Ох, Майя, путаете причину со следствием. Не потому Латвию не будут защищать потому что неграждане, а потому что неграждане, вот поэтому не пойдёт никто. А у меня так вообще Советский флаг остался, да ещё флаг ВДВ скоро должны подвезти... Как думаете, пойдут люди которых гнобили 20 лет под Латвийский или под другой какой?
Ну чтобы вам не мучаться было, пример один - В Хорватию во время отделения и войны с Сербией, повторяю войны, реальной войны со всеми атрибутами - вырезкой мирного населения и тд (военных преступников до сих пор отлавливают), так вот во время ВОЙНЫ всем сербам живущим в Хорватии дали хорватское гражданство. Без всяких клятв, пересдачи языков, пения гимнов и тд... Так вот конечно не все, но довольно многие сербы из получивших гражданство, воевали за Хорватию. Хорошо воевали. Хорватия получила независимость, и теперь с Сербией они очень дружат. 
Вот теперь подумайте сами почему наши неграждане не пойдут воевать (тьфу, тьфу,тьфу) за Латвию?
С гражданством не надо определяться, вот когда государство скажет - Все неграждане, извините за годы фигни, подойдите завтра пожалуйста, за паспортами, кто хочет. Вот тогда будет видно, кто не определился, а кто определился.

Ну наверное правы вы доктор. Действительно, если профессионал делает работу, то он её делает. Ну а если недоучили его, или сам невдал от природы, так давай, не давай, всё равно толку не будет.
Действительно червячка сняли :) вот что значит хороший доктор :)

Ну за 70, конечно спорить не буду. Мал был.
Венеролог в психиатрической?! Вот интересная должность наверное :)
Чего то навеяло - Четвертый механик всплывает из фанового танка (канализация), весь такой облепленный непонятно чем (хотя чего там непонятного) и грустно так говорит своему мотористу - Вот, а жена думает, что я ИНЖЕНЕР!

А чего его ненавидеть, нет его уже. Это уже фантомные боли, доктор :).
Я в принципе тоже не вижу вроде ничего плохого. Но тут есть всё закавыка. Лучше было бы всё таки платить докторам столько, чтоб они просто не брали.
А то вроде конечно и не требуют (мама на операцию ложилась), но как то практика существует, и когда родной человек на больничной койке, тут уже не думаешь, а узнаешь по знакомым расценки и конвертик всё же даешь. Опять таки не требовали, и да взяли только после операции. Мне то вроде и не жалко, но есть же люди которые ограничены в финансах. И, я всё же надеюсь, что и без "подарков" их лечат не хуже. Но как то осадочек остаётся.
Вообщем, уж врачам действительно лучше было бы платить так, чтобы брали они только цветы и поздравления ИМХО. А то червяк сомнения получается сидит, а не мало ли дал, а как лечить будут. В основном бред, это конечно, но когда или сам или родной человек на больничной койке, на мозг такие мысли давят.

Ну чуть чуть захватил все же. Я начал работать в 86 и работал до 89 (до армии). Так что представление всё ж таки некоторое имею.
Помнить то действительно как мама устраивалась, не помню, но так рассказами то меня замучали, можно сказать. :). О том что как трудно было и тд. Но как то нас двоих одна вырастила, образование оба хорошее получили, позволяющее и сейчас безбедно (тьфу, тьфу, тьфу) жить. Ну и не помню, я как то, что бы как то мы бедно жили.
Ну к чести мамы сказать, она и сейчас женщина энергичная. А тогда так просто сгусток энергии была.
Я ж и не спорю - зарплата основной массы инженеров низкой была - и у нас тоже были инженеры - охрана труда, технологи, кто получал минимум. Жаловались. Но на предложение пойти поработать в бригаду... Ну вот не хотелось им как то... А нам люди квалифицированные порой, ой, как нужны были.

Как это, что?
Ну в принципе, мне тоже жаловаться грех - моряки сейчас тоже больше зарабатывают чем при Советах. Может статус тогда моряка был повыше, девчонки охотнее клевали :), ну это из области, что тогда и трава была зеленее.
Причем если вспомнить все процедуры визирования, страх визы лишиться, выход за рубеж в город только группами, да достопамятный институт первых помощников... Ой, нет не хочу я в обратно в Советское время! Ну если только за молодостью :)
Насчет зарплаты врачей как то не знаю, наверное при Союзе врачи мало получали, что стыдно. С другой стороны привычка давать подарки, и принимать их, видимо с Советов и пошла. Конечно, никак это в плюс Советской системе не идет.
Но тема то про инженеров была...

Ну так уж чтоб уж совсем всё замечательно, конечно не было. Оно и сейчас вроде всё и замечательно, но в жизнь один чёрт подкидывает свои проблемы.
Но тогда ещё я был и помоложе... :)
Спасибо в любом случае за дисскусию. С уважением

ха, ну по поводу оплаты труда и прочим, по сравнению с нынешними власть предержащими, советские так просто невинные младенцы были.
Знаете нормальный специалист везде себе найдёт работу. Имеется ввиду, действительно специалист. Правда в Латвии сейчас платить ему мизер будут. Ну да за рубежом найти можно свободно. Ну а в Союзе, ещё раз, это без проблем было. Я, честно говоря, не знаю почему у вас с этим проблемы были. А, уж Специалисты с большой буквы, вообще жили в Союзе неплохо.
Наверное надо прекращать наш спор, вроде все уже сказали.. уже как то на месте крутимся.
Мне как то показалось, что вы зуб какой то на советский период своей жизни имеете? Немного по моему непропорциональный. Я прав?

Ух, ну и вопросы у вас! :) Глобальные так сказать... 
1.   Всякое. Причем, по тому, развалится или не развалится, можно потом судить насколько кризис был системный и глубокий... Если развалилось с грохотом, то был системный и нуууу очень глубокий. Если без грохота, то системный и просто глубокий. Если выжило то глубокий, но возможно не сильно системный. 
Хреново только, что я умею предсказывать насколько системный и глубокий только уже после развала... :)
2. Я тут кредит свой в евро с баксов перевел, когда они примерно равны были. Теперь вот должен в полтора раз больше чем занимал, а вы тут про мировую экономику у меня спрашиваете... А бог её знает... Ну незнаю я, и чего то мировая верхушка не торопится мне доложить... Непорядок какой то. А если серьёзно, лично мне кажется, что может и не развалится, но что то радикально сменится должно, ну или войну всё таки затеют, не дай бог конечно.

Ну не знаю, у меня и моих знакомых это как то получалось. Причем как то без особых проблем. Ищущий, да обрящет. Справедливо и тогда и сейчас. Но сейчас труднее. Я бы сказал, что намного труднее.

Может не там или не так пытались?

Штаты нормальная страна??? :) Меня там как то таксистка везла, зацепились языками, оказывается, что то там инженерное заканчивала. Друг инженер, тоже как то не по образованию работает. 
Да и вообще страна, где люди греются у бочек, и некоторые кварталы городов выглядят как после бомбёжки... При их то деньгах... 
Нормальная страна... незнаю, незнаю... Да и в других странах, перечисленных вами проблем хватает. Так что, я не знаю, что такое "нормальная" страна. При ближайшем рассмотрении у всех хватает своих проблем.
Особенно смешно, когда жалуются на ситуацию в СССР с работой, не сравнивая её с нынешней. А познаётся то всё в сравнении. Пытаемся сравнить с выдуманной "нормальной" страной.
Я в начале 90 попал в Штаты, остаться даже думал. После столкновения с реальностью понял, что "нормальных" стран не существует. Жизнь вообщем то потвердила мои выводы. Везде свои проблемы. Хорошо в одном, плохо в другом.

Лилия вы ошибочно с чего то взяли, что СССР мой, и что я им восхищаюсь. Это не так. И похвал в адрес великой плановой системы, или там политической системы СССР вы от меня не слышали и не услышите.
СССР находился в глубоком и системном кризисе, оттого и развалился (экономика и другие аспекты по моему только следствие этого кризиса).
Тем не менее были там и много положительных моментов и их отрицать тоже глупо.
Один из этих моментов, была возможность найти работу за приличную оплату.
Судя по вашему посту (его величество рабочий класс, прослойка) мне кажется, что вам был важнее статус, чем деньги. Иначе какая разница кем работать. Нужны были бы деньги реально пошли бы работать и в цех. Я знаю также живые примеры инженеров, которые на своём месте получали хорошие деньги. Шевелится только надо было. Не устраивает оплата, ищи другую работу.
 Кстати, насчет всех экономистов работающих официантками, конечно я погорячился, но несколько таких я знаю, увы.
Вот кстати, даже сейчас, девочкам нужны деньги, они идут работать кем возьмут. Ну да это в советское время можно было возмущаться - как же это я, молодой специалист, буду работать не по специальности. Я же инженер. Сейчас даже мысль повозмущаться по этому поводу, уже никому в голову не приходит. 

Конечно при чем (о геополитике), все крупные нефтяные компании при чем в геополитике. Деньги у них слишком большие, чтобы они были ни при чём. И наверное, ГП не исключение. И тут большой вопрос - кто крутит чем? или БП с БГ английским правительством, а нефтяное лобби американским или наоборот. Или они просто срослись уже... 
Но вот другого вопроса не возникает - страны поменьше в эту игру играют в одни ворота. И эти ворота увы, не наши. Можно сожалеть о таком положении дел, но оно таково. 
Так что, по любому разведут и вы.... не одни так другие. В другом варианте ещё очень большие деньги на терминал выложим.

Я как раз работаю на ЛНГ пароходах. В первой пятерке компаний ЛНГ транспортёров
Интрересно, как они собираются не пустить ГП к пароходам, если ГП уже там. Как раз годик обратно ходил на пароходе под фрахтом ГП. 


Видимо он хотел сказать, что не допустят к строительству терминала, а скорей всего он просто сам не знал о чём говорит. Да и глупость это, если будет терминал, то покупать надо у кого дешевле, а не определяться по названию компаний, или типа так - ой, газ с ГП... нет, нет, нет, заворачивайте обратно :)
 Ну ещё как вариант, человек с министерства экономики мог иметь ввиду. что не будет долгосрочных контрактов с ГП, так вообщем то на данный момент, от долгосрочных контрактов в нашей области и так многие ушли. Они вообще имеют смысл, если объемы большие (Япония, Корея) да и те тоже стараются от долгосрочных уходить.

Знаете, не будет никаких прозрачных цен в этой области. Основная масса контрактов не разглашается, и это не про ГП, все конторы в этой области не особо любят разглашать что, почём, независимо от страны. Стоимость груза и условия фрахта и тд, иногда читаем мы (на условиях неразглашения) но как то я не видел газовых контрактов в общем доступе. Такой вот бизнес.

Есть простой расчет экономической целесообразности перевозки газа морем. Перевозка в виде ЛНГ становится выгодной где то если дистанция от производителя превышает около 3500 км (учитывается труба по суше). Хотя тут конечно возможны всякие варианты. Порой логика в перевозке ЛНГ просто отсутствует (ну скорей её не видно на уровне парохода).
В принципе ЛНГ терминал имел бы возможно смысл если бы на него скинулись три прибалтийские республики. Тогда возможно да... Но тогда будет спор у кого строить, и кому сколько давать. При нашем уровне власти, на уровне спора всё и останется.
И я ведь тоже вроде как хочу терминал... но вот наверное такое сравнение приведу - я вот давно на БМВ Х5 поглядываю (пример только), и нравится она мне. Машина то какая классная. И вроде в принципе если поднапрягусь и купить то вообщем то можно... НО!!! Жрет много, зеркала снимают, платить тоже за неё очень много. Вроде как и хочется, но взвесив все факторы, остаюсь со своей Хондой и счастлив. Так и с терминалом. Вроде мысль то хорошая... Но поглядев на стоимость и выгоду, как то думается мне, что для меня это черезчур роскошная игрушка.

Ну а насчет рекламы... мне так кажется, что бюджета ГП хватает и на постепенную газификацию российской глубинки, и на визуальную рекламу остается. Другие майджоры тоже рекламу свою пускаю. Нет тут ничего необычного, эксклюзивно Газпромовского, вон в Штатах, рекламу Халлибертона и Екскона видел. Позитивный имидж так сказать формируют :)

Да Майя да, и в чиновники не берут, и в депутаты, и в еврофонды, да и вообще человек здесь родившийся и налоги платящий на наше государство имеет право голосовать, и да проблема не в языке, а в национальности. Национализм есть, и не скрытый. И процент неграждан, ему доказательство. И не надо, про то, что они все могли сдать. 
Сами пойдите и сдайте... Или объясните почему те кто должны сдавать хуже, чем вы. 

Ну и где та страна???Вы там назовите. Заодно, поясните как у этой страны оказалось столько денег, чтобы платить врачам и инженерам столько денег, сколько они хотят...
Причём, в принципе я с вами согласен - особенно квалифицированные врачи, достойны получать достойное вознаграждение!!! Ей богу!!! Сам готов доплачивать!!

И назовите пожалуйста эту страну??? Где она эта "нормальная страна"
Лилия "нормальной страны" не существует!  Это фантом существующий только в мозгу. Такой страны  нет. Вы придумали её для того, чтобы представить положение дел, как бы вы хотели, так как вы думаете, что оно существует. Увы... Сам сожалею... Прикольно было бы иметь "нормальную страну" где нет проблем... Еще раз увы. 
Без проблем, если вы считаете, что в Советском союзе был переизбыток инженеров, то да, я с вами согласен.
Однако, любой инженер при желании, был способен найти работу для денег - без проблем, было бы желание. Посты одноклубников это подтверждают. Пример меня, моей мамы, и многих  моих знакомых, так же... Вам было удобнее получать мало, работать мало тоже, ну чтож, это ваш выбор. Возможность поменять работу, у вас была. Сейчас потруднее,увы. Сейчас все экономисты, руководители мелкого, среднего бизнеса, психологи и тд, работают официантами, и продавцами. Увы правда. 
Инженеры хоть делать, что то научились за годы учебы... Что будет с новоиспечёнными специалистами, я не буду предсказывать..

не знаю там про безналичные, и не про безналичные. Я свои деньги получал наличняком.
Не знаю про Билл Гейца. Работай- получай деньги. Хорошие нормальные деньги. Девчонки клевались... :))
Ещё раз повторю - вы что, реально пытались добыть работу получше? Упирались, пробовали? Не смогли, и теперь говорите, что это было невозможно?
Почему тогда моя мать, когда понадобилось быстро нашла?
Приведите примеры как вы пытались найти работу за большую оплату в СССР и у вас не получилось.
Приведите примеры как вы пытались найти работу инженера в ЛР и у вас получилось... 
Давайте по фактам, если возможно конечно... Как я уже сказал, моя мать быстро нашла работу инженера, после смерти отца. без проблем. Желание было... На её зарплату жили 2ребёнка и бабушка. Опять таки без проблем. На зарплату  инженера технолога. И ещё откладывала, как выяснилось, когда все её накопления сгорели.
Может не искали всё таки??? Может хватало, и не надо было???

Лилия, ну вы же не хотите сказать, что вы очень хотели зарабатывать больше в Союзе, долго и упорно искали, и так и не нашли ничего лучше 150р?
У  меня мама тоже инженер, когда отец умер, и ей действительно надо стало - нашла и быстро нашла, и по инженерной должности как раз.

Ну это вообщем то всегда так.Я тут прочитал ветку повнимательней, понял, что я отчасти тоже неправ.
Если речь идёт именно о инженерной должности, то видимо да, тех инженерных синекур было слишком много. Мы делаем вид, что работаем, вы делаете вид, что платите.
Однако, как сказал, если хотеть заработать, то возможности то были. Просто кто хотел, тот подрабатывал, как Андрей, и чего спрашивается дергаться. Вот и не дергались. А найти то можно было. Вопрос в том что не горело. Слишком мы спокойные и уверенные были. Сейчас уже с трудом и вспоминается.