В результате, IMHO, все блага без исключения концентрируется в руках меньшинства в виде этой самой "частной собственности", остальные остаются при "пиковом интересе", долгах и полной зависимости, сиречь - несвободы.
И что, по Вашему мнению, может помешать этой концентрации, желании более богатого скупить, украсть, выманить обманом у более мелкого, а значит и более слабого собственника?
Ну незыблемость частной собственности же! И потому если у меня частная собственность на Луне, Марсе, то почему бы не прикупить парочку звезд и галактик? А уж про такую мелочь как озеро, реки, моря, пресная вода и воздух даже говорить как-то неудобно...
Кстати, а Вы знаете, что право на интеллектуальную собственность может привести вообще состоянию когда обычный человек сам даже картошку себе вырастить не сможет. Засудят. Потому, что ГМ - продукты, кроме прочего еще и объект интеллектуальной собственности. И когда надел крестьянина окружат поля продуктовых корпораций, он не сможет доказать, что то, что он выращивает не интеллектуальная собственность этих корпораций. А бремя доказательства будет лежать на нем. И процессы эти в США уже идут, насколько мне известно.
Покажите мне тут ту самую "обратную связь" которая отрегулирует эти процессы "взад"?
А она есть. Угроза социальной революции. И против "эксплуататоров и угнетателей". Новая классовая борьба. Диктатура, депортации, лагеря, ссылки.
Так что поосторожней бы, IMHO, надо про жизнеспособность капитализма без социального противовеса, на основе лишь одной "частной собственности" и "рыночных законов".
"Выделять из массы жертв жестокого века одну группу — цинично и подло."
Мне вот тоже выпала судьба родиться в таких местах и условиях, что не всякому врагу пожелаешь: мыс в северном море через который в шторм перехлёстывают волны. Суровые морозы, шторма и метели. И проблема с питьевой водой. Летом её доставляют морем, а зимой натапливают из снега. И до ссылки "политических" доплюнуть можно, если потренироваться. Правда, зимой плевок замерзнет на лету.
А для меня это счастливая страна детства. И мои родители попали туда по собственной воле.
Но мне как-то не приходит в голову на основе сравнения условий жизни, приравнивать депортацию к увеселительной туристической поездке.
Разлучать близких людей, лишать их против воли связи со своими семьями, страной, могилами предков, это разрушение их жизни. Даже если это депортация на карибский курорт в санаторий с массажистом и педикюрным оператором.
И использование этих сравнений оправдание депортациям это и есть цинизм по-моему мнению.
Разумеется, любая неволя ужасна, но объективно из всего того поколения больше всего шансов выжить было у тех, кого сослали, как это ни кощунственно звучит.
Это именно кощунство. И лучше бы ему не звучать...
Видимо, речь о предохранительном паровом клапане, а не вентиле. Вентиль в описанной Вами системе, это просто элемент регуляции (исполнительный механизм) и обратной связью не является, если не имеет связи - датчика и блока который по сигналам датчика управляет исполнительным механизмом.
В общем, при вентиле котел запросто может рвануть.
К чему я это всё? А к тому, что "коммунизм" просто слово. А вот государство основанное на идеологии коммунизма ту самую обратную связь имело. Клапан сработал и мы целы, живы, здоровы, хотя и в совсем ином состоянии общества без всякого бития горшков и прочих необратимых вещей.
Вот ровно поэтому, сказанное Вами " коммунизм это невозможное устройство общества по той причине, что это не саморегулирующаяся системя - там нет обратной связи" мне непонятно. Что именно имеется в виду?
Извиниет, Лора. Вы всерьез не делаете разницы между теми, кто организовывает события и обычными мародёрами ("желающими поживиться", как Вы пишете и такие есть всегда и везде) которые вследствие организованных событий?
В том и дело, что в те времена запреты пермежались с их снятием. Точнее - наоборот. Выпустят а потом спуста годы - ужаснуться. Вот и изымают из магазинов. Но у кого-то на руках остаются копии. Вот и поло копирование.
Эт точно. У нас был новенький жигуль. Прекрасная, очень надежная машина. Столько воспоминаний с ней связано. Правда это машина богатых пенсионеров или инвалидов войны. У меня был запорожец старенький - восстановленный лично. Он был почти моим другом. Никогда более в жижни у меня не было машины к которой бы я испытвал столь нежые чувства.
Наверное, это неудивительно. То чему ты посвятил столько своего труда, бессонные ночи поиска решений, усовершенствований четко указывают разницу по отношению к просто купленному. Это уже не просто набор железяк, а нечто наделенное характером и волей.
А когда машина с характером, то путешествия на ней превращаются в сказочные. С непредстазуемыми встречами, людьми мечтами. И забывается конечная цель, потому что сам процесс позволил тебе взглянуть на окружающий мир и его жизнь совсем по иному.
Да... Я вот помню как вышло собрание сочинений Ефремова без одного тома - "Час быка". Ух как все его искали. И таки нашли и прочитали. ;-)
Что не говорите, а стимул искать и читать запрещаемое был огромен. Фактически запреты делали неимоверную рекламу запрещаемому, и, соответсвенно авторам. А Стругацкие - "Улитка на склоне"? Сам с негативов перепечатывал в микроспопические фотостранички. А кто-то тайком под фотоувеличителем читал. И читали так усиленно, аж диспуты устраивали, выисктвали двойные и тройные смыслы в сказанном.
Где сейчас эти стимулы к чтению? Чаше всего оганичивается переключением каналов телевизора, розыском легенького, смешно, неутомительно-необременительного. В результате плоские, оасрлавленные мозги. Хорошо ли это?
Поддерживаю. Студентам дневникам с работой было крайне сложно. Это была одной из причин почему я пошел на вечерний. Мне нужно было не только учиться но и содержать семью, я рано женился, а ещё работать на собственное жильё. Никакая стипендия тут не покатит. А посередке учебы еще пришлось прерваться на службу в армию.
Коллекционировать книги мне было не по карману. Впрочем, как и сейчас. Но тогда я пользовался частными библиотеками, поскольку читал очень аккуратно и возвращал взятое вовремя.
О "положительных аспектах". Видимо, они были. Отсутствие нормального телевидения, коммиксов, убогий ассортимент игрушек, не говоря об интернете, делало чтение - единственным досугом в дождливые вечера. А недоступность хороших книг играла роль определённой "заманухи": труднодоступный плод сладок не менее запретного. Но "благодарить" за это ту власть я не стану - она лишила нас доступа к целому пласту мировой культуры, включая русскую литературу тех же эмигрантов.
Да уж. За это благодарить вряд ли стоит. Если конечно не допускать мысли, что этот дефицит не образовывали специально. Особым совещанием при ЦК КПСС. ;-)
Но, факт остается фактом. Чтение, творчество при СССР были более привлекательны и востребованы. В силу нехватки товаров. Желание их иметь приводила к рассвету народного творчества.
И это наводит на философские мысли: изобилие ведет к отуплению. А трудности к развитию. Отсюда следует, что люди, пытаясь проектировать, планировать развитие человеческого общества как правило имеют имеют не тот результат которого хотели бы добиться. Что порождает массу размышлений. ;-)
"Законы природы выгодно отличаются от законов придуманных людьми тем, что они всегда исполняются"
О! Простите пожалуйста, что я ошибся и весь это мой трёп оказался Вам не интересен и не полезен, а Вам пришлось потратить столько времени на его прочтение.
И тем не менее даже в самых нечеловеческих условиях у нас есть примеры исключительного поведения, милосердия, смелости и веры. И, по-моему, мы могли бы равняться на них.
Я полностью разделяю Ваше мнение. Безусловно! А также хотел бы добавить, что хорошо бы не судить людей и о людях, не изучив всех их обстоятельств.
Могу лишь подтвердить Ваше мнение. Совершенно мерзкая привычка в СССР скрывать всё негативное, трубя лишь об положительном и меня выводила из себя. Ложь и вранье это прям таки волны исходившие от правящих СССР и КПСС.
Что до книг, то в Риге, на улице П.Стучки был подписной магазин. Когда "выбрасывали" собрание сочинений народ сутками стоял в очередях. Причем, на классику, Пушкин, Лермонтов, Тургенев, Куприн, Толстой.
Книги, журналы, техническая литература были своего рода валютой. Работавшие в книжных магазинах "уважаемыми людьми" сидевшими на самом дефиците.
Правда, IMHO, это давало и положительные аспекты в развитии советского общества.
Происхождение этих идей нельзя изучать отдельно от происхождения аналогичных фашистских идей в другое время и других странах.
Вы правы. Я как мог постарался объяснить это Иляне. Дополняйте, критикуйте.
Как Вы уже заметили 3-й Рейх близок к идеалу "по Букур".
Я бы не торопился с такими параллелями и обвинениями. Иляна старается понять и внимательно слушает собеседников. И доброжелательная помощь ей будет в самый раз, IMHO.
Извините за задержку в ответе. Зато ответ будет длинным. ;-)
Приведённую Вами статистику видел. Оспаривать не собираюсь. Однако, есть замечание по применимости.
IMHO, статистические выкладки полезны как дополнительные сведения, позволяющие судить о количественных характеристиках. Без анализа причинно-следственных связей они запросто могут привести к искажениям, ошибкам, неверному миропониманию.
Если представить историю как некую картину состоящую из громадного числа мазков то, впечатление такое, что перед тем как подпустить к ней нынешних школьников, всё вокруг истории СССР протирают тряпкой и только потом к картине приводят школьников. Сразу сообщают статистику жертв, живописуют совершенные во времена СССР преступления и школьник - готов. "Империя зла" налицо, все доказано и сомневаться не в чем.
А ведь история это не фиксированные картинки, это взаимосвязь гигантского числа событий происходящих по всему миру. И при её изучении нужно непременно понять не только явление в стране и но и окружающие граничные условия и обстоятельства.
Я попытаюсь дать своего рода намек, краткую иллюстрацию, что именно тут имеется в виду. Насколько мне это удастся, судить, разумеется, Вам.
В своей семье я придерживаюсь традиции смотреть с внучками-дошколятами семейный фильм. Он подбирается заранее и вечером мы вместе его смотрим, сопереживая событиям. И реклама не мешает впитывать образы и сопереживать героям.
В этот раз мы смотрели "Маленькую принцессу", английский фильм 1939-го года. Он ссылается на период истории Британии конца 19-го века связанную с восстанием сипаев.
Мы с внучками очень переживали за девочку из благородной и богатой семьи, имевшей собственного пони, которую папа отдал в некое подобие интерната для девочек, а сам добровольно отправился на войну.
Пока папа был жив, хозяйка заведения выделила ей огромную и роскошную комнату, а как получила известие, что её отец погиб и банкрот, так бедной маленькой принцессе пришлось испытать все тягоды своих сверстниц из низшего сословия, занимаясь самой чёрной и грязной работой. Что, разумеется, несправедливо по отношению к принцессе.
Маленькая принцесса с редким упорством и мужеством выдерживает все эти испытания, в итоге отец оказался жив и богат, поскольку его золотые рудники были отвоёваны у злобных индийцев, справедливость восторжествовала. Довольные внучки отправились играть в мужественную принцессу, а я глубоко призадумался припоминая Вас, Ильяна и наше с вами общение.
Маленькая девочка в этом интернате безоговорочно признаёт, что "принцесса" существо высшего порядка и что прислуживать ей - счастье. Это восьмилетние дети!
Давайте попробуем вообразить себя таким ребёнком, в таком обществе, где мы безоговорочно признаём себя слугой, навечно, по рождению. И единственная наша мечта, это не то, чтобы не быть такой слугой (об этом не может быть и речи), а лишь иметь хоть сколько нибудь справедливую и честную, а злобную и подлую хозяйку!
Это совсем не тоже самое, что хамовитый сынок золотой молодежи в СССР или современной, пролезающий вне очереди к каким-то благам. Мы, по крайней мере, не принадлежим им вместе с нашими женами, детьми и домочадцами.
А для британского общества - это была норма не подлежащая сомнению.
В фильме все положительные герои добровольцами идут бороться с "плохими сипаями" (не дающими себя угнетать и красть их ресурсы) и дружно, всенародно чествуют героев и празднуют победу. А ведь это усмирение непокорных индийских народов. И события эти совсем близко от 1905-го года.
И фильм снят в 1939-м. Всего пара лет до WW2. И он показывает отношение Британии того времени к её социуму, героике, отношение к справедливости в обществе и порядках в нём.
Это не пропагандистский фильм, а просто детский фильм ставшей классикой, его переснимает российский кинематограф.
Давайте попробуем воображать себя там, ставить на место тех людей их проблем, ощущения жизни.
Ещё пример. Дочка как-то в Германии была, лабораторную работу делала. Прекрасный чистенький немецкий городок. Одни университеты, студенческие городки и экологи, производств нет.
Немцы знакомят с историей городка. Остановка железнодорожной станции ранее называлась коротко и незателиво - "Ад".
Страшные фотографии. Химические производства. Земля отравлена до метра вглубь. Мужчины, женщины, дети работавшие на этих страшных производствах по 12-14 часов становились калеками, умирали, дыша этой дрянью во славу кошельков капиталистов.
Впоследствии трудолюбивые немцы десятилетиями снимали слои грунта, дезактивировали, обеззараживали, добавляли питетельные вещества, траву и растения и возвращали на место. Природа возвращалась очень трудно.
Попробуем себя представить работающими в этих цехах и этих условиях. Это тоже начало двадцатого столетия. Капитализм в расцвете. Угнетение, жесточайшая эксплутация. Бесчеловечная. Невообразимо несправедливая... И ... нет ни надежды, ни выхода.
Америка. О'Генри в одном из своих рассказов о примерно тех же временах:
"Как я уже сказал, мне снилось, что я стою недалеко от кучки ангелов зажиточного вида, и полисмен взял меня за крыло и спросил, не из их ли я компании.
- А кто они? - спросил я.- Ну, как же, - сказал он, - это люди, которые нанимали на работу девушек и платили им пять или шесть долларов в неделю. Вы из их шайки?
- Нет, ваше бессмертство, - ответил я. - Я всего-навсего поджег приют для сирот и убил слепого, чтобы воспользоваться его медяками."
Тот же каторжный изматывающий труд. И это во всём культурном слое чуть не всех стран, которых мы считаем такими хорошими, справедливыми, передовыми, цивилизованными и мечтаем об их судьбе! Здесь же и Латвия с её "счастливейшими" временами бэкона, сыра, молока. И конечно, же - Российская империя.
О том, как пахали дети и женщины на мануфактурах, надеюсь, Вы знаете. А всех мужиков забривали в армию и флот, воспитывали "по морде", шпицрутенами и гнали под пули во славу Российской империи. В дополнение, вот слова знаменитого Бибисевы (Севы Новгородцева. Один из самых известных в СССР "голосов с Запада"):
"Мой дед, отец отца, приехал в Кронштадт и затеял портновское дело, - обшивал военно-морское училище. У него там было 20 портних, и они с утра до вечера тачали шинели. Погоны, кортики валялись по всей мастерской... Тогда в Кронштадте главная улица около парка имела две стороны. Одна называлась "ситцевая", а другая - "бархатная". По одной ходили офицерские чины, а по другой - простой люд. Дом у деда была на "бархатной" стороне. А рядом висела табличка: "Нижним чинам и собакам вход воспрещен!". Такая тогда была демократия."
Что же было дальше? А дальше по всему миру капитализм закручивал гайки так, что терпёж народов мира всерьез заканчивался.
Где-то должно было рвануть первым, эксперимент чистого капитализма обходился населению планеты слишком дорого.
Рвануло в России. 1905-й.
Российский капитализм модернизироваться в светлую демократию не возжелал. Он взялся за пулемёты. И полилась кровушка... Слабые попытки политиков что-то изменить не увенчались успехом и не родили государство социальной справедливости.
1917-ый, большевики, революция, террор, гражданская война, потом реализация политики которая требовала полной перекройки общества.
Давайте снова подумаем. А куда им было? Ну может сдыхать по голодным деревням? Ну дайте совет Ильяна, куда надо было идти и что делать? Что!?
И кто они были? Люди десятилетиями превращаемые правящим режимом в быдло. Невежественное, грубое, воспитанное на крови своих товарищей гибнувших в царских войнах. И злоба. Лютая злоба и ненависть! Красные петухи, виселицы, пьянство, грабежи.
Потом учились управлять государством, при неумении и бешенном сопротивлении "бывших". Голод, банды, преступность. Беспризорные дети, тиф. И смерть, смерть, смерть...
Но, вернемся к нашим западным капиталистам. У вас есть версия, как из этой звериной морды лица капитализма образовалась современная демократия, которая так нравится нынешней молодежи?
Как из сатрапа, так издевавшегося над людьми, народами по всей планете, купившего все суды и хозяйничавшего в правительствах, имевшим практически неограническую власть, вдруг образовался современный скромный бизнесмен с застенчивой улыбкой, формирующий социальные пакеты, пособия по безработице и всё то, что мы почитаем в не наших странах?
Проснулся однажды утром, вдруг понял, что неправ и тут же стал творить и сеять разумное, доброе, вечное раздавая накопленное беднякам и добровольно отказываясь от привелегий? Вы способны в это поверить?
Или более вероятно, что СССР стоял у них перед глазами и он же поддержал весь люд мира, который дружно набил своим капиталистам морду лица и затеял настоящую, честную модернизацию, которая и привела эти страны к той структуре и той социальной справедливости обществ, которую мы ныне и наблюдаем?
Вот именно это я считаю и катализатором, и стабилизатором процессов, которые повернули весь мир в более безопасное русло - внедрение социализма в их капиталистические системы для достижения социальной справедливости в своих обществах.
Так что, если очень уж хочется судить, давайте судить СССР. Давайте судить тех, кто совершал преступления. КПСС, её лидеров, по Тойнби, как Вам и нравится.
Но, давайте будем делать это не ущемляющим наше собственное достоинство методом. Честно и правдиво. Учитывая все обстоятельства. Имея миропонимание. И попробуем не быть сторонниками судилища, шельмования и фарса.
И если нам бросают кость, не будем уподобляться собаке смотрящей лишь на нее и сразу к ней кидающейся. Попробуем уподобляться льву, который сначало смотрит на бросившего.
Я вообще треплюсь тут на форуме только когда болею. Как здоров - некогда. ;-)
P.S. Тем у кого степень понимания юмора понижена: "Известно ли вам, что свет от далёкой звезды доходит до нас через миллионы лет? А юмор иногда - вообщене доходит!" ;-)
У меня нет вопросов к Марине и комментировать мне нечего. Но хотел бы сказать ей - спасибо за открытые и искренние мнения! И пожелать счастья и радости ей, её семье и детям. Пусть у Вас всё будет хорошо!
Я ниже уже прочитал, о Вашем предположении, что таковой идеологией, по Вашему мнению, может быть христианство.
Увы. Христианство - религия основанная на Вере. Это не идеология. Вряд ли на ней можно создать общество. Тогда уж скорее на чём то вроде "Розы Мира" - Андреева. Но и тут - не выйдет. Идея должна быть приемлима очень широкими массами.
Что до остального, то общество не может быть статичным. Завершённым. Это автоматически - его смерть. Именно поэтому восточные религии, IMHO, говорят о важности незавершенности не как несовершенства. а как сохранения возможности движения к совершенству.
А если мы согласны понимать общество как динамику, то его изменения - неизбежны. Например, сейчас в период глобализации вряд ли могут возникнуть стимулы к отношениям подобным первобытнообщинным. Т.е. саморегулирование пойдет тоже глобально, а не местечково.
Возможно, его внешняя форма будет похожа на ту же революцию, но в ином масштабе с иными задачами и целями. Но небесконечность планетарных ресурсов непременно сработает в цепи обратной связи и скорректирует, перестроит человеческое сообщество.
Как и каким оно будет - не знаю. Да и нет смысла фантазировать. Не знаю, то ли это, что Вас интересовало?
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№775 D G
→ Майя Алексеева,
17.06.2012
00:29
№773 D G
→ D G,
16.06.2012
23:23
№770 D G
16.06.2012
23:10
№762 D G
→ Johans Ko,
16.06.2012
20:45
№758 D G
→ Lora Abarin,
16.06.2012
20:22
№1352 D G
→ Elza Pavila,
07.06.2012
01:00
№1351 D G
→ C. Молотов,
07.06.2012
00:57
№1349 D G
→ доктор хаус,
07.06.2012
00:48
№1336 D G
→ доктор хаус,
06.06.2012
22:17
№1334 D G
→ C. Молотов,
06.06.2012
22:14
№1314 D G
→ Иляна Букур,
06.06.2012
16:16
№1313 D G
→ C. Молотов,
06.06.2012
16:14
№1311 D G
→ Иляна Букур,
06.06.2012
14:48
№1303 D G
→ C. Молотов,
06.06.2012
01:58
№1302 D G
→ Наталья Берзиня,
06.06.2012
01:38
№1301 D G
→ Иляна Букур,
06.06.2012
01:33
№1071 D G
→ Андрей (хуторянин),
04.06.2012
17:25
№349 D G
04.06.2012
02:45
№931 D G
→ A B,
04.06.2012
00:59
№928 D G
→ Иляна Букур,
04.06.2012
00:53