Но спор-то я затеяла только потому, что Вы обличали все, что было когда-то...
Я не обличаю всё. Или, как минимум стараюсь этого не делать. Речь шла о производстве и качестве товаров. Если же я допустил где-то такое странное заявление, или то, что навело ВАс на такую мысль, то, пожалуйста, укажите мне, где именно?
Я постраюсь понять свою ошибку, чтобы не повторять её в будущем. И, разумеется, буду Вам крайне принзнателен за такую мне помощь.
Да, это не ко мне. Только я хотел бы добавить, что травятся еще и от того, что в маркетах избыток продовольственных товаров, которые ведь надо продать. Потому с одной стороны, производителя, действует вектор набить пищу такой химией, чтобы продукт был "вечно свежим", а значит продаваемым, а с другой, действует вектор продавца - избавиться от товара любой ценой. За него ведь закупочные деньги плачены. Вот и могут пуститься втихаря на такую модификацию лежалого товара, лишь бы купили. Вот и причины либо конкретного диагноза либо ухудшения здоровья в более длительной перспективе.
А еще моя мысль заключается в том, что в такой махонькой стране, как Латвия, нетрудно создать условия (при желании) , чтобы прекратить массовый исход тысяч жителей.
Вот здесь я с Вами не соглашусь. IMHO, это очень сложная задача, практически неразрешимая. И для маленькой страны особенно. Поэтому трёп вокруг этой темы считаю в значительной степени популизмом.
Иллюстрация эмиграции из весьма благополучной, по нашему мнению, во всех отношениях европейской страны:
Очень немаленькая эмиграция, Вы не находите? Можно привести в качестве аналогии закон сообщающихся сосудов. Пока уровень в сосудах не станет одинаков, перемещение жидкости неизбежно.
И как Вы это предотвратите? Хотя бы даже теоретически? Если конечно не действовать как в СССР, "методом забора" с пулемётами.
В той же России по одним данным до от 22%, по другим до 39% жителей хотели бы покинуть страну.
Так о чем эти сожаления? Об объективных процессах? А они не описываются только лишь наличием или отсутствием рабочих мест, как излагают популисты.
На мой взгляд эта проблема состоит из двух аспектов: притягательности страны для желания в нее вернуться и прочности связей с ней, чтобы отсутствовало желание покадать её навсегда.
По-моему мнению, одной из главных причин этой эмиграции является проблема духовного воспитания. Тяга к родной земле, к родственникам, к могилам предков, отсутствие страха перед трудностями, отсутствие жадности, желание жить по совести, а не по выгоде, может очень сильно подрубить эту эмиграцию.
Но как этого достичь? Разве не сами родители желающие своим детям безбедной, беспроблемной и комфортной жизни разрушают эту духовную силу своих детей? Какое правительство и рабочие места могут помочь этой проблеме, если жажда соблазнов, стремления к наиболее легкой жизни определяет поступки значительной части отъезжающих молодых людей?
А коли так, то чего валить эту проблему с больной головы на здоровую, на кого угодно, только не на себя?
Только, пожалуйста, не записывайте меня во враги страны, как это случается даже на нашем сайте
Да бог с Вами, Оля! Я вообще никого никуда не записываю. Тем более во враги. И тем более, Вас. ;-)
5. Речь щла о качестве, разнообразии и количестве брака в изделиях произведённых при социалистической системе хозяйствования и частно-капиталистическом методе производства.
Кстати, я пользуюсь для чтения аудиокнижек плеером который стоит $2.60 при бесплатной доставке. И весьма им доволен.
6. Да сейчас квартирный вопрос решается не так уж просто. Но Вы, наверняка знаете, чего он стоил во времена СССР. И фиктивных браков, а то и убийств. Зато легче стало с индивидуальным строительством. Я считаю его гораздо более доступным для семьи.
что до "отобрали квартиры", то я знаю немало людей, которые ринулись в авантюры недвижимости, воодушевлённые примером некоторых удачливых дельцов "делающих деньги из воздуха" просто на перепродажах. В результате остались и без собственного жилья. Жадность один из смертных грехов.
7. Мне тоже все это не нравится и я полагаю правильным с этими явлениями бороться. И достижения в борьбе с коррупцией у нас есть. Конечно, хотелось бы большего. Но в любом случае, я не согласен поменять это на "телефонное право" в СССР и всепроникающий блат, коррупция, который столь вьелся в людскую жизнь, что стал практически нормой.
А от таких хронических болячек враз не избавишься.
2. А сейчас нам не рассказывают об успешном преодолении кризиса и возросшем уровне жизни, когда кругом полно должников и разорившихся?!
3. Разве сейчас не травятся в самых респектабельных ресторанах, как это было с 40 (!) чешскими врачами, или не подхватывают гепатит в дорогой пиццерии?
Оль, ну врут люди, ну что тут поделаешь? Печально это конечно, но уж чрезмерно страдать по этому поводу с какой стати? Тем более, что их вранье ведь легко видно. Ведь публикаций оппозиционных мнений достаточно. И это здорово, разве нет?
И да, травятся. Но опять же, мы же об этом знаем. И общество вынуждает вести расследования, а следовательно и есть хоть какие-то рычаги изменения ситуации к лучшему. Ранее ведь такого вообще не было.
Очень рад, что Вы, Оля, не в обиде. Так приятно иметь собеседником человека который искренне старается тебя понять. ;-) И я постараюсь ответит Вам по пунктам. Может быть моё мнение сможет Вам быть в чём то полезным.
1. Но лучше ли сейчас, учитывая примеры Гильмана и Рафальского?
Лучше. В советское время их бы просто посадили. Тихо и незаметно ни для кого. Если мне не изменяет память Александр сам придерживается аналогичного мнения, которое он выражал в своих комментариях.
Или почему скрывают не только от общества, но даже от следственной депутатской комиссии (!) треть документов по Крайбанку?
Раньше скрывали вообще всё. А сейчас всего треть.
IMHO, прогресс в нужном направлении, налицо.
Конечно, хотелось бы что бы всё и сразу и при нашей жизни. Но.. будем реалистами - человек сажающий лес тоже не посидит в тени своей рощи. Это смогут сделать лишь последующие поколения. Разве от этого его действия бессмысленны или менее уважаемы потомками?
В ателье, действительно было не то чтобы очень дорого, но и не так дёшево, IMHO. Не раз слышал такие разговоры от окружавших дам. Так что Вы правы, Лилия.
У меня супруга шила сама, брала заказы и даже имела небольшую клиентуру. У нее хороший вкус, дизайнерская жилка, а навыком шитья она овладела самостоятельно. Специально спросил - пошить платье из материала клиентки у неё стоило 10 рублей. Не помню сколько стоило в ателье. 30-50 рублей. Кажется где-то так.
И с зарплаты новоиспеченного инженера 105 рублей это была немалая сумма. У Вас, Лилия, какая была зарплата?
Гигантской проблемой была хорошая швейная машинка. Их было не достать. Особенно те, которые умели делать обмётку шва.
А если удавалось по блату раздобыть желанный "Подольск", то вставала проблема её настройки ремонта.
Помнится, мне пришлось специально заняться изучением швейной машинки, её наладки и ремонту. ;-) Практику я проходил в мастерской на Суворова (если мне память не изменяет). За бутылку коньяка я приходил в мастерскую помогал ремонтировать машинки клиентов, а за это старый мастер учил меня тонкостям настроек и даже выгодных продаж швейных машинок через комиссионки. ;-)
Там же мне помогли купить вожделённую швейную машинку супруге. С тех пор мы не волновались об одежде. Супруга обшивала всех. От модных мужских рубашек, до джинсов, курток и подобного.
Вот ведь что интересно, что дефицит и отвратное качество всего и всея толкали народ к самодеятельному творчеству. А социалистическая система труда выпинывая людей с рабочего места кого в 16:00, а кого в 17:00 давала достаточно времени для такого домашнего творчества.
Так что если говорить о ностальгии, то она у меня связана именно с этим народным творческим потенциалом. Который убивается, выхолащивается современным бизнесом представляющий любой каприз за деньги...
А где же муки творчества? Любовь, достоинство и гордость за сделанное своими руками?
О какой демократии Вы говорите? О демократии для избранных?
У меня прям впечатление, что Вы, Алекс, на трубуну взобрались. Вот вытянутая вперед рука, и гневные обвинения. ;-)
«Воля большинства должна во всех случаях доминировать, но чтобы эта воля было правомерной, она должна быть разумной, чтобы меньшинство имело равные права, нарушать которые было бы угнетением».
Т. Джефферсон
И в этом я полностью согласен и с Джефферсоном и с Вами, Алекс.
"Должна быть разумной". Вот ключ, IMHO. Но сейчас это пока не так. Но от этого демократия не перестает быть таковой. Даже в её ущербной форме подавлением большинством меньшинства.
Но даже и это давление у нас не очень сильное. Ведь натурализоваться возможность есть. Пусть и не все могут или хотят этой возможностью воспользоваться. Да, общество наше больно. И его выздоровление не быстрый и не безболезненный путь.
Но вот в чём я точно уверен, так это в том, что одна лишь филлипика в адрес этого общества ему в этом выздоровлении никак помочь не может.
Вы меня простите за философию, но лучше всего болезни лечит Любовь. И те поступки и лекарства которые ею продиктованы.
Почитайте прессу - воруют миллионами, целую страну разграбили.
Вот видите, Оля? Мы хотя бы можем об этом читать! Т.е. знать! И это уже, IMHO, очень и очень немало! Зная, можно осознавать явления, их масштаб и пытаться с ними бороться. И даже побеждать в этой борьбе, если приложим достаточно сил к правильной точке.
А в СССР я солдатиком стоял перед строем и нам зачитывали для устрашения: солдаты украли, изнасиловали, ушёл с поста часового с автоматом и тремя рожками, добрался до свадьбы своей девушки, застрелил 15 человек и застрелился сам.
И Вы этого, Оля, как и миллионы советских граждан, знать не могли. Потому что об этом не писали советские газеты. Об этом не рассказывали по радио, и не показывали по телевизору. И любой, кто вздумал бы написать, был бы немедленно уволен в лучшем случае. А в худшем был бы в психушке или тюрьме.
А вечером, солдаты в обязательном порядке должны были смотреть программу "Время". Где рассказывали об успешной борьбе за урожай, о том как чудно работают заводы и фабрики, все более качественно удовлетворяя потребности счастливых советских людей.
Не рассказывали о том, что обедами столовых которые в термосах доставляли на стройки рабочим в Риге отравились сотни людей. И как тогдашний председатель РК профсоюза Воронин кричал - "никому ни слова!"
Да и мои скромные знания эта лишь капля в океане замалчивания и лжи.
Так что мы могли знать о масшатабах того воровства? Чтобы сравнивать? И ворует то у нас кто? Не марсиане. Не американцы, англичане или французы. Бывшие советские люди! Воспитанные и взращенные.Причем, чаще именно из той самой партноменклатуры, (слуг народа!) которая и учила советский народ, как надо жить честно и отдавать все силы обществу.
Это всё продуценты той самой эпохи и строя о котором тут так много ностальгических сожалений! И Ваших, извините, в том числе. Только тогда у них конкуренция была большая. Слишком многие хотели "уметь жить", как они.
Брака и правда меньше - откуда ему взяться, коли ни работяг, ни промышленности нет?!
Если Вы поведете взглядом вокруг себя то, уверен, обнаружите такое количество сложной бытовой техники, которое было непредставимо во времена СССР. В удельном соотношении в ней много некачественных, бракованных изделий? Только давайте честными попробуем быть.
И качество работы людей в нашей стране очень сильно возросло, в сравнении с теми временами. Они в конкурентной борьбе находятся. И, как правило, продавцы улыбчивы, не хамят, и не орут очереди: "вас много, а я одна!". Разве это так уж плохо?
Количество нищих на улицах и у мусорников зашкаливает, а сбежавших от "трогательной заботы" и вовсе сотни тысяч.
А Вы что предлагаете? Выслать их за 101-ый километр, как в СССР и любую проблему "заметать под коврик"? Или Вам атмосфера того вранья нравится и хотелось бы в неё вернуться?
Или может быть Вы предпочтёте выбрать советский алюминиевый чайник, несправную, электродрель и обувь которая покалечит Ваши ноги, взамен того чем пользуетесь сейчас?
А если нет, то что же так защищает Вас от понимания того, что почти вся эта продукция социализма была практически никому не нужна? Её потребляли от безысходности, а в южных ремпубликах вовсю расцветали подпольные цеха.
Что же вынуждает жалеть о тех производствах, которые таким образом калечили души людей, фактически вынуждая их выпускать никому не нужное, убогое, кривое, делая бессмысленным человеческий труд?
Вы скучаете о самопроизвольно падающих со стен обоях в новых квартирах советского Минстроя? Может о вечно капающих кранах и о вздохе облегчения рижан, когда Красному Квадрату наконец разрешили выпускать к этим кранам резиновые прокладки?
Или может по мебели, которую можно было купить только с приплатой, но которую практически невозможно собрать неспециалисту?
Зачем Вам так надо? Зачем Вам такая Вера? Я просто хочу понять!
Я никак не идеализирую происходящее и готов поговорить и о воровстве и о браке, но не нужно заниматься противопоставлениями основанными на ложной вере-непонятно-во-что.
P.S. Вы простите, Оля если получилось резковато. Надеюсь, Вы постараетесь понять сказанное.
IMHO, не стоит так уж верить в то, что говорят о качестве. Не всем бывает доступны "тайны" производства. Однако, бывает достаточно просто подумать о причинах и следствиях, что понять поступки людей и их мотивацию.
Какие могут быть побудительные мотивы у работника социалистического производства делать производимый товар качественно? А никаких! Производство не его. Конкуренции нет. Все равно продукция будет продана советскому потребителю! Хоть бракованная, хоть в качестве довеска к "дефицитному" товару. Помните такую "великую идею" социалистического хозяйствования, как "товар с нагрузкой"?
Да и плевать работнику будет продукция продана или нет! Потому, что производство отделено от торговой сети! Министерства разные. Это только в годы ослабления социализма появилось такое веяние как "фирменные магазины". Да и запрещалось заводам спустить всю свою продукцию через собственный магазин. И правильно! Потому, что если продукция одного завода будет лучше чем другого, то что будет делать этот другой? Где будут его работники, профсоюзы, руководство? Ведь безработицы нет! Всё хозяйство плановое. Цены расчётные. Такая ситуация смерть даже не экономике, а социализму как системе управления государством!
Вот при частно-капиталистических отношениях дело иное: хозяин заинтересован чтобы выпускаемая им продукция продавалась! Иначе он мгновенно прекратит её выпускать и будет искать пути выпустить что-то другое. Да ещё и в условиях конкуренции. Вот почему он кровно заинтересован в постоянном обновлении ассортимента и качестве. Т.е. побудительных мотивов к качественному труду у него полным-полно.
Только в одном случае эти побудительные мотивы исчезнут. Когда производитель станет монополистом. Или вступит в картельный сговор с конкурентами. Именно этой ситуации нельзя допускать.
А в СССР как ни придумывали контроли и госконтроли качества, как ни пропагандировали, что нужно работать "с огоньком" и не красть с завода, клеймить "несунов", так ничего и не вышло. И для думающего человека совершенно понятно - почему.
Был случай, когда в ремонт принесли неработающий киповский прибор управления автоматикой. Новенький. Опечатанный пломбой внутризаводского ОТК и спецприемки. В литом герметичном корпусе что-то бренчало. Вскрытие показало, что внутри россыпью лежат детали и записка примерно такого содержания: "Извините, у нас конец года. План. Соберите сами. Примем любые претензии, но... в следующем году"...
Замечу, что это был не бытовой холодильних для бабы Марфы, в колхозе "Ленинский путь", а блок автоматики управления промышленным паровым котлом ДКВР с газомазутной топкой рижского ДОЗа, который обеспечивал кроме своего производства еще и рижскую мебельную фабрику и завод Алдарис впридачу!
Я видел завод который выпускал 100% брака. Производство электродрелей. Торговая сеть отказывалась принимать их продукцию, банк грозил посадить их на картотеку, но рабочие продолжали получать зарплату! А хоть и закроют завод, что им? На каждом заводоуправлении объявления - "требуются!" И потому, безработными они не будут никогда!
Я видел партию фрезерных станков производства Монголии, в которых шестерни редукторов разлетались после двух часов работы. И это результаты - следствия из причин.
но и там было много хорошего.
Ну конечно - было! Не может же быть одно плохое в человеческой жизни? В ней непременно есть радостное и прекрасное.
Россия сразу, после ухода батьки, захочет прибрать к своим рукам самое ценное на основании того, что Белоруссия по уши в долгу перед ней
Фактически, Вы сами здесь сказали, что от долгов режим "батьки" Белоруссию не спас. А даже наоборот - он их наделал.
Экономика плохо подчиняется управлению по методам партноменклатуры, типа: "инфляция - стоять! Качество производства - расти!". Вот фиги складывать, кричать что "всё грабят" и "посягают на святое", это получается гораздо лучше.
Борьба за качество продукции в производстве устроенном под советским принципом управления, "развлекуха" ещё та. Например, у меня вот унитаз белорусского производства. Собран из немецкой комплектации. Поплавок временами прижимается к краю бочка, не опускается вниз и бачок перестает наполняться. Как они умудрились его так собрать намертво перекосив детали?
Все дома, включая малых детей и тёщу обучены приёмам раскручивания бачка и пальцем пинать поплавок для стимуляции прозводственного цикла.
Для дачи, из-за дешевизны, куплена белорусская электроинсталяция: сетевые коробки, выключатели, розетки наружного крепления.
Я аж всплакнул от ностальгии, когда выключатели и розетки пришлось после монтажа снимать и подтягивать все винты, иначе ламели контактов болтаются, всё искрит.
А ведь когда-то, в советские времена у классных электриков рефлекс был: на ставь! Сначала раскрути, всё осмотри, винты подтяни, поломанное замени. Только после такого контроля и доводки ставить можно.
Литье на термопластавтоматах грубое, с кучей нечищенного облоя. Ножичком поработать надо. А ведь как разбаловался то! Ай-ай.
Да разве только у электриков? Все надо разобрать, подшибники укрепить, смазку набить, все винты поперетянуть.
Зарисовка:
Делаем объект в Белоруссии. По плану внутри здания нужно несколько маленьких постов-загородок, типа для вахтера с окошком. Ну пару панелей с окнами, дверью. Толщина стенки, как понимаете не нужна. Внутри капитальных стен, отопление есть.
Ну, наш субподрядчик, один пост из панелей сделал, монтаж такой штуки вообще несколько часов занимает. И тут, на другой день, вдруг видим Зрелище:
Доски по полу, железные тачки громыхают местами по кафельному полу, пара роботаг в грязных спецовках раствор мешают, про перекуры каждые пол-часа не забывают, на девчонок глазеют. И... кладут стенки из силикатного кирпича!!!
Обалдеваем.... Спрашиваем у субподрядчика, мол, это что такое? Тот печально вздыхает и говорит: так это... следующая кабинка поста это...
А кирпич то зачем!? Ведь это потом надо штукатурить, шпаклевать, красить! Проводку разводить, ещё и от грязи чистить! Это ж на две недели работы, а с такими перекурами и месяц не предел! Почему не как первый - белая панель и никаких проблем с обоих сторон? Дёшево и сердито, моется отлично. Ась?
"Низзя" говорят! Распоряжение батьки! Если применяются иностранные материалы, то минимум треть (соотношение может быть неточным, могу ошибиться, извините) должно быть из материалов местного производства и выполняться только и исключительно местными рабочими. Их же надо чем-то занять и зарплату им платить? Силикатный кирпич мы делаем. А вот панели и стеклопакеты - нет! Потому пост будет из кирпича с деревянными рамами и дверями.... :-(((
Другая сценка:
Зашли к девочкам чайку попить. Они на столе чайник водичкой заправили и включили. Чайник такой, советский, алюминиевый, внизу овальный разьём с двумя штырями, в который ответная фарфоровая фасонная часть, а уж из неё шнур в матерчатой оплётке, помните такой?
Тут вдруг девочки- "Ой! Вы ж мальчики, вам нельзя стоять возле чайника, когда он закипает!"
???!!!!!
Оказывается, чайник гениальными белорусскими конструкторами превращен в атоматически отключаемый. Для этого, в этот разъем чайника встроено нечто вроде кнопочного биметалличского предохранителя (как в советской автоматической пробке, где белая кнопка при срабатывании отскакивает со страшной силой).
При срабатывании этого чуда, шнур вместе с фарфоровой частью разьема отстреливается!!! На пол-метра, метр!!!
А если чайник стоит на столе и к нему подойдёт мужчина со стороны хвоста в момент закипания, то куда полетит эта весомая фарфоровая блямба? Гусары - молчать!!!
Лениво, да и неохота все это рассказывать. Вспомните СССР с его "ценными" производствами, поголовным воровством, немерянным количеством брака, разгильдяйства, пьянства, идиотизмами совдеповского руководства, душением сложного характером, но способного, талантливого люда и трогательная забота о пьяницах и бездельниках. Оно в полный рост.
Это то, что Вы полагаете правильным сохранить? Это что-то такое особо ценное, что так его жалко? Может Вы желаете в этих условиях работать и жизнь жить?
Это вот эту трудовую методологию жалко что украдут!?
Вот странно. По мне так странам вероятного противника её силком и с приплатой внедрять надо. Вот противник и небоеспособен.
Вы полагаете при анархии не с кого спросить? Вы полагаете общество при анархии безголосо?
Как Вы полагаете, мне стоит в третий раз задать Вам свой вопрос или это уже лишнее? Я уже высказал Вам свое мнение по поводу ответственности и повторять сказанное не вижу смысла.
Вы полагаете идеализм анархии, коммунизма намного хуже-лучше идеализма капитализма?
Я полагаю, что в чистом виде любой идеализм плох в сфере практического применения. Именно поэтому капитализма в чистом виде и не существует, IMHO. Только конгломерат в виде капитализма+социализм.
Говоря про анархизм, прежде всего, я имею ввиду, отсутствие государственности, как элемента насилия над личностью.
Вот именно. "Весь мир насилья мы разрушим, а затем..."
А я вот не понимаю, чем государство то вам мешает? Вот "то" государство, царизма, да, мешало. Но нынешнее?
В центре Копенгагена (Дания) есть вольный город "Христиания". Я там бывал. Его 40 лет назад основали те, кого общество считало отбросами: наркоманы, криминальные элементы, бомжи, хиппи и пр. Сейчас оно в достаточной степении респектабельно в нем любят "тусоваться" люд любящий свободу, "хотящий странного", творческие личности: художники, музыканты, артисты.
Есть гостинницы, кафе рестораны, детский сад, производства.
Всё это я к тому, что не надо ждать или желать гибели всех государств. Вы можете спокойно жить в полюбившемся обществе или устроить своё такое же. Это ж не царство Лукашенко, в конце концов.
Вы же прекрасно знаете, что произойдет с той же Белоруссией , когда там победят "демократы"
А что произойдёт? Может быть белорусы получив рычаги управления своим государством сумеют распорядится своими ценностями лучше чем мы? Может их общество не будет таким расколотым как наше, а учитывая опыт 20 лет других стран, они будут более успешны? Такое невозможно?
Все то положительное в производстве, что было создано , или сохранилось, будет немедленно похерено и распродано по дешевке.
Кем? Ими же самими? Может и так. Или им нужен жандарм, который будет карать и миловать, раз сами до такой степени глупы (по-вашему мнению так получается), что своей судьбой распорядится не могут? Или все таки могут? Или, может рано им доверять?
Вы сами как думаете? Это тот самый конкретный вопрос по которому мне было бы интересно ознакомится с Вашим мнением.
С моей точки зрения демагогией занимаетесь именно Вы.
Хотите социологических исследований читайте их. Читайте иные мнения и делайте выводы какие сочтёте нужным. Это Ваше личное дело.
Насколько я понял никаких вопросов уточнить что-то в моём мнении у Вас нет?
В таком случае благодарю Вас за труд ознакомления с моим мнением и позвольте откланяться. Споры и попытки убеждения кого-то в чём то, мне, извините, не интересны.
Вы не поняли. Я не спрашиваю про "степени" или меры "ответственности".
Я спросил с какого хозяина и что именно вы собираетесь спрашивать при анархии? И имеете ли право спрашивать?
Что до "степеней" и "мер", то они, IMHO, часто зависят не от политического устройства общества. А от отношения самого общества к желанию эти "степени" исполнять, контролировать и требовать исполнения.
Народ и сейчас, даже в нашей стране, может требовать ответственности у тех кому доверил управление государством и страной. Но он этого не делает. Не желает, IMHO.
А вот в Белоруссии народ и такой возможности не имеет. Там за битье стекол в парламенте могут до 15-ли лет дать. "Независимым" от батьки "объективным" судом. (А что, некоторые - верят! Что он объективный и независимый. Уж не знаю как им это удаётся...).
И потому, IMHO, никакой анархический строй здесь не поможет. Общество не готово к добровольному и честному исполнению ответственности. А поскольку непеременно найдутся те, кого деньги уже в кайф не вводят, им власть подавай, то анархизм этот, если его внедрить насильно и повсеместно, либо не жилец, либо трупов "врагов идеи" навалит.
Но локально, среди единомышленников отдельные общины по принципу управления вполне анархические вполне себе на радость их жителей, существует.
А объединяет анархистов с большевиками то обстоятельство, что локально ни те, ни другие никак не хотят. Им непременно подавай, ни много, ни мало, а торжество их идей "во всём мире".
IMHO, если гипотетически допустить, что победили бы анархисты а не большевики, то они точно так же положили бы под свою идею толпы несогласных, как и большевики. Нарушающих стройное безгосударственное справедливое народовластие.
Во время разгона демонстрации "Разгроми Wall Street" полиция применила водометы, слезоточивый газ и прочие демократоры, но при этом никто из-за рубежа не осудил действия властей
В обсуждаемом материале речь об интервью с президентом Белоруссии и его мнении об отношении к разгоне демонстрации у него в стране.
Если же Вас интересует не этот материал, а какой-то другой, например, по поводу интервью президента США к разгону демонстрации "Разгроми Wall Street", мы сможем его обсудить как только оно появится.
Никак не пойму, когда же наконец мы научимся в беседах не оправдывать свои поступки чужими? Это из разряда школьников младших классов: "Ну и что что у меня двойка! В классе есть такие которые учатся ещё хуже меня!" Именно этот подход и демонстирует Лукашенко. Вам он нравится? Вы считаете его правильным и достойным "государственного мужа"?
Полагаю, Вы отлично знаете, что в США крайне сложно преследовать кого-то по политическим мотивам. А когда это происходит, то у американцев достаточно возможностей публично и эффективно сопротивляться таким случаям. Что они и делают. Точно так же у них существует реальная властная конкуренция. Это вам не единственный президент на два десятка лет при "почему-то" совершенно дохлой и недееспособной оппозиции и подчиненных СМИ.
Потому сравнения эти некорректны в принципе. Сначала должны существовать независимые от государства СМИ и система правосудия, система достойной конкуренции и сменяемости власти народом.
Вот после этого наступит хоть какая-то сравнимость. Тогда и можно будет говорить что в одной из стран что-то там более жестокое по отношению к народонаселению сделали.
Вы желаете, чтоб Ваш ответ разбивали на цитаты и вели диалог?
Я "пришёл" сюда, чтобы высказать своё мнение по поводу изложенного материала. Независимо от того, понравится оно Вам (кому-то ещё) или нет.
Если в моём мнении Вас что-то заинтересовало и Вы желаете что-то уточнить - буду рад Вам помочь.
А вот сами даёте вывод основываясь НЕ на ВСЁМ данном материале...
Для того чтобы оценить вкус супа, его необязательно съедать весь. Речи "батьки" не многим отличаются друг от друга. Ими заполонены чуть не все СМИ. Кроме этого, в своё время я прожил в Беларуссии пол-года, и в течении более полутора десятка лет достточно активно сотрудничали с Белоруссией в области бизнеса. Так что мои, (бесспорно субьективные), впечатления основаны ещё и на этом опыте, а не только на еденичном впечатлении от данного материала.
Однажды, с пяток лет после перестройки, в Витебске, в одной больнице я увидел женщину в возрасте (возможно пожилая медсестра или уборщица), которая слушала радиотрансляционную точку, в которой "батька" тогда ещё только, можно сказать, начинавший свою столь успешную президентскую карьеру, толкал народу очередную речугу. (IMHO, обычный популизм партапаратчика советских времён). И я из вежливости поинтересовался как белорусские люди относятся в новому лидеру? Толковый ли? Уважаемый и дельный?
Ответ меня буквально потряс. Я уж не упомню точных слов, сказано было примерно следующее: "сначала дельных, умных, честных мужиков повывели коммунисты, потом остатки их перебили фашисты и потому сейчас никак не найдется хотя бы одного, который раздавил бы эту гадину!"
Такое вот мнение. И каждый волен к нему относиться как угодно.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№147 D G
→ Ольга Шапаровская,
04.11.2012
19:16
№144 D G
→ Владимир Бычковский,
04.11.2012
19:09
№143 D G
→ Ольга Шапаровская,
04.11.2012
19:02
№142 D G
→ Ольга Шапаровская,
04.11.2012
18:06
№138 D G
→ Ольга Шапаровская,
04.11.2012
17:11
№137 D G
→ Ольга Шапаровская,
04.11.2012
17:02
№135 D G
→ Лилия Орлова,
04.11.2012
16:51
№134 D G
→ unknown ,
04.11.2012
16:22
№131 D G
→ Ольга Шапаровская,
04.11.2012
14:22
№128 D G
→ Aleksandrs Ļitevskis,
04.11.2012
12:56
№117 D G
→ Aleksandrs Ļitevskis,
04.11.2012
02:35
№114 D G
→ Сергей Т. Козлов,
04.11.2012
00:19
№112 D G
→ Константин Шавкуненко,
03.11.2012
23:37
№109 D G
→ Aleksandrs Ļitevskis,
03.11.2012
23:32
№107 D G
→ Александр Артемьев,
03.11.2012
23:21
№106 D G
→ Сергей Т. Козлов,
03.11.2012
23:08
№97 D G
→ Сергей Т. Козлов,
03.11.2012
22:05
№96 D G
→ Aleksandrs Ļitevskis,
03.11.2012
22:04
№94 D G
→ Александр Артемьев,
03.11.2012
21:43
№89 D G
→ Сергей Т. Козлов,
03.11.2012
21:09