Зачем же такие извращения? :) начинать кадровую политику надо с универа. Два варианта обучения: за свои (пусть и на банковский кредит) и за госсчет. Последние вообще не платят ни копейки и при том получают стипуху, достаточную для нормальной жизни. Но! Потом они обязаны энный срок отпахать на государство (общество) в режиме "куда пошлют". И никаких затрат из своего кармана на повышение квалификации, сертификции наши бесконечные и т.п. - все за госсчет + нормальный оклад. А когда обязательный контракт с государством (думаю годков 10) закончится - можешь валить в свободное плавание. Если захочешь. Думаю, большинство и не захочет.
тут интересный момент: они полупустые не потому что пациентов нет, а потому, что их старательно выпихивают за дверь. Доходит до скандалов, когда подключаются энергичные родственники и начинают выяснять, что это за беспредел.
Спасибо за ответ. Я внимательно ознакомился с таблицами, но не могу уловить связи позиций "денег на медицину выделяют достаточно, но они расходуются нерационально" и "нужно заставить людей платить налоги, чтобы денег было больше". Тем более, что Вы сами пишете "Проблема не в том, что денег мало" К тому же я бы не называл требование людей к государству выполнять свои социальные функции "советским". Во всяком случае в Германии и Северных странах Вас не поймут :) Есть и сугубо нравственная сторона проблемы, о которой идет дискуссия ниже, в обсуждении. Я же после этой дискуссии рискну изложить свое видение проблемы более пространно (если председатель допустит)
Вдогонку. Ну, просто вдруг пригодится :) Экспертами Всемирной Организации Здравоохранения (ВОЗ) (S. Hakansson, В.
Majnoni, D'Intignano, G.H. Mooney, J.L. Roberts, G.L. Stoddart, K.S.
Johansen, H. Zollner) предложена классификация, по которой различается
три первичных типа систем здравоохранения:
1 – государственная , или система Бевериджа;
2 – система, основанная на всеобъемлющем страховании здоровья, или система Бисмарка;
3 – негосударственная, рыночная или частная система здравоохранения.
Обычно большинство авторов выделяют следующие модели:
1) универсалистская (модель Бевериджа),
2) социального страхования (модель Бисмарка),
3) "южная модель" (Испания, Португалия, Греция и частично Италия),
4) институциональная или социал-демократическая "скандинавская модель",
5) либеральная (остаточного социального обеспечения),
6) консервативная корпоративная (Япония),
7) латиноамериканская,
8) системы здравоохранения индустриальных государств Восточной Азии,
9) системы здравоохранения стран с переходной экономикой.
Судя по высказыванию, когда у вольного журналиста не хватает аргументов, он переходит "на личности" ."В голове Вашей каша" - это разве был мой "аргумент"? :) "Речь идет не о "медицинских системах"", а о страховой медицине" Простите, а русский - это Ваш родной язык? :) "А вот по поводу налогов - обращайтесь - это моя специализация." Нет, не буду. Судя по вашим комментам, Вы столь же профессиональны, сколь воспитаны :) До свидания
О! Вы в медицинских системах разбираетесь так же классно, как в видах налогов? :) "Есть страховая медицина. и все остальное" Вот с этого места можно чуточку поподробнее? Насчет "остального"
Г-н ректор, как Вы можете подвергать сомнению официальную религиоз... ой, извините, историческую концепцию? Никакой "Латвии" с 40-го до 91-го не существовало! Это коммунистическая пропаганда!! :) А если серьезно, то понимаете ли Вы, что академически недопустимо брать ОБЩЕГОСУДРСТВЕННЫЕ расходы СССР на оборону (профильного министерства Латвии тогда , кажется, не существовало?..) и вычленять долю из общих расходов одной из административных территорий? Вы попробуйте взять общие расходы какого-нибудь новада современной Латвии, на территории которого находится военная часть, и посмотреть на его "долю военных расходов"...
Социалистическая уравниловка мне чужда". Мне тоже. Но есть другое понятие - "социальное равенство". Равное право на охрану здоровья - это равное право на жизнь. Если люди не равны в этом плане, все остальное уже не важно. Общество, отказавшее в нем своим членом - обречено. Ладно, спокойной ночи.
Да, конечно, не знают. Но, не только. Очень сильное лобби врачей пока против. №55 и №76 Так еще и общее количество реально живущих опять придется править. А это не только морально кисловато, для власти но и влечет неприятные урезания от тех еврофондов, которые завязаны на численность населения. Незарегистрированные б/работные пойдут регистрироваться и цифры безработицы начнут приближаться к реальным - очень двузначным. В Латгалии к 30-40%. Поэтому введение реформы, запланированное еще года полтора назад, отодвинули, чтобы не испортить "историю успеха". Резко вырастет число обращений за матпомощью, статусом малоимущего, инвалидностью и т.п. И большой вопрос насколько "реформа" материально будет выгодна для бюджета. Для самоуправлений - точно нет и они тоже против...
"И получаю ответ, что Клиент не платит никаких налогов". Ваши клиенты, видимо, просто не догадываются хоть раз посмотреть на свои чеки из Максимы:) Почти как моя виртуальная собеседница Ирина :) Но Вы-то должны понимать, что они все же платят?
"Я написала, что медицина мне должна быть более доступна, чем тому, кто налогов не платит. Что Вас в этом смущает?" Именно это и смущает. Потому, что нет людей, которые налогов не платят. Есть те, кто платит больше, и те, кто платит меньше. По Вашей логике, если Вы заплатили в бюджет 1000 евро, а кто-то только 100, то Вас должны принять без очереди и дать более эффективное лекарство? Вас положить в отдельную палату, а его в коридоре или на лестничной клетке? Хотя в больнице енсть своюодные койки... Я умолчу о такой штуке, как способность к моральной рефлексии, но... Вам потом, когда вылечитесь,не будет страшно ходить по одной улице с родственниками тех, кто от такой "фискально отмеренной медпомощи" помрет?
Ирина, я, кажется, содержимого Вашей головки не касался? Что-то Вы несколько чрезмерно раздражены для субботнего вечера :) Народ здесь действительно грамотный и вполне в курсе, что "с оборота" тот, кто этот оборот делает, просто перекладывает расходы на конечного потребителя. А с т.з. бюджета НДС он и есть НДС. С оборота, с потребления или созерцания :)
А потому что соц - идет на пенсию, ПНН - имеет даже официальный НЕОБЛАГАЕМЫЙ минимум доходов, не правда ли? Кто-то не надеется на пенсию, кто-то не имеет даже минимума. Но НДС берут со всех. Поэтому вполне справедливо, что с него и финансируется медицина для всех. А целевые "страховки" пусть вводят на строительство замков света, содержание Нац. оперы и двухнедельные песни-танцы в разгар сенокоса. Те, кому это нужно, тот пусть за это непосредственно и платит :))
Не ошибаюсь. Даже Док платит (ежели не врет, что живет в Латвии). Потому, что НДС платит не только бизнес, но и покупатели в магазинах, пассажиры в билетных кассах, жители квартир в банках при оплате коммугналки и т.д. Вы не задумывались, что покупая в маркете буханочку хлеба за еврик, отдаете родному гос-ву 21 центик? :)
сами себе противоречите." Нисколько. Вы же написали: "Другой системы, к сожалению не существует" Я вам упомянул несколько, вполне себе "других": литовская, белорусская, немецкая... Белорусская "это результат социально-экономической политики государства"? Я в курсе. И не отказался бы от аналога при их безработице в 0,5% :) "Зайцева тоже говорит о госстраховке" Увы, ни то, что предлагает Зайцева, ни то что предлагает Цирцене (с которой Зайцева в принципе согласна, но считает, что лишать нас доступной медицины через социалку будет легче (с т.з. бухгалтерии ), чем через подоходный налог), потому что "сегодня отсутствует такая система администрирования этого налога" - это из ее спича - назвать госстрахованием нельзя.. Проект НЕ предполагает: - отмены пациентских взносов за прием у семейного и специалистов - отмены платы за стационар, обследования и операции Проект НЕ решает (во всяком случае пока никто почему-то не рассказал как... ) проблемы очередей: от многодневной к семейному до многолетней (!) на операции. Тогда на фига? Ну, разве что №57
Вы, наверное артиллерист:)))" Не, я водитель ЗРК "Стрела-1" :) А если Вы, Людмила, ближе к финансам, то должны бы понимать, что в Латвии физически нет "лбов под 40, которые ни разу налога не заплатили". Я ведь не зря у спикера спросил .№59про НДС - его платят ВСЕ. Но такой вариант "реформы" ДАЖЕ НЕ РАССМАТРИВАЕТСЯ. Как Вы думаете, почему? :) ИМХО - цель нововведений не реформа медицины, а увеличение (гипотетическое) собираемости налогов с последующим добавлением (еще более гипотетическим) средств на медицину. Для этого Цирцене и предложила вместо изменения системы расходования средств, систему получения дополнительных денег с помощью увеличения собираемости подоходного. Так вот, спикер показывает, что - внимание!- денег и так дается довольно много, но оспаривает не сам подход, а направление изъятия: не с подоходного, а с соцвзносов. Обоснованно считая, что так прижать больных (!) будет намного легче. Я считаю такой подход людоедским, потому, что большинство неплательщиков социального не платят не потому что не хотят, а потому, что НЕ МОГУТ!
"Что-то стоит между медициной и нами" Конечно, стоит - извращенная система бизнес-медицины. По аналогии: есть полиция, а есть частные детективы. Латвийскую медицину "реформировали" путем "введения частных детективов в систему госполиции". Возникли предсказуемые противоречия и злоупотребления. Но вместо того, чтобы от этой дури отказаться, нам предлагают перейти на "частных детективов" полностью. Спорят только - с каких налогов ЗАСТАВИТЬ оплачивать это систему, чтобы нас не убивали. Болезни ведь тоже убивают, Вы не забыли? (:
Смысл предложения спикера - "повысить эффективность работы айнзатцкомманд концлагеря" (: Понимаете, она как баллистик (бухгалтер), знает, что пуля (налог) с близкого расстояния может пробить двух человек, а не одного. Поэтому аргументированно доказывает, что расстреливать(лишать медпомощи) лучше попарно (:
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№28 Viktors Matjušenoks
→ Дарья Юрьевна,
29.10.2014
09:34
№26 Viktors Matjušenoks
→ доктор хаус,
29.10.2014
09:31
начинать кадровую политику надо с универа. Два варианта обучения: за свои (пусть и на банковский кредит) и за госсчет. Последние вообще не платят ни копейки и при том получают стипуху, достаточную для нормальной жизни. Но! Потом они обязаны энный срок отпахать на государство (общество) в режиме "куда пошлют". И никаких затрат из своего кармана на повышение квалификации, сертификции наши бесконечные и т.п. - все за госсчет + нормальный оклад.
А когда обязательный контракт с государством (думаю годков 10) закончится - можешь валить в свободное плавание. Если захочешь.
Думаю, большинство и не захочет.
№22 Viktors Matjušenoks
→ Lora Abarin,
29.10.2014
09:21
Kas notiek medicīnā
№152 Viktors Matjušenoks
→ Jevgeņija Zaiceva,
27.10.2014
23:35
Я внимательно ознакомился с таблицами, но не могу уловить связи позиций "денег на медицину выделяют достаточно, но они расходуются нерационально" и "нужно заставить людей платить налоги, чтобы денег было больше". Тем более, что Вы сами пишете "Проблема не в том, что денег мало"
К тому же я бы не называл требование людей к государству выполнять свои социальные функции "советским". Во всяком случае в Германии и Северных странах Вас не поймут :)
Есть и сугубо нравственная сторона проблемы, о которой идет дискуссия ниже, в обсуждении.
Я же после этой дискуссии рискну изложить свое видение проблемы более пространно (если председатель допустит)
Kas notiek medicīnā
№147 Viktors Matjušenoks
→ irina zora,
27.10.2014
23:17
Ну, просто вдруг пригодится :)
Экспертами Всемирной Организации Здравоохранения (ВОЗ) (S. Hakansson, В. Majnoni, D'Intignano, G.H. Mooney, J.L. Roberts, G.L. Stoddart, K.S. Johansen, H. Zollner) предложена классификация, по которой различается три первичных типа систем здравоохранения:
1 – государственная , или система Бевериджа;
2 – система, основанная на всеобъемлющем страховании здоровья, или система Бисмарка;
3 – негосударственная, рыночная или частная система здравоохранения.
Обычно большинство авторов выделяют следующие модели:
1) универсалистская (модель Бевериджа),
2) социального страхования (модель Бисмарка),
3) "южная модель" (Испания, Португалия, Греция и частично Италия),
4) институциональная или социал-демократическая "скандинавская модель",
5) либеральная (остаточного социального обеспечения),
6) консервативная корпоративная (Япония),
7) латиноамериканская,
8) системы здравоохранения индустриальных государств Восточной Азии,
9) системы здравоохранения стран с переходной экономикой.
Kas notiek medicīnā
№145 Viktors Matjušenoks
→ irina zora,
27.10.2014
23:11
."В голове Вашей каша" - это разве был мой "аргумент"? :)
"Речь идет не о "медицинских системах"", а о страховой медицине"
Простите, а русский - это Ваш родной язык? :)
"А вот по поводу налогов - обращайтесь - это моя специализация."
Нет, не буду. Судя по вашим комментам, Вы столь же профессиональны, сколь воспитаны :)
До свидания
Militārie izdevumi padomju Latvijā
№62 Viktors Matjušenoks
→ Oļegs Ozernovs ,
27.10.2014
13:25
Kas notiek medicīnā
№140 Viktors Matjušenoks
→ irina zora,
27.10.2014
10:22
Вы в медицинских системах разбираетесь так же классно, как в видах налогов? :)
"Есть страховая медицина. и все остальное"
Вот с этого места можно чуточку поподробнее? Насчет "остального"
Militārie izdevumi padomju Latvijā
№30 Viktors Matjušenoks
27.10.2014
10:13
А если серьезно, то понимаете ли Вы, что академически недопустимо брать ОБЩЕГОСУДРСТВЕННЫЕ расходы СССР на оборону (профильного министерства Латвии тогда , кажется, не существовало?..) и вычленять долю из общих расходов одной из административных территорий?
Вы попробуйте взять общие расходы какого-нибудь новада современной Латвии, на территории которого находится военная часть, и посмотреть на его "долю военных расходов"...
Kas notiek medicīnā
№135 Viktors Matjušenoks
→ Ludmila Gulbe,
25.10.2014
23:19
Мне тоже. Но есть другое понятие - "социальное равенство".
Равное право на охрану здоровья - это равное право на жизнь. Если люди не равны в этом плане, все остальное уже не важно.
Общество, отказавшее в нем своим членом - обречено.
Ладно, спокойной ночи.
Kas notiek medicīnā
№124 Viktors Matjušenoks
→ Ludmila Gulbe,
25.10.2014
21:44
Но, не только. Очень сильное лобби врачей пока против. №55 и №76
Так еще и общее количество реально живущих опять придется править. А это не только морально кисловато, для власти но и влечет неприятные урезания от тех еврофондов, которые завязаны на численность населения.
Незарегистрированные б/работные пойдут регистрироваться и цифры безработицы начнут приближаться к реальным - очень двузначным. В Латгалии к 30-40%. Поэтому введение реформы, запланированное еще года полтора назад, отодвинули, чтобы не испортить "историю успеха".
Резко вырастет число обращений за матпомощью, статусом малоимущего, инвалидностью и т.п. И большой вопрос насколько "реформа" материально будет выгодна для бюджета. Для самоуправлений - точно нет и они тоже против...
Kas notiek medicīnā
№116 Viktors Matjušenoks
→ Ludmila Gulbe,
25.10.2014
19:22
Ваши клиенты, видимо, просто не догадываются хоть раз посмотреть на свои чеки из Максимы:)
Почти как моя виртуальная собеседница Ирина :)
Но Вы-то должны понимать, что они все же платят?
Именно это и смущает. Потому, что нет людей, которые налогов не платят. Есть те, кто платит больше, и те, кто платит меньше.
По Вашей логике, если Вы заплатили в бюджет 1000 евро, а кто-то только 100, то Вас должны принять без очереди и дать более эффективное лекарство?
Вас положить в отдельную палату, а его в коридоре или на лестничной клетке? Хотя в больнице енсть своюодные койки...
Я умолчу о такой штуке, как способность к моральной рефлексии, но... Вам потом, когда вылечитесь,не будет страшно ходить по одной улице с родственниками тех, кто от такой "фискально отмеренной медпомощи" помрет?
Kas notiek medicīnā
№114 Viktors Matjušenoks
→ irina zora,
25.10.2014
19:07
Народ здесь действительно грамотный и вполне в курсе, что "с оборота" тот, кто этот оборот делает, просто перекладывает расходы на конечного потребителя.
А с т.з. бюджета НДС он и есть НДС. С оборота, с потребления или созерцания :)
Kas notiek medicīnā
№113 Viktors Matjušenoks
→ Дарья Юрьевна,
25.10.2014
19:02
А целевые "страховки" пусть вводят на строительство замков света, содержание Нац. оперы и двухнедельные песни-танцы в разгар сенокоса. Те, кому это нужно, тот пусть за это непосредственно и платит :))
Kas notiek medicīnā
№101 Viktors Matjušenoks
→ Лилия Орлова,
25.10.2014
16:46
Kas notiek medicīnā
№100 Viktors Matjušenoks
→ irina zora,
25.10.2014
16:43
Вы не задумывались, что покупая в маркете буханочку хлеба за еврик, отдаете родному гос-ву 21 центик? :)
Kas notiek medicīnā
№99 Viktors Matjušenoks
→ irina zora,
25.10.2014
16:35
Нисколько. Вы же написали: "Другой системы, к сожалению не существует"
Я вам упомянул несколько, вполне себе "других": литовская, белорусская, немецкая...
Белорусская "это результат социально-экономической политики государства"? Я в курсе. И не отказался бы от аналога при их безработице в 0,5% :)
"Зайцева тоже говорит о госстраховке"
Увы, ни то, что предлагает Зайцева, ни то что предлагает Цирцене (с которой Зайцева в принципе согласна, но считает, что лишать нас доступной медицины через социалку будет легче (с т.з. бухгалтерии ), чем через подоходный налог), потому что "сегодня отсутствует такая система администрирования этого налога" - это из ее спича - назвать госстрахованием нельзя..
Проект НЕ предполагает:
- отмены пациентских взносов за прием у семейного и специалистов
- отмены платы за стационар, обследования и операции
Проект НЕ решает (во всяком случае пока никто почему-то не рассказал как... ) проблемы очередей: от многодневной к семейному до многолетней (!) на операции.
Тогда на фига?
Ну, разве что №57
Kas notiek medicīnā
№92 Viktors Matjušenoks
→ Larisa Oļega meita Artemjeva,
25.10.2014
11:18
Я вот после общения с Людмилой №84, кажется, созрел :)
Но, я не медик и не финансист. Я только пациент...
Kas notiek medicīnā
№91 Viktors Matjušenoks
→ Ludmila Gulbe,
25.10.2014
11:12
Не, я водитель ЗРК "Стрела-1" :)
А если Вы, Людмила, ближе к финансам, то должны бы понимать, что в Латвии физически нет "лбов под 40, которые ни разу налога не заплатили".
Я ведь не зря у спикера спросил .№59про НДС - его платят ВСЕ.
Но такой вариант "реформы" ДАЖЕ НЕ РАССМАТРИВАЕТСЯ.
Как Вы думаете, почему? :)
ИМХО - цель нововведений не реформа медицины, а увеличение (гипотетическое) собираемости налогов с последующим добавлением (еще более гипотетическим) средств на медицину. Для этого Цирцене и предложила вместо изменения системы расходования средств, систему получения дополнительных денег с помощью увеличения собираемости подоходного.
Так вот, спикер показывает, что - внимание!- денег и так дается довольно много, но оспаривает не сам подход, а направление изъятия: не с подоходного, а с соцвзносов. Обоснованно считая, что так прижать больных (!) будет намного легче.
Я считаю такой подход людоедским, потому, что большинство неплательщиков социального не платят не потому что не хотят, а потому, что НЕ МОГУТ!
"Что-то стоит между медициной и нами"
Конечно, стоит - извращенная система бизнес-медицины. По аналогии: есть полиция, а есть частные детективы. Латвийскую медицину "реформировали" путем "введения частных детективов в систему госполиции". Возникли предсказуемые противоречия и злоупотребления. Но вместо того, чтобы от этой дури отказаться, нам предлагают перейти на "частных детективов" полностью.
Спорят только - с каких налогов ЗАСТАВИТЬ оплачивать это систему, чтобы нас не убивали.
Болезни ведь тоже убивают, Вы не забыли? (:
Kas notiek medicīnā
№79 Viktors Matjušenoks
→ Ludmila Gulbe,
24.10.2014
22:58
Понимаете, она как баллистик (бухгалтер), знает, что пуля (налог) с близкого расстояния может пробить двух человек, а не одного. Поэтому аргументированно доказывает, что расстреливать(лишать медпомощи) лучше попарно (: