Вставлю всёже ещё пару сантиков:-
все три наших предложения в области отопления - реновация, Силтумс и газ - являются равноценными и взаимодополняемыми.
С одной стороны, не плохо когда так, но с другой стороны, данный опт взаимодополнений, может растянуть фронт и привести к затяжной и выматывающей войне.Не сочтите за грубость, но вряд ли в прямом столкновении с монополистам-монстрами, Вы сможете выиграть. А проиграть... Легко. Даже прораганда автономных узлов отопления, и то уже нехилый наезд на них, но это хотябы не звучит как прямая угроза их благополучию.По мне, лучше в данном случае, акцентированный блиц-криг, нежели большая война по всем фронтам.
Реновация хороша тем, что для её начала всё готово. Процедуры расписаны, еврофинансирование выделено
Вот это, если честно и смущает.Ну очень на мышеловку смахивает.
Что касается вопроса, а эффективно ли утепление вообще - даже лень на эту тему спорить. Конечно, эффективно.
Да я и не предлогаю спорить. Я предлагаю по анализировать забегая на ход вперёд, а не исходя из реалий данной расстановки фигур. Так вот, данная позиция, согласен, говорит, что массовое утепление это ход правильный и еффективный, НО, никак не гарантирует ответного хода в виде повышения стоимости тепла. То ,что Вы забодаете монополистов, тут, простите, я не оптимист.И Вам не советую. Тем более, когда есть ещё ходы.
Что касается прокладки труб, это совсем не проблема.Правильно посчитав и прорекламив цену, даже в 50 сант\м за тепло, Вас будут с цветами встречать. У меня у брата, поставили счётчики на радиаторы, так он стал платить вместо 75-80 лат за трёшку (50 с чемто  метров) 20-25. Да он рад, как ... Да и трубы там, одно название. Дополнительная трубочка  толщиной в палец.Непосредственно в квартире работали наверно часов пять.Дом не утеплён, старая белокерпичная  хрущёвка.Тут скорее пакеты надо иметь, а не вату на стенах. Кстати, у меня товарищ снял в этом же доме квартиру.Недавно совсем. На улице был минус. Мы зашли, офигели. Тепло. Подумали, включил что ли ктото отопление в батареях? Потрогали, нет. Холодные.Пакеты=сила :). Вот така вот история.

Ну,ошибится на пол годика, это в размере астрологическо-статистической погрешности. Не спешите Эрик, делать выводы :).

По аналогии начало-конец , относительно 2001-2013, скорей это похоже на войну, нежели на крах экономики и США. А войной и так уже давно попахивает. В 2001, атака на США действительно запустило процесс борьбы с "терроризмом",и следуя логике цифр и реалиям, в 2013 сам бог послал завершить этот процесс(либо начать новый,великий и ужасный). На ближнем востоке, уже аккурат пару лет как , чтото похожее готовится, и для того чтоб вспыхнуть много во не надо, к гадалке не ходи.
Я ставлю на войну.Тем более, что это выгодно пиндосам, дабы действительно в противном случае им придётся банкротировать.А так, заварят кашу, и попробуют отсидеться у себя на "острове", время от времени отстреливаясь.А в Европе, хоть трава не расти (кстати актуально, в случае чего, и опять таки, в интересах тех же пиндосов).

а СКОРЕЕ ВСЕГО - очередной вариант перекачивания общественных средств в частные карманы.
Скорее всего? :) Вы только сами себя не запугивайте,ладно? Лучше скажите, какие известные факты деятельности И.Козырева, заставляют Вас боятся Его инициативы пробовать решить вопрос оптимизации счёта за тепло?
Но так, как мы с Вами живём не при социализме-комунизме(увы,Ваши гневные обличения ущербности капитализма не переворачивают этот мир), то не стоит забывать, что в нынешней реальности ,даже на самой благой идеи полюбому ктото будет и себе в личный карман чтото зарабатывать.Ну и пусть, если дело даёт видимый положительный эффект и для населения. Чтож теперь , все благие идеи не рассматривать из-за  перспектив,что ктото не дай бог получит с этого себе на хлеб с маслом?
По мне, И.Козырев вполне себе достойно ведёт политическую борьбу за голоса. Достойно, потому что Его предложение , отвечает интересам всех жильцов многоквартирных домов, а не одной национальной  группы.Что там получится? Может ничего. Но тем не менее, я бы советовал голосовать за такие инициативы, нежели за разобщающие,  либо отвечающие интересам узкой группы правящей элиты,инициативы.Пусть хоть теоретически, но ясно, что оптимизация и уменьшение счетов, возможна и на практике. Так чего не нравится то? Пусть делает то что обещает,ваше дело поддержать голосами. А обманет, не изберёте Его в следующий раз. Делов то. В любом случае, партия Линдермана должна быть в законодательных органах власти(а лучше и в исполнительных).Пусть покажут, что Они могут. А мы посмотрим.Другие то уже показали.Или Вам мало?

По логике, вроде ФРГ-ворона. И на гербе у неё вроде птичка , и ведь действительно летает. Как то это наверно не случайно. :).

Особенно, когда есть доказательства, что мозг уже трансплантировали :)

налоги надо отменить-
Совершенно верно. Только не все, а те, которые облагают доходы населения. Но, чтобы было за что содержать административный апарат,полицию и другие,действительно нужные бюджетные структуры, надо вместо налогов , всё что можно купить ,обложить акцизами.Всё, что можно купить за деньги.Другими словами, зарабатывай как хочешь и сколько хочешь(разумеется,если сам способ заработка не под запретом)в соответствии со своей квалификацией , а плати только когда тратишь. Сложно, так, на коленке, предложить правильный баланс такой замены вроде как шило на мыло, но сокрытие доходов в данном случае стало бы ненужным делом.А это уже не мало.У нас есть этот налог,ПВН вроде называется. Так вот, он должен быть единственным налогом.
Ну,возможно может ещё сверх доходы облажить налогом, но именно такие, которые действительно "сверх".И не то, чтоб я на богатых наезжаю.Просто если человек заработал большие деньги, он не обеднеет, если поделится(даже если и половиной).Если смог заработать, значит знает как. Значит не пропадёт.А с человека у черты бедности(или за ней) ещё и налогами душить,просто аморально. Он и так почти нищий,куда его ещё обкладывать. А пенсию по старости, надо не деньгами платить, а заменить неким набором прожиточного минимума, чтоб старики, если уж по молодости не заработали на сытую старость, хоть с голоду не умирали.То же касается и оплаты комунальных.Списывать, за гос счёт.Разумеется в пределах нужной для жизни площади, а не пятикомнатные квартиры и трёх этажные особняки оплачивать.Не можешь сам за свои средства оплатить, продай сверх площадь и переезжай в однушку с государственным обеспечением. Ну как то так, на вскидку.

Вы знаете,открытой ненависти и я не вижу(за исключением некоторых маргиналов). Про "перененавидеть", я конечно немного утрировал, но не стоит не замечать, что правящие остаются правящими(с соответствующей политикой), всё таки благодаря, а не вопреки поддержки прежде всего простых латышей.
Ну а то, что латыши проиграли, вовсе не означает, что русские выиграли. Мы тоже в проигрыше. И за Латвию искренне обидно, в том числе и мне.Ну а проиграли мы все, именно потому, что нас очень вовремя разделили, и глупо отрицать, что латыши были  против этого.
Про бардак. А если тут порядок то? Не собираюсь быть адвокатом Линдермана, и уже написал, что идея автономии лично мне совсем не нравится,так как она в том числе и помогает радикальным националистам перетягивать в свой стан,умеренных националистов.Хотя, хрен редьки не слаще.В любом случае, от перемены месть, в данном случае, сумма не изменится. Я тоже на эту тему пытался спорить, но получил ответ, что являюсь политически-наивным,предлогая выбрать другой способ обьединения русских с латгальцами , для борьбы с правящими. И тут я не могу не согласится. Качать автономию, безусловно выгодно с точки зрения политического прагматизма, так как это может дать ЗаРе 10-15 мест в сейме. Так что, в конце концов, я не могу отрицать, что способ, гарантирующий максимально более число голосов за ЗаРЯ, так уж плох.Не знаю, какую команду соберёт Линдерман, и это самое узкое место в его деятельности, но лично ему я верю. Он декларирует борьбу за равные права, и это именно то, что мне важно. Он не декларирует борьбу с латышами, как народом,хотя его часто сравнивают с радикальными националистами, которые как раз не стесняются пользоваться лозунгами, прямо или косвенно декларирующими желание полностью искоренить в Латвии представителей моей культуры.Будь то ассимиляция или прямое выдворение из страны. Так что, пусть он пролезет в сейм. Хуже от этого точно не должно быть.А лучше стать вполне себе может.
Для нормальной работы законодательной машины, это будет очень полезно, наличие в сейме ЗаРи с её лозунгами о равных правах и устранения несправедливой политики властей, как к русскоязычной общине Латвии в частности, так и к латвийцам в  целом.
 Я за формирование новой и единой политической нации в Латвии- латвиец, и ЗаРЯ вполне подходит, дабы качать эту идею. Даже несмотря на то, что они, вроде как пока об этом не заикались :). Но больше некому. А то, нас и дальше будут делить, и доить по раздельности. И если, это называть порядком, то я безусловно за бардак, который способен этот порядок разрушить. И Вам советую. Это никак не противоречит Вашим намерениям работать и развивать конечный продукт, способный кормить страну и её многонациональный народ. Но в данном политическом устройстве, с "богоизбранным" народом и всеми остальными, Вы не добьётесь в этом результата. Хотите пробовать вопреки логике, дерзайте. Но мне кажется, последние пару десятков лет, наглядно показали, что в итоге получается, когда позволяешь собой манипулировать в интересах одной, узко национальной группы "патриотов".
Так что, голосуйте за Линдермана и его партию, хотябы потому, что все остальные уже порулили, и результат плачевен.Зачем наступать раз за разом на одни и теже грабли?Пусть попробуют чтото изменить те, кто хотябы не предлагает разделять и властвовать.А автономизация Латгалии, как бы не хотелось, теперь вопрос времени или кардинальной смены правящих. Не хотите распада Латвии, голосуйте за кординальную смену политики.Кто её предлагает? Вот вот. Никто, кроме ЗаРи. Подумайте на этот счёт. И не ведитесь Вы на пропаганду правящих относительно Линдермана. Лучше скажите, что он сделал такого, что делает его хуже правящих националистов, в Ваших глазах? Он чтоли Латвию разорил? Может я чтото не знаю?

Про советских, это Вы в точку, но и  "русскоязычные", как термин не так уж и плох. И точно не кликуха.Несколько разные значания. Не все русскоязычные- советские,как и наоборот.
Но про советских, Вы мне глаза открыли :). Прям как успокоили. Я тоже советский, без вопросов. И мне это нравится. Куда больше, чем русский, или вообще, не дай бог латыш(хотя это дело вкуса:), и среди латышей тоже есть советские,да ).

РФ не развивается,политическая система деградирует,ясно проглядывает возврат к старым формам -авторитаризму и росту власти государства.
Лично я вижу феодализацию ЕС, не иначе как "рост власти государства".
Про РФ не развивается- был тут недавно спич с графиками развития РФ вс Латвия.Если для Вас там небыло видно, кто как развивается, то мне сложно понять Вашу реальность.
Но есть непрерывный поиск новых форм развития.
Ну, если для Вас, обнищание и вымирание латышей, поиск форм, то дело Ваше конечно. Мне, честно говоря, не сильно болит голова за латышей, хочется - разьезжайтесь. Свято место пусто не будет.Кто его заполнит сказать не возьмусь, но в любом случае это будут не латыши.
попытки выработки общих платформ развития  на основе невероятного разнообразия государственных,социальных и политических моделей,развитие многоукладности на основе толерантности
Удивительно красиво звучит, но так же удивительно бессмысленно верить, что ктото из старших братьев по ЕС , хоть на минутку озабочен вышим будущем и чтот реально ищет с вами совместное.Территория возможно да, немного интересует,потому пока и делается некий вид партнёрства, но скоро это закончится.Не верите? А верили ли Вы, что суверинитет ЛР2, только на пару десятков лет?Ваши "благодетели" обвели вас вокруг пальца и присоединили к себе, так же, как когда то СССР. Под красивые лозунги демократии и толерантности. Разве что, в отличии от Сталина, забыли развивать этот регион, что кстати очень показательно, касаемо дальнейших планов ЕС-братии. Этой территории отводится совсем другая роль, нежели та, в которую верите Вы.

Революции бывают разные, но без революционных перемен не обойтись.
Я,мягко говоря не сторонник автономий, хотя  без сомнения поддерживаю Линдермана во всём остальном. Да и бодяга с автономией, не что иное как самый лёгкий способ забратся в сейм. Как и интститут неграждан с унижением местной Русской Культуры, такой же инструмент нахождения во власти тех, кто тут рулит уже 20 лет с хвостиком лет.
Тут надо быть умней тем, кому действительно не плевать на Латвию.Дали бы русскому официальный статус, глядишь все бы и успокоились.А теперь, поверте, не известно чем всё закончится, но автономия у Латгалии будет.Или Вы действительно считаете, что этот статус-угороза латышскому? Что это за язык (или народ) такой, что статус языка, на котором и так говорит пол страны, заставит латышей забыть свой язык и говорить по русски.Разве это не бред? Мне лично смешно, как латыши верят в такую чушь. Я за себя скажу, а так думают многие (поверте, я видел сколько народу в начале 90-тых пошли на курсы латышского), еслиб латыши уважали местных русскоязычных, те говорили бы с латышами на латышском. Но те лишь воспитывают ненависть к себе. Чтож, посмотрим кто кого перененавидет. Сдаётся мне, что латыши проиграют. Думаю, что уже очевидно, что проиграли.Суверинитета осталось, на три глотка. А потом, будут подчинятся центру, да ещё и за бесплатно, так как тот бутерброд, на который сменяли суверенное государство, уже давно прожёван.Русские в 90-тых, не этого хотели, а что хотели латыши, мне уже сложно как то понять.Назло маме отрезать себе уши? Ну отрезали, дальше что?

Я был бы только рад.
Но хоть убейте, не пойму, где эти люди раньше прятались?

Или я не правильно выразился, или Вы меня не так поняли. Я как раз не считаю, что работа выполняется по разному. Я написал, что оплата разная,хотя человек один и кабинет тот же :).То, что врачам неадекватно низко платят в госмедецине, я полностью согласен.По 10 лет учится,иметь такую ответственность и получать копейки, это бред.Но, справедливости ради,стоит заметить,что и система конвертов налажена не плохо(для некоторых).А так бы никто за эти деньги не работал. Проблема лишь в том, что неравномерно эта система действует.Кому то густо, а кому то совсем пусто.Хотя, так наверно везде.

Правительству везде положить(ну может в Германии нет, ну или в другом каком продвинутом социуме с традициями),так что в этом смысле у нас уже давно Питер :).
 Что касается фасадов,   год-два назад смотрел фотонарезку "Моя Латвия". Очень красивые фото с высоты птичьего полёта. Так вот, одно фото над центром в районе президентского дворца(а может и он сам, не знаю точно где у нас президентский дворец) .Снаружи всё вылизано, но здание со внутренним двором по типу колодца.
 Так вот, я был поражён как такое фото прошло.Отделка внутренняя ну ей богу не менялась с советских времён.Всё обшарпано ,облуплено.Такой контраст, скажу я Вам.
судя по их рассказам, не всё так уж радужно.
Да, с этим не спорю.Но экономический потенциал РФ, по сути бездонен, а наш уже, вы***н  и высушен.И видимый правящими ,свет в конце тонеля,не что иное как доказательство, что мы отправляемся в мир иной. А перед смертью всегда чтото светит в глаза(по крайней мере так говорят те, кого с того света вытаскивают.

Ну я же не сказал, что он прямо таки последний человек на своей работе.Я сказал, что он алкоголик законченый, на работу не по каждым понедельникам выходит. Тётка боится, что его уволят(хотя боится она уже лет 5 наверно как он стал столько получать).Да то, что он эту работу получил не за весть бог какие заслуги.Просто устроился и вырос немного(устраивался уже будучи пьяницей, разве что визуально те таким уж спитым)
Не знаю, что там насчёт программистов, и сколько они там получают, но этот ,  в двух словах,  какойто типо начальних по какой то там типо  технической части.Ездит по обьектам( машина-убитый жигуль , но с водителем! :) ) и чтото там проверяет-надзирает.Оклад 55-60 тысяч + пенсия военная+ пенсия жены(всю жизнь кстати не работавшей но свои 100 с лишним лат получающей).Вот гдето 2500 и получается. Ну до доллора я не округлял, да и вообще на глазок обобщил, может они и больше вместе имеют, не уточнял :).Я про то, как в Питере трудно людям жить(и про то, что тут мог быть тот же Питер, и по доходам населения, и что характерно,без коммунизма). Хотя они ноют конечно, что всё дорого и за всё дерут, но тем не менее, им не трудно было своему сыну по штучке-две баксов, раз в пару месяцев сюда закидывать, на протяжении многих лет.
А про бензин не спрашивайте.Не отвечу.Но,скажу, что он в любом случае вдвое дешевле нашего(соответственно опят таки, мог бы и у нас так стоить, если бы...), ну и плюс их доходы населения, минимум вдвое  выше наших.
Вобщем не про то я, что там очень хорошо, а про то, что у нас могло бы быть так же "плохо".

Спасибо за предложение,но назад двигаться нельзя.Все же лучше набивать себе шишки на движении вперед.
А в чём движение вперёд то, в отличии от назад? Эти территории уже являлись ранее частью федеративной Европы. Если для Вас ,ЕС не Германская Империя, то и СНГ не СССР. Так почему, всётаки, принадлежать, как и раньше, Западу(в той или иной форме), это вперёд, а развиватся(РАЗВИВАТСЯ!!!) под контролем РФ, это назад? Поясните пожалуйста.

К врачам это не имело отношения.
Это точно.Я вот знаю очень многих врачей онкологического галика , и у многих как гос приём, так и частная практика.Не могут же они, одну и тужу работу по разному делать? Но вот, что касается оплаты... Оплата очень разнится.

Но в вашей позиции, я не вижу вообще ничего рационального.
А я не вижу ничего рационального в Вашей.Да и в своей, на рациональность не смотрю. По Вашей логике,не рационально было бросаться тому же Матросову на дот.Или , из недавних примеров, командиру на гранату, неловко выроненную новобранцем. Не рационально.Лучше унизится морально, но жить. А  унижатся- рационально.Даааа.Может быть. Успехов Вам с Вашей версией  рационализма.
От чего же кривая? В прочем вам с вашей колокольни виднее.
Именно.Мне видней, стоит ли мне унижатся, или мне это не надо. Так вот мне это ,не надо. Вам надо. Дело хозяйское.Я же Вас не осуждаю. Это Вы пытаетесь мою позицию осуждать, да ещё какимто Вашим нерационализмом попрекаете.У меня свой рационализм.Поверте. И в нём совершенно не надо унижаться. Представляете? Нет? А так бывает :).
Думаю что продолжать разговор особого смысла нет.
Не вопрос, не продолжайте. И я прекращу, но тогда когда сам решу.Ок?Или Вы думаете, что разговаривая или чтото набирая Вам, я обращаюсь исключительно к Вам? Я, со своей колокольни, немного по другому вижу. Обращаясь непосредственно к Вам, я так же обращаюсь и ко всем тем, кто думает как Вы. Не ответите Вы, всегда может ответить ктото другой. Не ответит никто, дождёмся другого случая. В конце концов, меня это развлекает.
Позиции может и ясны, но это не значит, что они высечены в камне и не могут быть скорректированы. С обеих сторон, разумеется :)

Вот так, взяли и всех обобщили... А вас не обижает когда точно также обобщают мнение о русских?
Повторюсь, меня вообще не обижает и не может обидеть глупость людская. Разочарование. Вы в комто или в чём то когда либо разочаровывались? Не ужели одно и тоже что обидеться? Так что не подменяйте понятия.
То же, что я обобщаю.... Так, это не я, это позиция латышей их обобщила. Разумеется, есть и сейчас, и тогда были противники такой нечестной политики большинства. К ним персонально я не обобщаю как раз таки, но и ради них унижатся не буду. Ну не хочу. Извините меня все, кто считал позицию правящего большинства, тогда и сейчас - преступной или недостойной.Не они сидят в конторах натуролизации и принимают унижение как должное. А к тем, кто сидят, я не пойду.
Это касается в основном бизнеса, но по моему аналогия прямая.
Аналогия не выдерживающая критики. Идя в бизнес, ты понимаешь и отдаёшь должное , как он работает, и с какими персонажами придётся иметь дело, чтоб иметь ВЫГОДУ.
Я не для выгоды(финансовой) , желал когдато суверенитета Латвии. И поддержал его полностью. И был обманут. На взлёте, так сказать, моих чистых и честных побуждений :). Это не одно и тоже, что боротся за личную выгоду в бизнессе. Мне не интересует личная выгода. Меня интересуют РАВНЫЕ ПРАВА, в том числе кстати, и для в  бизнеса.Но такой бизнес, как профессия-латышь, мне глубоко противен и неприятен. Я не буду этим заниматься.
 Но если ввязался, то варианта только два ...
Повторюсь, в отличии от бизнеса,и борьбы за доход, я не брался поддерживать суверенитет Латвии и бороться за равные права. Их обещали дать по умолчанию за поддержку, как бизнес обещает по умолчанию два вариант - заработать или обанкротится. Лидеры образующегося на тот момент государства, такого выбора не озвучивали- по умолчанию были обещания общего дома и равных прав. Ваша аналогия кривая.