Если и Вам тоже хватит - тады ОK" На этом можно было бы и разойтись... Но, Вы опять скажете, что я линяю... Поэтому позволю себе несколько реплик в нашей безнадежной дискуссии:) Итак, для того, чтобы оценить фукнкциональность языка вовсе не обязательно его знать. Это - если понимать функциональность в широком смысле, а не только как средство общения внутри конкретного этноса. В таком случае любой язык абсолютно функционален. Но язык 1 млн. носителей не может быть таковым в широком смысле, потому что за пределами небольшого кусочка земли его никто не понимает. Собственно, это легко можно увидеть на схемах данного спича. Я и польский несколько знаю - przepraszam - это "извините". Ну и как это стыкуется с каклькой с русского?
Очень просто: извините - простите-ПРОШУ прощения. Теперь понятно? оговорка по Фрейду - это признание того, что русским их латышизация со стороны власти столь же неприемлема и ненавистна, как и "русификация" латышей в советские времена. Сторонники латвискумса это обычно категорически отрицают, а Вы признали. Я заметил лишь, что "русификация" проходила, как куда более объективный процесс (стимул к карьере, возможности образования и т.д.), без административных дуростей, типа инспекции по языку и прямых запретов в сфере образования. Ну, НЕ БЫЛО этого! Поэтому и "русификация" - в кавычках. А если бы была без кавычек... то в 1988 никакой атмоды в "Рижской области единой России"не случилось бы :) Политических противников (и невиновных, увы, тоже) арестовывали, ссылали и даже расстреливали, если говорить о 40-50-х. Но вот ликвидации латышских ВУЗов и школьных пропорций 40/60 не было! Конечно, Вы лучше знаете как ВАМ жилось, но "вопросы и я ставлю" :)
"полагаете, что это нормально, что иностранец на здешнем сайте поливает
мою страну (независимо от того, что я по этому поводу думаю). "
Полагаю - да. Мне, например, интересно знать любое мнение - даже откровенных врагов. Помогает ориентироваться :) Кстати, полагаю, что Вам - тоже. Иначе Вы бы сидели на латышскоязычных сайтах и перетирали "боль оккупации" :)
избиратели ...согласны с позицией господина Ринкевича,"
Я опять возражаю! Избиратели ничего не знали о "позиции" г-на Ринкевича до выборов! Он ее показал только после...и то не до конца (актив, пассив?..) и лишь на словах. А если бы перед выборами и с подробностями на видео (как когда-то у его коллеги в Минске...) - тогда и можно было бы говорить.:)
Язык - существо живое и очень трепетное ... В русском приставка "об-" несет негативную нагрузку: обмануть, обдурить, обмишулить-объегорить и т.д. В этом аспекте "обхозяйствовать" - чудо как точно!
Йохан, я не "линяю", я просто не имею возможности пребывать в коментах постоянно. Уж, извините :) Латышский знаю слабо (он мне просто не нужен), и сего никогда не скрывал. По поводу Omulīga kundzīte... Если навскидку - милая барышня догадывалась о своей горькой доле. Что-то фольклорное, видимо из размышлений о грядущем замужестве :) Возможно есть прикол, которого неносители языка не улавливают. Это, как например, фразу "ох, ты гой еси, добрый молодец" можно перевести "а ведь ты не еврей, хороший юноша" :) Про "подучите русский" - это, разумеется, не к Вам, а к тем, кто очень гордится его незнанием. И вообще - это цитата :) Перевод на уровне "Mēs pieprasām" достижим даже для меня :) тут фишка в другом - это ведь явная калька с русского "просим" (или польского "пшепрашам"). Некоторые филологи (латышские) считают, что отсутствие императивной формы говорит об историческом пути народа, который был лишен возможности требовать, а только у всех просил . "Придумать" новое слово - просто, но "следы" все равно остаются... А вот за это (классическая оговорка по Фрейду) "Это примерно как, когда Вам латыши рассказывают, что у русских в ллатвии
не языковых проблем, а школņая реформа для вашего же блага." - просто отдельное спасибо! С Вами очень полезно беседовать, Йохан. Вы отрезвляете. Вот, думаешь, разумные же люди вокруг, надо просто убедительно, логично рассуждать и обо всем спокойно договоримся. А с Вами пообщаешься и видишь - нет, не договоримся (:
Вы совершенно верно описываете это раздолбайство со стороны русскокоммунистических оккупантоколонистов! Ведь раздолбайство, легкомысленность и недальновидность потрясающие! Вместо того, чтобы (как положено настоящим европейцам-демократам) содрать все вывески на латышском, они продублировали их на русском! Типографскую краску тратили и лишнюю бумагу, чтобы в каждой справочке текты дублировать. Школы - латышские, ВУЗы, техникумы, дайны-энциклопедии, кино-театр- наука. А надо было по демократически: все ВУЗы на русский язык уже в началу 50-х, школы на 40/60 - к 1955-му. Учительница биологии или физики не знает русского на высшую категорию- выгнать немедленно! Пусть бураки в колхозе полет... Ну и языковая инспекция, разумеется! Не знает дворник или сторож в каком нибудь Салдусе или Валмиере русского - штраф ему рублей 250! И три месяца на освоение на платных курсах. Да, Йохан? :) А теперь латышам страшно - вдруг "криеву лайки" вернутся? Ведь они тогда, с таким-то "опытом демократии"... Не бойтесь. Славяне не мстительны.Они даже детишек и вдов нацистов в 45-м бесплатной кашей кормили. "Но русский подучите, пригодится" (с) :))
Латышский язык очень красивый, богатый и функциональный." Красивый - это без вопросов! А вот по поводу богатства и функциональности... Помню, как в начале 90-х делопроизводитель ( с родным латышским!) искала перевод для акта списания. "полотна ножовочные" в словарях отсутствовали напрочь, как и в памяти носителей языка :) Но, может быть это наследие русификации? Вот было терминологическое богатство до 40 года, а потом оккупанты все уничтожили? Ладно, тогда переведите мне на латышский две фразы: "мы просим" и "мы требуем" Подтвердите "богатство и функциональность" :)
И Вас с наступившим! Однако, очень характерно, что шведскопубликуемый германскоподданный русского происхождения "исследователь Майнаев" ничего не пишет о других "непокоренных": лужичанах, басках, латгалах...
Оп-па! Первый бан! Пойду отмечу :) Всех с наступающим (по григорианскому) Новым годом! Как говаривал один мой учитель "Хороший праздник надо встречать с разбега и провожать постепенно". Неоднократно убеждался в мудрости учителя.
В принципе, верно подмечено, нас бы тут всех, пожалуй.... Но, вот ведь какая штука - когда в очередной раз идет массированный "осуждамс" сталинских репрессий, я всегда спрашиваю: а как можно было решать ТАКИЕ задачи в ТЕХ условиях без применения насилия? Мы ведь видим, что неизмеримо более легкие задачи в постсоветской России никак не решаются в рамках "демократии". Кстати, Константин, текст Закона ЛР о чрезвычайном положении читали? Очень любопытный документ. В случае войны или внутренних беспорядков (!) предполагает запрет всего и вся по усмотрению правительства, аресты, интернирование и депортации без суда и следствия и прочие милые вещи, известные из истории 30-40-х.
"а мне такие больше нравятся" Бл...и?!! Оказывается, мы плохо Вас знаем Йохан! Шалунишка :)) "не воспринял так иностранца, который "разделяет это чувство" Так вот и я об этом - "путать родину с начальством" :) "Есть в книге что-то хорошее?" Йохан, про хорошее Вам расскажет сеньора Страуюма за новогодним тостом, книга - для равновесия потока информации
Зачем спикер это пишет?" Есть такая наука, Йохан, - политическая география. Может слыхали? :) "- Он ходит к своему другу рассказывая, что у того жена некрасивая?"
Ну, аллегория, так аллегория. Нет, Йохан, он пытается рассказать другу, что его жена - бля -ь, да еще и "дает" кому попало, как бы другу потом не пришлось лечиться долго и тяжело :) Для представителей малого народа (даже вполне умных и начитанных, как Вы, например), очень трудно "не путать родину с начальством". Для вас, что жулик покупающих голоса, что рыжая интриганка, что дурачок министр со швейцарским техникумом - это Родина, это святое и неразделимое. Это - объективно, с этим ничего не поделаешь. Но, чем дольше вы будете пребывать в этом состоянии, тем тяжелее будет отрезвление.
На прошлой неделе был в России. "Нищие, голодные" (см. очередной перл ее высокопревосходительства Грибаускайте), "раздавленные санкциями" россияне активно закупались шампанским Абрау-Дюрсо и икоркой. Витрины в Пятерочке и Магните ничем не отличаются от латвийских. Это - в райцентре Себеж. И?.. П.С.Вот хамона и фуагры не было, врать не стану :)
Насчет минималки - верно. Автору надо тщательнЕе А вообще резали не по детски - учителям, например, в два приема: сначала на 40%, потом еще на 20%. Сегодня учитель на полной ставке получает 380 на бумаге - сравните с минималкой у уборщицы (:. У остальных бюджетников(за исключением верхушки госуправления) тоже невесело. А в частном секторе все, конечно,"само выросло": конверты, серая экономика, правительство ни при чем. Вот только на хрена нам тогда такое правительство?
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№208 Viktors Matjušenoks
→ Atis Caune,
04.01.2015
14:09
№207 Viktors Matjušenoks
→ Johans Ko,
04.01.2015
14:09
На этом можно было бы и разойтись...
Но, Вы опять скажете, что я линяю...
Поэтому позволю себе несколько реплик в нашей безнадежной дискуссии:)
Итак, для того, чтобы оценить фукнкциональность языка вовсе не обязательно его знать. Это - если понимать функциональность в широком смысле, а не только как средство общения внутри конкретного этноса. В таком случае любой язык абсолютно функционален. Но язык 1 млн. носителей не может быть таковым в широком смысле, потому что за пределами небольшого кусочка земли его никто не понимает. Собственно, это легко можно увидеть на схемах данного спича.
Я и польский несколько знаю - przepraszam - это "извините". Ну и как это стыкуется с каклькой с русского?
оговорка по Фрейду - это признание того, что русским их латышизация со стороны власти столь же неприемлема и ненавистна, как и "русификация" латышей в советские времена. Сторонники латвискумса это обычно категорически отрицают, а Вы признали. Я заметил лишь, что "русификация" проходила, как куда более объективный процесс (стимул к карьере, возможности образования и т.д.), без административных дуростей, типа инспекции по языку и прямых запретов в сфере образования.
Ну, НЕ БЫЛО этого! Поэтому и "русификация" - в кавычках. А если бы была без кавычек... то в 1988 никакой атмоды в "Рижской области единой России"не случилось бы :)
Политических противников (и невиновных, увы, тоже) арестовывали, ссылали и даже расстреливали, если говорить о 40-50-х. Но вот ликвидации латышских ВУЗов и школьных пропорций 40/60 не было!
Конечно, Вы лучше знаете как ВАМ жилось, но "вопросы и я ставлю" :)
Кстати, полагаю, что Вам - тоже. Иначе Вы бы сидели на латышскоязычных сайтах и перетирали "боль оккупации" :)
№15 Viktors Matjušenoks
→ Larisa Oļega meita Artemjeva,
03.01.2015
15:13
№14 Viktors Matjušenoks
→ Владимир Копылков,
03.01.2015
15:05
Я протестую! Коза - хорошая, она молочко дает! Творожок вкусный! Сыр!
А может быть она - как в том анекдоте - вообще козел?
Завистливый, жадный и ... "ароматный" :)
№176 Viktors Matjušenoks
→ Лилия Орлова,
03.01.2015
14:51
№174 Viktors Matjušenoks
→ Лилия Орлова,
03.01.2015
12:00
В русском приставка "об-" несет негативную нагрузку: обмануть, обдурить, обмишулить-объегорить и т.д.
В этом аспекте "обхозяйствовать" - чудо как точно!
№173 Viktors Matjušenoks
→ Marija Iltiņa,
03.01.2015
11:51
Только за деньги! :)
Но омулигу, действительно не перевел.
У жены спросил - тоже не знает.
Сдаюсь! признайтесь, в чем фишка?
№172 Viktors Matjušenoks
→ Johans Ko,
03.01.2015
11:47
Латышский знаю слабо (он мне просто не нужен), и сего никогда не скрывал. По поводу Omulīga kundzīte...
Если навскидку - милая барышня догадывалась о своей горькой доле. Что-то фольклорное, видимо из размышлений о грядущем замужестве :)
Возможно есть прикол, которого неносители языка не улавливают. Это, как например, фразу "ох, ты гой еси, добрый молодец" можно перевести "а ведь ты не еврей, хороший юноша" :)
Про "подучите русский" - это, разумеется, не к Вам, а к тем, кто очень гордится его незнанием. И вообще - это цитата :)
Перевод на уровне "Mēs pieprasām" достижим даже для меня :)
тут фишка в другом - это ведь явная калька с русского "просим" (или польского "пшепрашам"). Некоторые филологи (латышские) считают, что отсутствие императивной формы говорит об историческом пути народа, который был лишен возможности требовать, а только у всех просил . "Придумать" новое слово - просто, но "следы" все равно остаются...
А вот за это (классическая оговорка по Фрейду) "Это примерно как, когда Вам латыши рассказывают, что у русских в ллатвии не языковых проблем, а школņая реформа для вашего же блага." - просто отдельное спасибо!
С Вами очень полезно беседовать, Йохан. Вы отрезвляете. Вот, думаешь, разумные же люди вокруг, надо просто убедительно, логично рассуждать и обо всем спокойно договоримся. А с Вами пообщаешься и видишь - нет, не договоримся (:
№44 Viktors Matjušenoks
→ Johans Ko,
02.01.2015
11:07
Ведь раздолбайство, легкомысленность и недальновидность потрясающие!
Вместо того, чтобы (как положено настоящим европейцам-демократам) содрать все вывески на латышском, они продублировали их на русском! Типографскую краску тратили и лишнюю бумагу, чтобы в каждой справочке текты дублировать. Школы - латышские, ВУЗы, техникумы, дайны-энциклопедии, кино-театр- наука. А надо было по демократически: все ВУЗы на русский язык уже в началу 50-х, школы на 40/60 - к 1955-му. Учительница биологии или физики не знает русского на высшую категорию- выгнать немедленно! Пусть бураки в колхозе полет...
Ну и языковая инспекция, разумеется! Не знает дворник или сторож в каком нибудь Салдусе или Валмиере русского - штраф ему рублей 250! И три месяца на освоение на платных курсах.
Да, Йохан? :)
А теперь латышам страшно - вдруг "криеву лайки" вернутся? Ведь они тогда, с таким-то "опытом демократии"...
Не бойтесь. Славяне не мстительны.Они даже детишек и вдов нацистов в 45-м бесплатной кашей кормили.
"Но русский подучите, пригодится" (с) :))
№42 Viktors Matjušenoks
→ Johans Ko,
02.01.2015
10:46
Красивый - это без вопросов!
А вот по поводу богатства и функциональности...
Помню, как в начале 90-х делопроизводитель ( с родным латышским!) искала перевод для акта списания. "полотна ножовочные" в словарях отсутствовали напрочь, как и в памяти носителей языка :)
Но, может быть это наследие русификации? Вот было терминологическое богатство до 40 года, а потом оккупанты все уничтожили?
Ладно, тогда переведите мне на латышский две фразы: "мы просим" и "мы требуем"
Подтвердите "богатство и функциональность" :)
№7 Viktors Matjušenoks
→ иван панаев,
01.01.2015
15:02
Надо будет посмотреть, что пишут эти знатоки "непокоренных" о курдах, абхазах и гагаузах :)
№4 Viktors Matjušenoks
→ иван панаев,
01.01.2015
13:54
Однако, очень характерно, что шведскопубликуемый германскоподданный русского происхождения "исследователь Майнаев" ничего не пишет о других "непокоренных": лужичанах, басках, латгалах...
Latvijas ekonomikas panākumi 2014. gadā ir acīmredzami
№69 Viktors Matjušenoks
30.12.2014
17:42
Пойду отмечу :)
Всех с наступающим (по григорианскому) Новым годом!
Как говаривал один мой учитель "Хороший праздник надо встречать с разбега и провожать постепенно". Неоднократно убеждался в мудрости учителя.
№9 Viktors Matjušenoks
→ Константин Гайворонский,
30.12.2014
11:31
Но, вот ведь какая штука - когда в очередной раз идет массированный "осуждамс" сталинских репрессий, я всегда спрашиваю: а как можно было решать ТАКИЕ задачи в ТЕХ условиях без применения насилия?
Мы ведь видим, что неизмеримо более легкие задачи в постсоветской России никак не решаются в рамках "демократии".
Кстати, Константин, текст Закона ЛР о чрезвычайном положении читали? Очень любопытный документ. В случае войны или внутренних беспорядков (!) предполагает запрет всего и вся по усмотрению правительства, аресты, интернирование и депортации без суда и следствия и прочие милые вещи, известные из истории 30-40-х.
№379 Viktors Matjušenoks
→ Aleks Kosh,
30.12.2014
11:08
передовой окоп будут снабжать по первой категории: пайка, шнапс, сигареты...
№378 Viktors Matjušenoks
→ Johans Ko,
30.12.2014
11:06
Бл...и?!! Оказывается, мы плохо Вас знаем Йохан! Шалунишка :))
"не воспринял так иностранца, который "разделяет это чувство"
Так вот и я об этом - "путать родину с начальством" :)
"Есть в книге что-то хорошее?"
Йохан, про хорошее Вам расскажет сеньора Страуюма за новогодним тостом, книга - для равновесия потока информации
№328 Viktors Matjušenoks
→ Johans Ko,
29.12.2014
22:11
Есть такая наука, Йохан, - политическая география. Может слыхали? :)
"- Он ходит к своему другу рассказывая, что у того жена некрасивая?"
Нет, Йохан, он пытается рассказать другу, что его жена - бля -ь, да еще и "дает" кому попало, как бы другу потом не пришлось лечиться долго и тяжело :)
Для представителей малого народа (даже вполне умных и начитанных, как Вы, например), очень трудно "не путать родину с начальством". Для вас, что жулик покупающих голоса, что рыжая интриганка, что дурачок министр со швейцарским техникумом - это Родина, это святое и неразделимое. Это - объективно, с этим ничего не поделаешь. Но, чем дольше вы будете пребывать в этом состоянии, тем тяжелее будет отрезвление.
№232 Viktors Matjušenoks
→ Mister Zzz,
29.12.2014
18:06
По сравнению с фильмой "Совьет стори" это просто шедевр документалистики :)
№231 Viktors Matjušenoks
→ Ina Gi,
29.12.2014
18:02
"Нищие, голодные" (см. очередной перл ее высокопревосходительства Грибаускайте), "раздавленные санкциями" россияне активно закупались шампанским Абрау-Дюрсо и икоркой. Витрины в Пятерочке и Магните ничем не отличаются от латвийских. Это - в райцентре Себеж.
И?..
П.С.Вот хамона и фуагры не было, врать не стану :)
№89 Viktors Matjušenoks
→ Дарья Юрьевна,
29.12.2014
12:07
А вообще резали не по детски - учителям, например, в два приема: сначала на 40%, потом еще на 20%. Сегодня учитель на полной ставке получает 380 на бумаге - сравните с минималкой у уборщицы (:. У остальных бюджетников(за исключением верхушки госуправления) тоже невесело.
А в частном секторе все, конечно,"само выросло": конверты, серая экономика, правительство ни при чем.
Вот только на хрена нам тогда такое правительство?