Уваж.Мария. Есть кинофильмы не посмотрев которые что-то в жизни недополучил.
"Иди и смотри" один из таких фильмов, но психологически очень тяжёлый.

Фильм середины 80-х,до перестройки, Беларусь-фильм,больше двух часов.

В то время я жил в России, а на побывавших под гитлеровцами российских территориях, многие российские жители,различного возраста и этноса -  выходцев из Прибалтики  называли "немцами", без привязки к этнической принадлежности,раз из Прибалтики ,значит - "немец".
Поэтому  приехавшие учиться и работать настоящие немцы из ГДР относились к нам "прибалтийским немцам" несколько по-иному,более доверительно.

Смотрели "Иди и смотри" вместе с настоящими немцами.

Что бы понять их впечатление, я скажу,что трое моих германских друзей  САМИ накрывали после поляну с крепкими напитками: водкой и недорогим коньяком ДВА дня- субботу и воскресенье,а прежде у них были расписаны вино, закуски и гости на любой праздник.

После фильма они спаивали нас советских,сами  напились за двое суток в стельку и не считали деньги,конечно,после был ужас и шайсе и прочее...
После в течении двух лет любое упоминание о фильме убивало любое веселье...

Это было не напускное,а из души покаяние...
искренность боли,  любой нормальный человек сделает всё чтоб не ворошить,т.к.это боль памяти  за  историю, которую потомкам нужно достойно помнить и они потомки немцев с разных сторон фронта - помнили,  и мы,советские молодые ребята, потомки советских воинов-фронтовиков с ними были во всём равные.

"Иди и смотри",это два часа с хвостиком сжатых в комок нервов, горькая правда о прошедшей войне и почему 9 Мая - День Победы.

Уваж.Валентина,Вы человек новый на этом форуме и старожилы ненавидящие прошлое - советскую историю, имеют опыт её извратить, а первичный шаг,это отождествить понятия "государство" = Власть и понятие "страна"= Родина, а после можно изгаляться в выводах, как хош.

Инна из Литвы делает это,. профессионально, ну понимаете, а  Лилия из Латвии очень искренне,т.к. искренность это порывы души,а в них всегда живёт сомнение,хоть порой и прячется очень глубоко.

Латвию любят,но любят,как Родину и презирают,как продажную девку ставшую для части её детей злой мачехой. 

Значит, не Родина плохая, а к Власти претензии у всех,как у нелатышей,так и у латышей,ведь люди согласные жить и работать за рубежом,чтоб выжить,любят свою страну,но явно недовольны властью, а власть = государство.
 
 Как можно любить Власть,которая лишает детей учиться в школе на родном языке,если только граждан около 30% ,а если и тех, кто постоянный житель- негражданин,то чуток больше 40%.
 
 Поэтому  всё выверты с любовью к стране подмена на нынешнюю Власть,это сознательное извращение сути существующих проблем в ЛР. ))) 

Юрий и поддержавший Сергей,историю нельзя уничтожить,её можно извратить.)

"Лицензированные историки от власти",это круто, т.е. имеющие за правильность кусочек хлеба от  власти,а что делать независимым историкам,тем кто  имеет диплом историка или иной общественной/гуманитарной/политологии  и т.д. науки?)
 
 Раз власти неугоден,то значит не историк и вообще от науки далёк? ))

История имеет как и все науки свой предмет исследования,а лингвистика свой,если повар будет шить обувь,а сапожник варить обед,то это будет дилетантство,конечно не всегда профанировать,но лучше когда наукой занимаются академические профессионалы.

Если человек далёк от темы,  предмета и методов той или иной науки,то его интересует только окоп,а недруга неприятности в его окопе.
 
 Может и поймёте, но суть моих возражений,что Игорь занимаясь этимологическим исследованием позиционирует данное исследование,как историческое,а это в корне неверно, и всё. )))
 
 Вернее,нужно ли описывать то,что не может изменить реальность? Зачем наука для науки,когда нет перспектив результаты использовать на практике. Что и в вашем друзья (без иронии), Юрий и поддержавший Сергей   скользит чёткой линией в комменте.
Этимология никогда не сможет подменить историю,а вот помочь опосредованными предпосылками может. Если историк занимается этимологией то не ищет прямых доказательств.

Если кому-то это непонятно,то это его проблема,а не моя,чтоб разжёвывать очевидное,но как оказалось для вас Юрий и Сергей невероятным.) Не хотел никого обидеть,но коль не знаешь таблицы умножения,то и не требуй,чтоб тебе её писали в столбик.))

Владимир, весь спич доказывает тезис, ставший основой спича: @Одним из неопровержимых свидетельств духовного родства и исторически непрерывавшихся контактов русских и латышей является их языковое сходство. @(c).

Нет тезиса – нужное или нет, но этимологическое исследование.

Раз   спич обосновывает приведенный тезис, то этимологическое  обоснование близости русской и латышской культур.

Я не меньше Игоря желаю найти общность русской и латышской культуры.

 Язык дал имена опредмеченному миру человека, так в предметно-практической деятельности людей и нужно искать связь культур, а язык вторичен, то, скажем, некой искажённости зеркало, в нём могут  быть частично отражены опосредованные предпосылками, а не «неопровержимое свидетельство»(с) близости культур. )

Черёмуха, как  зацветёт, так и холодает  на улице, а по сути , наоборот, но многие не задумываются.

Вот и Я стал «плохим» комментатором , написал не верьте люди этимологии обосновывающей близость культур, как и черёмухе, утрирую  шуткой, конечно.  

Юрий, сравнение в рамках лингвистики языков,то да,но не выходя за рамки филологии,а не выводы о культуре.
Поэтому Я и вспоминаю о материалистическом понимании истории.
Язык продукт практики,т.е. целеполагающей деятельности, а уровень общественной практики,это способ способа деятельности. (культура).

На основании этимологии  нельзя делать прямые выводы о близости культур,это исторически неграмотно, а вот иметь опосредованные предпосылки вполне.

Если,вы могли заметить,так и у меня та же мысль: засунули русские школы в жопу единственного языка на котором можно получить государственное школьное образование,а автор спича, как профессиональный историк,начинает искать объединяющие павлиньи перья между тем кого засунули в жопу и того кому жопа принадлежит. Ну где-то так.

И чуток,по сути.
Конечно можно искать с умным видом общие корни языков,но для профи историка,как собаке яйца вылизывать,т.е. от нечего делать.  Изучает не базарный,а профессиональный  историк общность в способе способа деятельности (культуре) и мировоззренческих ценностях - отношения формирующие события, для профессионального историка сделать выводы на рассмотрении культуры в этимологии языка,это как профессиональному медику выступить,что в основе  сохранении здоровья  -  педикюр.

Поэтому я согласен,что нужно всесторонне исследовать общность в культуре латышей и русских,но общность форм языка такой некий мелкий штрих опосредованного знания,который можно закрутить на 360 градусов любых предположений, а выводы строить,лишь на этом для лингвиста в рамках филологии - уважительно,а для историка - нет. .

Экий,Вы,Юрий продвинутый читатель,о как спич всё развернул и завернул запрятанные в тексте смыслы.

у если и Олег увидел,что скрывалось за балто-славянскими корнями латышского языка в спиче, то наверно так и есть.
 
 Видать уроки Бориса из Израиля ,как говорится в руку,тот в спиче Ю.Алексеева нашёл русских нацистов на Донбассе и упрекал в отсутствии логики тех,кто их в спиче и на Донбассе не видит.

Теперь вы Юрий с Олегом нашли в спиче смыслы созвучные  борьбы за русские школы в Латвии с А.Гапоненко,который возможно за это сидит в тюрьме.
 
 Экий спич-то крамольный призывом бороться за русские школы в Латвии,который ВЫ Юрий с Олегом нашли.

Видно призыв, как женилка у деда Щукаря уж куда-то закатился...призыв с лупой искать,как вошь надо иль это глупость,но наших нужно как знамя над бруствером поднять....

Тут к гадалке ходить не надо,сейчас Олег тему развернёт,главное,чтоб повод задетого самолюбия был...Ждёмс....не дадим увянуть выкатившейся потаённой умности...))))

Кстати, история не эволюционирует,а извращается понимание истории,но не у тех у кого материалистическое понимание истории,увы,которым автор спича не обладает. Сейчас Олег,докажет,что и материалистическое понимание истории фигня, раз сказано против правильного  понимания приглаженности шерсти.

Ну хоть субботняя тема не умрёт -посыпятся с разных окопов комментарии,  автору спича на радость.)))

Искусство ради искусства, а наука для науки.

Сейчас профессиональный историк и профессиональный лингвист возмутится, что от него хотят,верней, что Я от него хочу, ведь в спиче наука  лингвистика, а не хрен его знает что от неучей.

Что ещё такому неучу, как Я, сказать, чтоб понял высоту полёта научного познания.

А ничего и говорить не нужно, меж строк текста всё сказано, даже больше, чем автор того желал.

Данное исследование высот науки лингвистики ничего не даёт для русских Латвии в борьбе за русские школы в Латвии, а у поднятой узко научной специфики ещё перспектива, этак  лет на 30 -50 или чуток более, пока есть физические носители латышского языка, как этнос,  имеющий хоть де-юре государственность, т.к. де-факто уже нет, а после к изучению исчезнувших культур…

Конечно прогиб перед теми, кто закрывает русские школы зачётный, могут и поспорить и показать  козу, что славянскими корнями и не пахло, но видать,  даже  коза от правящих- подарок, коль  заметят, смотришь, может , организуют или почтят присутствием где-то некий европейский научный симпозиум с обсуждением истоков латышского языка, а там и бонусы из нацепленных побрякушек научных регалий….

 

Значит говоришь павлин, это курица в красивых перьях, аж доказать сможешь, что индюк тоже их близкий родственник, т.е. из павлиньих-куриных. А нахрен мне индюки, у меня куры на ферме. 

Борис,у меня нет к Вам злости,как можно злиться на столб посреди тротуара-виноваты строители и планировщики,а на столбе лампа освещает улицу))
 
 Чуток о логике,где начальный уровень,это формальная, логика фактов и фейков, которую можно соотнести с математической логикой и программированием, ну это же Вам не нужно объяснять.
 
 Но даже в этой логике,коль не верна одна предпосылка или одно утверждение в общей цепи,то всё дальнейшее ложь. Видите,как издалека к тому,что Вы прямо и несколько раз можете употребить вульгарным соврамши.)))

Это бесполезно сыпать буквы,да и не нужно, думаю Вы меня поняли о русских нацистах (свастике) в спиче и на Донбассе,а если нет,то  Ваше понимание или непонимание это ваше, мне не судить.

Теперь немного букв,чтоб выйти за пределы той логики в которой Вы анализируете события,если есть интерес,это чуток от фактов не к что,а  как Как Что(события)  творят.

Я напишу Израиль,а Вы примерьте к Донбассу,может  и получится.

Израиль стал государством когда был в мире большой передел.
Когда возникла ситуация с Донбассом?

Я уже Вам писал,что Израилю хорошо,то многонациональным странам с многовековой историей - жопа,и Я Израиль поддерживаю. Израиль начинал призвав евреев в Израиль,где государство создавалось для евреев,а в основе сионизм,светская жизнь подчинена религиозной (не в этом суть на сколько),т.е. хочешь быть настоящим евреем,то будь настоящим иудеем и т.д. Сразу посылаем нахрен тех,кто отождествил сионизм и фашизм/нацизм,т.к. создается еврейское государство и если там хочешь жить,то принимай такие вот условия. Евреи со всего мира поехали защищать своё государство от ,скажем,враждебного окружения,которое пугало захватом и  терроризмом. Нынче чуть слабинка... у Израиля очень мала территория для тактических войн,где-то треть Латвии. Замените евреев на русских с советскими убеждениями и Израиль на Донбасс.)

Исторические события нельзя наложить друг на друга их нельзя перерисовать используя политическую кальку,но есть закономерности,которые повторяются. 
Часто используют для примера Чечню сравнивая с Донбассом,что увы,но отчасти имеет основание,а вот если сходство с борьбой Израиля, ведь было время евреев называли шовинистами,как Вы сегодня о русских в Донбассе.

Это не для дискуссии,если ничего не вкатилось,то и не надо,но лично я не считаю ни израильтян евреев нацистами -шовинистами, не русских приехавших добровольно на Донбасс,если чуток глубже,то евреи в Израиле и русские с украинцами на Донбассе строят свою государственность,конечно различные ЧТО,но  КАК строят близко по сути.

Если нет ,скажем,интереса к такому моменту рассмотрения,то и не нужно, это вне формальной логики и не для имхоклуба.))

Боря,хамят,когда не могут ничего ответить,а со специально больными и троллями ведут так,как они заслуживают.

Если Вы с нормальным интеллектом человек,то провокатор извращающий смысл или один из приписанный троллей, якобы с Израиля. Тролль с Израиля,это опозорить Израиль,а в Латвии евреи и русские в одной связке,поэтому вывод: глупость из Израиля или провокатор маскирующийся под Израиль,чтоб спровоцировать негативное мнение русских Латвии к Израилю.

Ничего личного,только брезгливость к низкокачественной провокации....)

Боря, я перечитал цитату: «Там в Донбассе уже убивают русских только за то, что они хотят говорить на своём языке и не хотят чтить Бандеру своим национальным героем".

Если Вы пишите из израильской палаты №6,то претензии к израильским врачам или… не лечится и домашние оставили Вас без присмотра.

Где в цитате о русских нацистах, Боря. 

Боря, это ОПЯТЬ буянит больное воображение в цветных навязчивых картинках и фото, сами не расстраивайтесь и не делайте нервы окружающим – примите лекарство.

Если некая недоразвитость в мышлении сильно прогрессирующая к 50 лгодкам,то поясню примером на уровне средних классов школы.

Были времена, когда на землях Израиля арабы-террористы-бандиты убивали еврейских детей и женщин только зато, что они там живут на якобы только арабских землях, даже не интересуясь на каком языке говорят…и что еврейские мужчины в Израиле были нацистами,как на Донбассе русские, которые тоже ТЕПЕРЬ на своей  земле, как некогда евреи  и уничтожают  террористов-бандитов…и пришедших к ним карателей из Хазбалы  = АТО.

Думайте, что пишите, Боря или примите таблетку и спать….. О какой свастике у русских на Донбассе Вы напрягаете больное воображение? Собираете  из паутины фото... Можно найти и евреев со свастикой и что ПО ВАШЕМУ, поднимать вопрос о пересмотре отношения к Холокосту, скажу,корректно, не проливайте пахучую гадость,хотя напрашивается иное......

Боря можно тупить по незнанию, но приводить цитаты и доказывать  то, чего в цитате нет, это шизофрения.

 Вам на сайт при израильской психбольнице, а Вы оседлали интернет и в ЕС, в Латвию, думаете, что это сайт для душевнобольных и Вас будут лечить добрым словом, то смею Вас разочаровать в латвийской еврейской клинике Бикур Холим нет психоневрологического отделения и нет на сайте мед. переговорщиков с теми,кто пишет свои фантазии выдавая их за реальность.

Боря, есть два пути: лечится, это таблеточку и спать или если из выздоравливающих, то проконсультироваться с врачом прежде, чем свой бред публично приписывать другим .))

С Дас понятно,абсолютом в последней инстанции не обладаю.)

А про стакан, это который  бывает на половину пустой и полный?

Так это хорошо,сам не давясь не мог выпить полный,а на донышке не солидно,а не пустой и не полный, налить до серединке в самый раз...

вот и проехало:  полупустой от алкашей и полуполный от малопьющих.))))))

В спиче речь идёт об Украине,а русских нацистов Вы приплели и сами стали воевать с ними.

Так и воюйте,то аналитика,как и секс- сам с собой,возможно кому и нравится,да я не судья.

Любые политические вопросы имеют глобальные ниточки формирующих их отношений,а бытовые и хозяйственные нет,это,увы,азы и если пытаться на оппонента сверху ,как птичка,то окажешься в политической невесомости,а там условны низ и верх.
 
 Ещё раз,чтоб контрольно в два уха иль глаза, про русских нацистов на Украине по спичу, это тихонько сам с собою,т.е. левым полушарием с правым и наоборот,э ко будет Вам... словно левые с правыми и сам перед собой такой весь политкрутой.)))

Ээээ, нет,Анатольевич,мой Дас не Фуй, а  Дас,это  о мысли высказанной в комментарии=как бы так или вроде бы так, а Дас и дас= вроде бы так и так.)). Или Я с появившимся  приколом Дас, что-то  напутал.))

Анатольевич,так кто же Вас насильно беспокоит,кроме егозивой собственной задницы всюду пытающейся влезть,а после с обидой, ну кто ж виноват,что заднице задово...)) Дас и дас..)

Ну 100% закончились к середине 80-х,а после медленно пошёл набирающий силу ком,абсолютно во всём,кроме свободы слова, увы,но которая тоже закончилась в Европе,включая ЕС и остальные страны.))

Путин остановил кумовство и переформировал олигархические отношения на другие? Сщасссс))) Вульгарно скажу,Чубайс и Ко и друзья помельШе, к ним примкнувшие вариации Президентов РФ с  Премьерами, как карты,как не возьми-сверху или снизу-рожа или циферка та же )))

Так Лукашенко хотел помочь, да Путин из другой системы координат.
 
 За ЕБНича говорит череда правительств Путина,все любители покупаться и позагорать возле  озера.)))

Как говорится,Дас.

"или Израиль гадюка по отношению с Латвией.))"
перескочила с русского на английский,вместо "ю" прыгнула точкой,а я не увидел)

Вот и Я о том же при чём здесь Израиль,когда его проблемы на Ближнем Востоке,а Латвия в Европе,да ещё в ЕС.
 
 Вам господин хороший в Турцию,в Турцию или это глупость,так  в Латвии Израиль ещё интересней смотрится,чем в Турции)))) Если Вы из Израиля).
 
 Про то,что сионизм и фашизм,это к одному месту, как и социализм до кучи или правдивая правда наша,так как маслянистое масло только наше)))

Вы знаете оинформацию из СМИ или участник и разработчик концептуальных программ за семью печатями, от различных мировых влиятельных сил ? Если из СМИ,то это из окопов,а там дерутся факты и умирают фейками.

Израилю до интересов Донбасса,как Латвии до интересов Сирии, как поведают правду США,так и будет и не нужно вертеться еврейским ужом на сковородке или Израилдь гад.ка по отношению с Латвией.))
Увы, Израиль грозен только на меже с соседним огородом и то, если хозяин восточной части огородов милостиво разрешит позвенеть банками на пугале.
 
 Утомили,Боря. Чтоб в пару слов: России нужен Донбасс, несколько кривая аналогия,но зерно есть, как Израилю курды, а  в Турции,  в Сирии или ещё как...))), то игрушка для веселья "конспирологией"....

Боря,похвальная предусмотрительность с платочком...я вытру руки и возвращаю,а то потекли Ваши ,корректно, политнюни...Но не об этом,это ясно.

А чтоб критиковать ситуацию на  Донбассе,даже сидя на диване,не нужно лезть в окоп,а включить если остались остатки логики...

ЗА чьи интересы СЕГОДНЯ идет противостояние на Донбассе и с чего начиналось.)
 
 Нынче миром правят деньги,не в шекелях,увы,а в иных валютах...если в теме,то это уже не деньги в понимании прошлого века,ну и конечно не о криптовалюте)))
 
 Нацизмы-фашизмы и стремящиеся к ним национализмы и сионизмы,это факт,а любой факт кто-то порождает,а верней чей-то интерес.

Россия ,увы,не того уровня игрок,чтобы формировать мировые интересы,а Украина расходный материал,а не участник процесса,где и ЕС посыльный с депешей.

Израиль региональный мальчик на побегушках,не более...Кстати,нужно чуток понимать,ЧТО для Израиля ХОРОШО и мной и всем миром принято,то для других государств - жопа, о государствах имеющих многовековую и многонациональную историю.
 
 Если не понятно это,то зачем лезть сотой микрона в раздолбанное дупло мировых интересов,так называемые тенденции  мировых отношений и господина Случая.. Там  даже израильских три сантиметра Власти, меньше трёх десятых микрона.)))

Борис,"Интересный момент - тот факт,что бороться за "русский мир" на Донбасе приехали русские нацисты, все в свастиках,..." (с),что написать тождественную фразу не составляет труда: "Интересный момент - тот факт,что развелось нынче  на имхоклубе якобы  под  израильским флагом с отмороженным интеллектом  писунов за три шекеля пучок..."

Боря,на Донбасс, в самом его начале, ехали строить государство не русские националисты,а те для кого ценности СССР имели определяющее место в мировоззрении,да откуда тебе это знать-то, писунишка Вы,Боря видать заказной, да никчемный)))
 
 Пишите ещё, политпетросянствуйте,экий  бывший редактор-модератор и прочая и прочая ....слезу прошибает.))