этого явления масштабе нашей страны. Конечно, с годами это явление рассасывается, становится меньше. Это не можен не радовать.
Кстати, мои дети носят фамилию матери именно из соображений того, что нелатышские фамилии могут помешать их карьере в этой стране.
Не сочтите за труд пройтись по всем веткам.
Да, я это сделал, хоть это было и непросто. ;-) Лишний повод поздравить Вас с интересным материалом, который вызвал столь оживлённую дискуссию. И это здорово!
Вы правы, некоторые ответы я нашёл. Спасибо.
Так вот снова говорю о том, что единственный мой вопрос всем нам, почему мы такие злые? Если Ваш ответ "А почему Вы думаете, что мы злые?"
Вопрос понятен. Отрицать явление я не стану. Оно имеет место.
IMHO, связь с советской системой тут достаточно очевидна. Но не как к планируемой основе, а как побочный результат (полагаю - неизбежный результат) функционирования этой системы на пути к реализации идеи равенства.
Высказанное далее - частное мнение не претендующее на истинность. Прошу Вас быть внимательной и отнестись к нему максимально критически.
Можно говорить как бы о двух подходах, состояниях:
1. Человеку все время говорят, что он должен быть хорошим, честным, благородным, белым и пушистым во всех отношениях.
Но протекающая вокруг него жизнь говорит ему совсем иное. Он видит коррупцию, нечестность, блат (все по знакомству), стремление замести промахи правящих "под коврик", что приучает его не критическому отношению к себе, своим поступкам, а лишь к тому, чтобы не проявлять эту критичность публично.
Причем, в первую очередь, ложь и нежелание жить по декларируемым принципам идет именно от тех, кто по идеологии призван быть "умом, совесетью, честью эпохи" и собственно и создает эти принципы.
Таким образом, все хорошие и правильные призывы (которые умиляют многих, что они не хуже христианских) автоматически и постонно профанируются, что вызывает как эффект двойного отрицания.
Это вызывает такой явление, что советский человек готов рыдать на советских фильмах про негритенка спасамого от западного злодея, про мужественного Чкалова, или Парня из нашего города и много много других, но в реальной жизни он достаточно спокойно готов отказаться от декларируемых ими идей мужества, самостоятельности в угоду всеобщему "одобрямс", элементам абсурда в собственной жизни, просто приспосабливаясь к ним.
И эти два противоречивых явления не разрывают ему мозг. У него культивируется как бы двойная жизнь, двойная мораль, которая превращается в норму.
Полагаю именно это основа культивирования внутренней зависти к успехам, "выделенности" ближнего. И боязнь не оказаться в внутри группы маргиналов. Результатом и накачиваемая в себе злость, ведь для того, чтобы переступить свою совесть, (скажем проголосовать за вину товарища, хотя внтури такой её не считаешь), нужно иметь силы. А их дает именно злость и ненависть. Это защитный механизм.
2 метод. Доминирующей идеологии нет. Есть массы всяких течений и вообще живите, грызите себя как хотите. Про "быть хорошими" вообще никто не зудит и плакаты на стенах не вешает.
Такое общество после грызни, для состояния баланса будет саморегулироваться и автоматически вырабатывать правила общежития. Появляется толерантность, понимание того, что чужое мнение нужно как минимум слушать, а то не станут слушать твоё. Уважаются права человека как основа такого неорганизованного общества, внедрается политкорректность, методы поиска компромиссов. Особо эффективно работает правосудие. В результате борьбы за спраедливость уровень доверия к судебной системе очень высок. Гораздо проще урегулировать отношения досаждающими соседями через суд, чем подбирать дружков чтобы набить ему морду лица самолично, получая удовлетоворение, как это было принято у нас. (Правда, потом могут дать и оборотку, тут всё всё как у всех.)
Люди варятся в этом бульоне поколениями и в результате образуют те общества, в которых приятно жить до того, что даже наши бездомные отказываются возвращаться на родину. А многие наши свободные люди мечтают от том, чтобы посидеть в их тюрьмах.
Люди в этих странах доброжелательны, улыбаются и гораздо меньше нашего боятся свои государства или не боятся вовсе, а считают себя их основой. Их внутрення свобода гораздо больше. Знаний о том, как жить двойной жизнью у них нет и понять этого они не могут физически.
А обижаться, по-моему, никогда не стоит. А если всё же, то простите. Не хотела.
Не за что извиняться. Можете не волноваться. Обидеть меня крайне сложною Этого умения могут достигнуть лишь редкие близкие и хорошо знающие меня люди. ;-)
P.S. Надесь я ответил на ваш вопрос. И прости за возможное излишнее многословие. Хочется что-бы сказанное было максимально правильно понято. Если нужны какие-то разъяснения - я к Вашим услугам.
Статистика -уджео государства. А выячеять эту проблем им не руки. С тайлискериминацией я и сам бывало сталкивлся, и то згнакомы слышал.
Косвенно это явлене можетт подпердать анализ нелатшских фамилой в управлении госструткурами, состава прочих итеоресных должностей. При нормальной демократии фамилий должно быть пропоруиональны группам населения.
Кроме этого, вот сейчас печтают от поведении агентства занятости, что если русским прелагать работу с обязательны требованим латышскокго. а он откажется, то будет лишен пособитя. И денег не полчит. Пот такая дескриминация получается...
Простите, но мне кажется что в этом высокая степень надуманности.
У меня класс сына еще в советские времена писал сочинение на теме "что у вас самое ценное в семье", потом нам, родителям на собрании выговаривали, что дети писали про телевизоры, шубы, люстры, но никто не написал про любовь, братиков сестричек, мам и пап.
А на тему что от них хотят услышать я отнюдь не уверен, что сейчас меркантилизма у учеников меньше, чем в советские времена. Боюсь, как бы наоборот не получилось.
Не говорить о том, что режим СССР в самом своём основании был преступным, только потому, что есть много людей, которым удавалось всё же быть людьми?
Извините, но и здесь не так всё просто. "В своем основании был преступным". Давайте попробуем разобраться.
СССР базировался на идее которая претендовала на равенство и братство всех людей мира. Эксперимент был ограничен на уровне одной страны. Труд носит всеобщий характер. (Не верьте тем, кто утверждает про общество бездельников. Труд основа идеи коммунизма. В ней нет рабов)
Но при этом труд не методом экономического принуждения (внешнее стимулирование), а сознательный. Добровольный. Во благо обществу. Средства производства под управлением всего общества. Причем, интересы общества в этом случае должны быть выше личных (помним пнационально-гражданские идеи?).
Т.е. никому никакого принуждения. Полная свобода. Гражданская сознательность (то, что тут постоянно обсуждается и к чему нас перманентно призывают). При этом общество предоставляет любые доступные блага каждому человеку. Управление выполняется всем обществом, на основе самоуправления (демократия стало быть).
Вот это - идеологическая основа СССР. Его цель? Что в ней преступного? Человеконенавистнического? Дискриминирующего хоть одного человека на всей планете?
Именно поэтому основу СССР нельзя назвать преступной, как бы кому-то этого не хотелось.
Можно говорить о том, что сама идея утопична, слаба и пути реализации к ней привели к гулагам, психушкам и тюрьмам для несогласных. Можно сказать, что неминуемо бы привели. Но это мы сейчас знаем.
Можно говорить, что в процессе выполнения произошло вырождение идеи, которое развило начётничество, борьбу за власть, тоталитаризм, дискриминацию отдельных социальных групп. К идеологическому контролю науки, да и остальных сфер общества, к гонениям, репрессиям, вплоть до физического уничтожения. И это будет правдой. Но говорить о преступности идеологической основы - нельзя.
В этом отличие советской идеологии от, к примеру, нацистской. Которая была преступной потому, что ради блага своих граждан (глобально белой расы) готовила и планировала как дискриминацию остальных, так и тотальное уничтожение некоторых рас.
Т.е. они "спасали" белую расу, методом планируемого уничтожения больных, лиц нетрадиционной ориентации, и "недочеловеков". Это идеология Германии того времени.
И, извините меня, я не возьмусь судить о мыслительных способносях тех, кто пытается уравнять обе идеологии в смысле присвоения им обеим термина преступная.
Но я пришла к выводу, что то, что эти люди оставались людьми, не является заслугой этого режима.
Я не понимаю термина "заслуга режима". Есть идея, есть правительство которое пытается её реализовать в силе своего понимания, есть общество. Которое, с одной стороны поддерживает идею, с другой не всегда поддерживает действия правительства (режима?). А с третьей, общество мало как может подействовать за результат вырождения в виде партноменклатуры, телефонного права взамен закона, коррупции и ублюдочного желания сохранять видимость чистоты КПСС и правительственной верхушки.
Люди то тут при чём? Они такие же заложники ситуации, как и мы сейчас при всех своих правительствах. За одним маленким исключением. США нас не подпускает порулить их страной, а нашей рулит, да ещё как.
Вот позитивные элементы вашей жизни это заслуга ннынешнего режима? А негативные? А если взять не вас молодую, красивую и умную, а пенсионерку которую выгнали из квартиры и поселили в бомжатник за неуплату, это заслуга режима?
Но я хочу знать, мы действительно хотим, чтобы вернулся тот самый режим СССР?
Так вопрос ставить нельзя. СССР или его "режим" не вернется и вернуться не может. Ваши опасения абсолютно напрасны, IMHO. Потому что он себя изжил. Исчерпал. По-моему мнению, коммунизм не выбирают. Он приходит сам.
Но приходит он только тогда, когда его антипод - капитализм делает жизнь общества неприемлимой в принципе. И никак не ранее. Я бы даже сказал, что коммунизм это защитная реакция - вакцина против агрессивного капитализма. Антидот на социальное неравенство и страдания огромных масс людей.
Вероятно, есть люди которые мечтают вернуть СССР или оживить его. Но шансов к этому не более, чем вернуть Римскую империю. И как можно хотеть то, чего быть не может я не понимаю. Вроде "луны с неба".
Человечество прошло некий путь. На этом пути ему вкололи пару прививок: от нацизма и коммунизма. Болезненно. Зудит и недомогания. Пройдёт. О настоящем и будущем думать надо.
Да ладно Вам. Искренне пытается человек понять, разобраться чужие мнения внимательно изучает. Зачем сразу этот страх? Ещё до бирок не хватало докатится. :-(
Во-первых, от меня такой комментарий и был. И мне помнится не только мой. Так что сказанное Вами - недопустимое обобщение. (Я лишь обрашаю на это Ваше внимание).
Во-вторых, склонность к отбеливанию действий легиона Vaffen SS и ангелизации его участников в нашей с Вами стране носит не случайный а системный характер. И события в детском саду лишь один из ряда подобных эпизодов. Так что "единичный случай" тут является подходящей характеристикой, а следовательно и аналогия - ошибочна.
Вы передергиваете. Извините. Никто не говорит, что описываемое Вами ограничение - счастье. Недостаток. Но вот считать его несчастьем будет чересчур.
Квартиру получить в СССР было много проще, чем сейчас. Вы можете об этом судить хотя бы по количеству жилья доставшегося от советского строя, в сравнении с тем, что построено из жилого фонда за эти два десятилетия.
Например, знаете ли Вы, что одно время в СССР отказывались покупать кооперативные квартиры, хотя взнос за них был и не очень высок. Потому, что хотелось именно государственную. Она была полностью бесплатной. Халява навечно!
А вот сейчас моим детям с жильем совсем труба. И если бы не мы, их родители которые каждый из нас притащил из СССР по квартире, и на еще одну заработали уже здесь, было бы им совсем худо.
Сейчас человек не может сделать карьеру из-за незнания латышского или с нелатышской фамилией. И категория таких людей гораздо многочисленнее, чем тех кого ограничивали в карьере в поздние советские времена.
Не вполне так. Вступить в КПСС очередь стояла. Добровольная. Не брали. Преимущество имели рабочие и колхозники, а не ИТР.
Вот за мной бегали чтобы вступил в партию. Рабочий с "верхним" образованием. Непьющий. Не хотел и не вступал. Так что ни о каких последствиях о невступлении и речи не было. У Вас неверная информация.
Быть членом партии это возможности партийной карьеры, руководящих работников, военначальников, поездки за границу.
Я не вполне сторонник русского как второго государственного. Достаточно будет официального. Но на вопрос постараюсь ответить: потому что русский язык здесь используется в значительной мере. И не только потому что его насаждала имерия СССР, а и потому что здесь живет его носители. Включая не только призжих но и государствообразующих районов страны.
И, например, в Индии гос язык английский. Хотя такого количества анличан, как носителей русского в Латвии, Индия не имеет. Это язык колонизаторов. И совсем не таких как "оккупанты" Латвии. Для англичан индийцы были просто слугами и людьми второго сорта. Но это не мешает индийцам иметь здравый смысл и заботится о возможности общения всего населения своей страны.
И Линдерман тут не при чём. Эта проблема напрягает общество Латвии уже десятилетия.
Традиции, если их не соблюдать, довольно быстро уходят, точно так же как и язык, как и религия.
Увы, Вы не сумели понять меня. Плохо объясняю, простите.
Кроме соблюдения традиций их надо охранять. От вандалов и тех, кому они чужды и они участвуют в их уничтожении неосознано, по незнанию.
Особенно актуально это сейчас, когда наша страна уже не в СССР, а открыта всем ветрам мира. И кроме пользительного свойства так восхищающего молодежь - отдыхать в Италии и кататься на лыжах в Альпах, есть и оборотная сторона - сюда хлынула волна с "грязевой пеной" уничтожающая традиции нашей страны и её общества. И объем этой пены таков, что мы технически слабы и можем с ним не справится.
И эта "пена" вымывает традиции, мораль, нравственность, тем самым уничтожаяя её самобытность и культуру. При этом водовороты этой волны вымывают людей из нашей страны физически опустошая её.
Поэтому сохранить можно ИМХО исправно соблюдая, а не разваливая то, что строят другие.
Кто они, эти другие? Мормоны? Адепты сексуальной революции Запада? Носительницы бредового феминизма? Мировое лобби пестующее "нетрадиционную ориентацию" с её "парадами гордости"?
А что они "строят"? Тем более здесь, в Латвии? Они ничего не строят. Разрушают. Приучают плевать на традиции своего народа и предков и перекрещиваться в чужие.
С этим сложно поспорить. Возможно поэтому многие комментарии такие эмоциональные.
Да и не надо спорить. Просто беседуем - обмениваемся мнениями. А эмоциональные потому, что Вы же мировоззрение людей затрагиваете, да ещё ведёте себя, извините, как "слон в посудной лавке". ;-)
И не хотим жить в ненависти, потому что сами полны весны и готовы всем делать только добро.
И это прекрасно! очень рад этому Вашему пониманию и полностью его поддерживаю.
И национальный вопрос в Латвии нас не интересует (мы на него тоже не подписывались).
В том и проблема, что для Вас, молодёжи, это всего лишь какой-то там "национальный вопрос". А вовсе не вопрос справедливости, достоинства, совести. Я не только о Вас. О том, что вижу в молодёжи. Не во всей разумеется...
Моя младшая дочь, вашего возраста, латышка кстати, примерно как и Вы так же "лихо размахивает категориями" и имеет точные ответы на любые вопросы по устройству мира. Её, как и Вас, тоже не волнует "национальный вопрос".
И, пожалуй, это правильно. Ей, как и Вам, и многим из молодежи, всё равно на каком из трех языков говорить, а старшая и вовсе уже португальский осваивает. У нас не было такой возможности, потребности обстоятельств учить и применять языки.
И, (позволю себе обобщение от имени своего поколения), "мы" очень рады, что вы такие умненькие и способные. Мы гордимся вами и хвастаемся вашими достижениями в своём кругу, за чашкой чая или кружкой пива. Нет для родителей большей радости, чем успешные, умные, благополучные и самостоятельные дети.
Но, постарайтесь поменьше совершать ошибок, которые совершали и мы. Не надо при каждом удобном случае примерять на себя судейскую мантию. Пока, она вам, извините, не по плечу. Впрочем, как и нам. ;-) Но это отдельный вопрос.
Старайтесь более уважительно относиться к внутреннему миру своих родителей, бабушек и дедушек. Пусть даже далеко не всё в нем можете понять или принять. Но страться было бы правильно, IMHO.
И мы хотим, чтобы вместо него Латвия занималась своим развитием, чтобы у нас была хоть какая-то надежда на пенсию. А то ведь страшно за детей, честное слово.
IMHO, беда в том, что для вашего "мы" термин "развитие" носит утилитарный характер, измеряющийся в дензнаках, выгодно оплачиваемой работе и.т.п.
А в моём понимании, те самые традиции общества, его нравственность, мораль, справедливость гораздо важнее. Они фундамент. Именно без него, без этого фундамента, молодые люди предпочитают принцип ubi bene ibi patria. Многие из них не очень готовы предпочесть труд на земле своих предков сиюминутным соблазнительным предложениям. Т.е. "купить" их можно легко, бороться с трудностями они не приучены. А это уже вопрос духовности и традиций, согласитесь.
И страшно не из-за геев, которых всегда хватало, а из-за того, что социальная система рухнет, потому что ею никто не занимается.
А Вы попробуйте найти статистику, сколько их было ранее и сколько сейчас. Боюсь, можно обнаружить много "интересного".
Люди не машины и не рабы, чтобы просто "заниматься" социальной системой. Когда чувство справедливости у человека нарушено он не может любить. Он не может гореть и радоваться. Нельзя обессмыслить человеческий труд. Потому что тогда теряет смысл и цену сама жизнь.
И потому, простите, в этом есть и доля вашей молодой вины. Она в том, что вы не удосужились это понять в своих родителях. Я уж не говорю про "помочь" обрести им утраченную справедливость. А это выгодно. ;-) Они бы, глядишь и заработали вам на пенсию. Без обид? ;-)
P.S. На этом я бы хотел завершить обсуждение этой темы с моей стороны.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№925 D G
→ A B,
04.06.2012
00:38
№920 D G
→ Иляна Букур,
04.06.2012
00:12
№916 D G
→ Aleks Kosh,
03.06.2012
23:52
№892 D G
→ C. Молотов,
03.06.2012
22:50
№811 D G
→ Иляна Букур,
03.06.2012
15:18
№783 D G
→ Иляна Букур,
03.06.2012
02:05
№781 D G
→ C. Молотов,
03.06.2012
00:56
№780 D G
→ C. Молотов,
03.06.2012
00:44
№777 D G
→ Папа Валеры,
03.06.2012
00:28
№774 D G
→ Иляна Букур,
03.06.2012
00:20
№716 D G
→ Lora Abarin,
02.06.2012
18:41
№715 D G
→ Иляна Букур,
02.06.2012
18:36
№699 D G
→ Иляна Букур,
02.06.2012
17:42
№691 D G
→ Иляна Букур,
02.06.2012
17:27
№685 D G
→ Иляна Букур,
02.06.2012
17:13
№681 D G
→ Иляна Букур,
02.06.2012
17:07
№675 D G
→ Иляна Букур,
02.06.2012
16:51
№667 D G
→ Иляна Букур,
02.06.2012
16:29
№661 D G
→ Иляна Букур,
02.06.2012
16:21
№660 D G
→ Иляна Букур,
02.06.2012
16:19