Я могу говорить только от своего имени Так этого и достаточно. Мы тут все, в идеале должны говорить от своего имени,даже если кто и под псевдонимом :). Но обсуждать его здесь я не буду. А вот это не понятно.Сами говорите, что ещё не связаны никакими полномочиями с ПН, так почему не здесь? Тем более, что это ресурс довольно таки близкий форуму КН,по духу и руководству :). А за всех, не надо, конечно. Но своё то мнение зачем замалчивать? В конце концов, это ведь ИМХОклуб.
Я понял,чтоб кому то что то дать, надо у кого то что то забрать,и потому большинство будет против. Это вкратце. Согласен,выглядит не алё. Но можно попытаться преподнести это по другому. Преступления совершены, и пострадавшим положены компенсации.Но пострадали не только неграждане.Граждане тоже пострадавшие.Не все, конечно, но те кто признает, что их обманули(а таких должно быть не мало,учитывая во что превратили ЛР), то можно попробовать и ми напомнить, что и они могут претендовать на компенсации,так как обманутые, тоже пострадавшие. В общем, без подробностей,но надеюсь мысль понятна? И тем и тем, надо пообещать, что КН будет заниматся проблемой компенсации для всех пострадавших помимо решения проблемы безгражданства. Вот уже и две цели у КН - вернуть гражданские права одним, и добится компенсации для ПОСТРАДАВШИХ! Опа! Уже людям интересно, и они не забивают голову, у кого что возьмут.Они понимают, что пострадали все, и за это ДОЛЖНЫ заплатить.Кто? А кто обманул.А кто они?А те кто и ныне разоряет страну.А кто её разоряет?А много кто(и не обязательно в пределах ЛР). Будем считать. Популизм? Прекрасно, он пользуется спросом, а Вам нужна поддержка не 12 тысячь, согласитесь. Пусть обвиняют в популизме, это лучше , чем в нелигитимности ПН, тем более что главное - результат. А популизм его как правило даёт.Надо лишь вкусно его подать. Вам ведь надо объединить людей, для решение поставленных задач.Пусть решите не все(предположим что с компенсациями не получится,но попытка не пытка), зато для принятия нулевого варианта этот путь намного короче. Игра стоит свеч.
Мне не за что обижаться.Но я признаться не думаю, что залез своими коментами в тактики КН. Насколько я понимаю, я о стратегии в общем, которая собственно тайной является не должна,так как это основа привлечения сторонников. Чего её прятать? А на сайте КН откровенно скучно,нет народа да как то визуально он коряв.
Похоже мыслю. До меня тоже не донесли.И скорее всего не донесут, так как несут несколько в другую сторону. Но я считаю, что латышам есть что предложить получше,чем озвучивается(не всем конечно, но и половины будет достаточно).А проголосовал всё же потому, что пока ещё есть надежда, что в КН прибавит.А не прибавит, так канет в летО :) Что я теряю, проголосовав?
Конгресс имеет одну задачу - пытаться влиять на скорость решения проблемы массового безгражданства в стране. Это верхушка айсберга , причём не самая актуальная(для тех же неграждан). Если Вы действительно хотите лишь ускорить огражданивание, то скоро у Вас не останется сторонников. КН имеет(в теории) неплохие перспективы повлиять на куда более существенные для страны проблемы а то и вовсе их решить. А гражданство в нынешних реалиях, нужно(в основной массе) лишь тем, кто хочет отсюда свалить, но не хочет учить для этого латышский.Даже пенсионерам(той части которая не собирается уезжать), надо не гражданство, с его правом голоса, а официальный статус русского языка.
И буду его также высказывать А вот это зря.Упоминали бы Вы этот момент как один из основных принципов сглаживания несправедливости, проголосовало бы уже сейчас 60% неграждан(а то и все). Радовались бы сейчас не 12 тысячам поддержавших. Почему кстати ? Я пропустил, где Вы высказывались на сей счёт.
Посмотрите на возрастную структуру неграждан. Это да, но КН хочет подключить не только неграждан. Тут вопрос, смогут ли? Потенциал протестных настроений сейчас очень велик(в отличии от тех же 91-04), так что, если получится предложить внятный стимул и им(что я считаю главной задачей), то вполне может получится.Неграждане, в данном движении - начальная база. Я и не расчитываю, что одними негражданами можно чтото сделать. Гражданам тоже обязательно надо чтото предложить, потому мне и не нравится идея выборов ПН, так как это суживает (на мой взгляд) потенциал или вообще отвлекает от главной проблемы. А главная проблема, это не бесправный статус неграждан, а то, что весь народ латвийцев поставлен на колени и цинично уничтожается.Неграждане, лиш один из инструментов этого процесса.Вот, протест против этого и должен стать основным делом КН.
ИМХО, софистика. Годосовали ведь не за Линдермана, а за язык.А если говорить о фамилиях, Ушаков не меньше голосов привлёк. Точно так же можно сказать, что не.. Так даже будет точнее.КН это не фамилии а определённые ожидания.За эти ожидания, люди и проголосовали. Да немного их от общего числа, согласен. Но и не так уж мало, а это на данный момент существенней. Ну, у ОКРОЛа было аж 50 тысяч членов. Ну так и тут вроде как десять тысяч не предел,при определённых раскладах. На примере той же школьной реформы, мы видим, что люди могут изменить желания правящих. Жаль только, что не додавили тогда до полной победы.
вряд ли вы назовете такой парламент легитимным. По мне, ПН и так всегда будет считатся нелегитимным, с точки зрения законов ЛР. Но не в том должна быть его суть. Акции протеста - вот что должен организовывать данный парламент(а не законы издавать). И для начала, ресурс у него обозначился.И он не так плох.А далее всё зависит от хорошо продуманных предложений, денег и качества выбранных депутатов. Будут гнать дурку, а-ля ЗаРЯ, скоро мы забудем про эти выборы. Не будут - глядишь и перевернут вверх дном это корыто. Посмотрим. Потенциал есть.
Вроде эту тему уже замусолили. Но если хочется... У Линдермана не было столько сторонников. Столько сторонников было у русского языка. И если бы Линдерман не стал последовательно чудить, венцом чего стало желание пролезть в муниципалитеты, он вполне мог бы иметь неплохой результат на сеймомвских выборах. Сейчас не уверен.Если кто даст ему денег, то раскрутится он ещё может(если займётся исключительно языком ), но сомневаюсь, что ктото захочет сейчас вкладывать в него. То же касается и КН. Я не поклонник выборов ПН, но если он разработает и воплотит ряд внятных протестных акций , то этот десяток тысяч(который уже обозначился и вполне себе хочет активничать), вполне может превратится в сотню, а с такой поддержкой можно заставить добиться нулевого варианта.Поэтому я и поздравил организаторов. Как бы небыло, у них получилось без особых финансов посчитать тех, кто готов протестовать.Ну не ради же того, чтоб поиграться в ничего незначащие выборы, люди оторвали свои задницы.Они ждут агрессивных шагов от своего парламента, и готовы их поддержать,как я понимаю. И их достаточно для начала. Да, будут говорить, что КН представляет меньшинство.В этом и плоха на мой взгляд идея ПН, можно было и по другому пересчитаться. Но может я и ошибаюсь, и в выборах есть неведомый мне козырь, который где то там ещё сыграет. Главное, как говорится, впереди. Посмотрим, что сможет выдать ПН.
Ну вот. Критиковал я выборы от КН, но теперь хочется и похвалить организаторов.Как бы мне ненравилась идея ПН , но справедливости ради, признаю, результат получается лучше, чем я ожидал. 10000+ это лучше, чем 5000-(а я думал что будет меньше,учитывая реалии активности на сайте КН). Чтож, каким никаким количеством активных сторонников,Вы обзавелись. Поздравляю!!! Теперь, если не зароетесь в балтологии, может что и выйдет путного. Желаю успехов.
В.Комаров тоже вроде смотрится не плохо.Кстати и К.Чекушин . Лидеры нужны для объединения масс. А парламенты эти массы только разъединяют. Вы изначально раскручиваете идею разъединения неграждан, когда людям по сути нужен один лидер, за которым они могли бы пойти. Про то, что люди разные и нужно много разношёрстных представителей- это чепуха. Реф за язык показал, будет ЛИДЕР, будет результат.
Мне не кажется Ваше утверждение про "подставляться" верным. Почему же? Всё сходится.Но я бы не назвал это утверждением. И кстати, с Вашей аргументацией моё так называемое утверждение особо не конфликтует. Хотя я эти процессы сравнивать бы не стал, но даже если... Совсем не факт, что то о чём высказался я, не зарубит то, о чём говорите Вы.Эти процессы имеют чётко выраженную очерёдность. И , как Вы должны видеть, Ваша версия развития событий, это довольно долгоиграющая песня,и не факт что она прозвучит, в случае если ваши оппоненты грамотно разыграют озвученную мной карту. и, к сожалению, всем и вся недовольных сторонников. Увы, но да. И я тоже сожалею.Очень хотелось бы писать хвалебные оды комсоставу КН, но увы.Не получается пока.Но вряд ли, критика, к примеру моя, сильно может подпортить вам жизнь, если полагать, что вы делаете всё правильно.А если Вы ошибаетесь, то как не может быть критики? Если Вы ошибаетесь, то значит я прав.Поживём увидим.
Создание КН не ошибка, а вот не раскрученные выборы без поддержки большинства, это да, ошибка. Это даже не ошибка, а прямое вредительство популяризации Конгресса со всеми вытекающими.
Не буду, не хочу, зачем, мне должны, не надо - вот стандартный набор тезисов. Но никто не написал, что НЕ МОГУ. Я не могу, но именно потому что не хочу. Я бросил посещать курсы по языку, после принятия закона о негражданах. И это было массовое явление. Сами отбили желание изучать язык. Попробуйте выйти с конкретным предложением каким должен быть тест и что надо упростить. Может варианты и появятся. А что тут голову ломать?Никакого теста по языку для получения гражданства, быть не должно. Дать гражданство всем кто родился или прожил на этой территории энное количество лет до момента распада СССР(10-20 лет). Но это не значит, что я говорю о том, что не надо знать латышский. Надо. Но учитывая тот негатив к языку, который навязало людям государство, надо может включить другую крайность, и дав людям то, что им принадлежит по праву, государство(если его действительно волнует проблема нелояльного отношения к госязыку) вполне могло включить систему пряника, и к примеру, ввести платное тестирование на гос язык. Сдал на третью категорию, получи , к примеру тысячу лат. У людей бы появился стимул. Тогда бы Вы увидели, как русские не могут учить язык. Но, повторюсь, после предоставления гражданства.А то, без гражданства, я не пойду сдавать язык и за тысячу.
и надо обладать извращенной фантазией, чтобы увязать эту тему с правами неграждан. Слово за слово, плюс,блин, Хенеси со скидкой подвернулось, вот Вам и извращённая фантазия.Хотя фантазиями, свои коменты не считаю.Разве что, действительно, в некоторых моментах меня снесло из темы.Ну так... Что уж теперь.Бывает. Мое дело - вообще не принимать во внимание слова анонимных критиков. Не вижу , в данном случае особой разницы, что я под ником, что был бы под фамилией.Я не только критикую.Я и поддерживаю, если считаю, что есть за что.Идея выборов учитывая складывающуюся картину, мне не нравится, вот и комментирую в соответствующей тональности. Объясняю. Если из трёхсот тысячь неграждан, проголосуют не 60%, а проголосует не 60, то вся идея летит коту под хвост. И она летит. А вместе с ней, летят и перспективы КН, заявить о себе как о серьёзном игроке на политической арене. Вы этими выборами подставили сами себя. Кто будет воспринимать серьёзно ,желание неграждан получить избирательное право, если они и выборы тех, кто будет отстаивать их интересы по данной теме, проигнорировали наглухо? Даже, если у Вас будет чтото получатся, Вам всегда будут тыкать тем, что Вы предствляете незначительное число людей,а основная масса людей Вас не поддерживает. Зачем было давать такую карту своим противникам.Не было бы этих выборов, можно было бы говорить от лица всех неграждан, и пусть они доказывают, что это не так. А теперь? Теперь все будут знать, сколько у Вас сторонников в реале. Ну и зачем так подставляться?
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№101 Ростислав Латвийский
→ Mihails Hesins,
10.06.2013
23:14
Так этого и достаточно. Мы тут все, в идеале должны говорить от своего имени,даже если кто и под псевдонимом :).
Но обсуждать его здесь я не буду.
А вот это не понятно.Сами говорите, что ещё не связаны никакими полномочиями с ПН, так почему не здесь? Тем более, что это ресурс довольно таки близкий форуму КН,по духу и руководству :).
А за всех, не надо, конечно. Но своё то мнение зачем замалчивать? В конце концов, это ведь ИМХОклуб.
№99 Ростислав Латвийский
→ Mihails Hesins,
10.06.2013
23:02
Но можно попытаться преподнести это по другому.
Преступления совершены, и пострадавшим положены компенсации.Но пострадали не только неграждане.Граждане тоже пострадавшие.Не все, конечно, но те кто признает, что их обманули(а таких должно быть не мало,учитывая во что превратили ЛР), то можно попробовать и ми напомнить, что и они могут претендовать на компенсации,так как обманутые, тоже пострадавшие. В общем, без подробностей,но надеюсь мысль понятна?
И тем и тем, надо пообещать, что КН будет заниматся проблемой компенсации для всех пострадавших помимо решения проблемы безгражданства. Вот уже и две цели у КН - вернуть гражданские права одним, и добится компенсации для ПОСТРАДАВШИХ!
Опа! Уже людям интересно, и они не забивают голову, у кого что возьмут.Они понимают, что пострадали все, и за это ДОЛЖНЫ заплатить.Кто? А кто обманул.А кто они?А те кто и ныне разоряет страну.А кто её разоряет?А много кто(и не обязательно в пределах ЛР). Будем считать.
Популизм? Прекрасно, он пользуется спросом, а Вам нужна поддержка не 12 тысячь, согласитесь.
Пусть обвиняют в популизме, это лучше , чем в нелигитимности ПН, тем более что главное - результат. А популизм его как правило даёт.Надо лишь вкусно его подать. Вам ведь надо объединить людей, для решение поставленных задач.Пусть решите не все(предположим что с компенсациями не получится,но попытка не пытка), зато для принятия нулевого варианта этот путь намного короче. Игра стоит свеч.
№86 Ростислав Латвийский
→ Mihails Hesins,
10.06.2013
21:51
№72 Ростислав Латвийский
→ Илья Врублевский,
10.06.2013
20:18
До меня тоже не донесли.И скорее всего не донесут, так как несут несколько в другую сторону.
Но я считаю, что латышам есть что предложить получше,чем озвучивается(не всем конечно, но и половины будет достаточно).А проголосовал всё же потому, что пока ещё есть надежда, что в КН прибавит.А не прибавит, так канет в летО :) Что я теряю, проголосовав?
№69 Ростислав Латвийский
→ Mihails Hesins,
10.06.2013
18:34
Это верхушка айсберга , причём не самая актуальная(для тех же неграждан). Если Вы действительно хотите лишь ускорить огражданивание, то скоро у Вас не останется сторонников.
КН имеет(в теории) неплохие перспективы повлиять на куда более существенные для страны проблемы а то и вовсе их решить. А гражданство в нынешних реалиях, нужно(в основной массе) лишь тем, кто хочет отсюда свалить, но не хочет учить для этого латышский.Даже пенсионерам(той части которая не собирается уезжать), надо не гражданство, с его правом голоса, а официальный статус русского языка.
№61 Ростислав Латвийский
→ Mihails Hesins,
10.06.2013
17:09
А вот это зря.Упоминали бы Вы этот момент как один из основных принципов сглаживания несправедливости, проголосовало бы уже сейчас 60% неграждан(а то и все).
Радовались бы сейчас не 12 тысячам поддержавших.
Почему кстати ? Я пропустил, где Вы высказывались на сей счёт.
№279 Ростислав Латвийский
→ Aleksandrs Ržavins,
10.06.2013
13:41
Это да, но КН хочет подключить не только неграждан. Тут вопрос, смогут ли? Потенциал протестных настроений сейчас очень велик(в отличии от тех же 91-04), так что, если получится предложить внятный стимул и им(что я считаю главной задачей), то вполне может получится.Неграждане, в данном движении - начальная база. Я и не расчитываю, что одними негражданами можно чтото сделать. Гражданам тоже обязательно надо чтото предложить, потому мне и не нравится идея выборов ПН, так как это суживает (на мой взгляд) потенциал или вообще отвлекает от главной проблемы. А главная проблема, это не бесправный статус неграждан, а то, что весь народ латвийцев поставлен на колени и цинично уничтожается.Неграждане, лиш один из инструментов этого процесса.Вот, протест против этого и должен стать основным делом КН.
№278 Ростислав Латвийский
→ Aleksandrs Ržavins,
10.06.2013
12:57
Годосовали ведь не за Линдермана, а за язык.А если говорить о фамилиях, Ушаков не меньше голосов привлёк.
Точно так же можно сказать, что не..
Так даже будет точнее.КН это не фамилии а определённые ожидания.За эти ожидания, люди и проголосовали. Да немного их от общего числа, согласен. Но и не так уж мало, а это на данный момент существенней.
Ну, у ОКРОЛа было аж 50 тысяч членов.
Ну так и тут вроде как десять тысяч не предел,при определённых раскладах. На примере той же школьной реформы, мы видим, что люди могут изменить желания правящих. Жаль только, что не додавили тогда до полной победы.
№267 Ростислав Латвийский
→ Aleksandrs Ržavins,
10.06.2013
00:23
По мне, ПН и так всегда будет считатся нелегитимным, с точки зрения законов ЛР. Но не в том должна быть его суть. Акции протеста - вот что должен организовывать данный парламент(а не законы издавать). И для начала, ресурс у него обозначился.И он не так плох.А далее всё зависит от хорошо продуманных предложений, денег и качества выбранных депутатов. Будут гнать дурку, а-ля ЗаРЯ, скоро мы забудем про эти выборы. Не будут - глядишь и перевернут вверх дном это корыто. Посмотрим. Потенциал есть.
№265 Ростислав Латвийский
→ Aleksandrs Ržavins,
10.06.2013
00:09
Но если хочется...
У Линдермана не было столько сторонников. Столько сторонников было у русского языка. И если бы Линдерман не стал последовательно чудить, венцом чего стало желание пролезть в муниципалитеты, он вполне мог бы иметь неплохой результат на сеймомвских выборах. Сейчас не уверен.Если кто даст ему денег, то раскрутится он ещё может(если займётся исключительно языком ), но сомневаюсь, что ктото захочет сейчас вкладывать в него.
То же касается и КН. Я не поклонник выборов ПН, но если он разработает и воплотит ряд внятных протестных акций , то этот десяток тысяч(который уже обозначился и вполне себе хочет активничать), вполне может превратится в сотню, а с такой поддержкой можно заставить добиться нулевого варианта.Поэтому я и поздравил организаторов. Как бы небыло, у них получилось без особых финансов посчитать тех, кто готов протестовать.Ну не ради же того, чтоб поиграться в ничего незначащие выборы, люди оторвали свои задницы.Они ждут агрессивных шагов от своего парламента, и готовы их поддержать,как я понимаю. И их достаточно для начала. Да, будут говорить, что КН представляет меньшинство.В этом и плоха на мой взгляд идея ПН, можно было и по другому пересчитаться. Но может я и ошибаюсь, и в выборах есть неведомый мне козырь, который где то там ещё сыграет. Главное, как говорится, впереди. Посмотрим, что сможет выдать ПН.
№223 Ростислав Латвийский
→ Леонид Радченко,
09.06.2013
19:33
№178 Ростислав Латвийский
→ Марк Козыренко,
09.06.2013
15:03
№173 Ростислав Латвийский
09.06.2013
14:48
Чтож, каким никаким количеством активных сторонников,Вы обзавелись. Поздравляю!!!
Теперь, если не зароетесь в балтологии, может что и выйдет путного.
Желаю успехов.
№121 Ростислав Латвийский
→ Vladimirs Sokolovs,
08.06.2013
13:14
Про то, что люди разные и нужно много разношёрстных представителей- это чепуха. Реф за язык показал, будет ЛИДЕР, будет результат.
№116 Ростислав Латвийский
→ Mihails Hesins,
08.06.2013
01:47
Почему же? Всё сходится.Но я бы не назвал это утверждением. И кстати, с Вашей аргументацией моё так называемое утверждение особо не конфликтует. Хотя я эти процессы сравнивать бы не стал, но даже если... Совсем не факт, что то о чём высказался я, не зарубит то, о чём говорите Вы.Эти процессы имеют чётко выраженную очерёдность. И , как Вы должны видеть, Ваша версия развития событий, это довольно долгоиграющая песня,и не факт что она прозвучит, в случае если ваши оппоненты грамотно разыграют озвученную мной карту.
и, к сожалению, всем и вся недовольных сторонников.
Увы, но да. И я тоже сожалею.Очень хотелось бы писать хвалебные оды комсоставу КН, но увы.Не получается пока.Но вряд ли, критика, к примеру моя, сильно может подпортить вам жизнь, если полагать, что вы делаете всё правильно.А если Вы ошибаетесь, то как не может быть критики? Если Вы ошибаетесь, то значит я прав.Поживём увидим.
№110 Ростислав Латвийский
→ Marija Iltiņa,
07.06.2013
22:08
№108 Ростислав Латвийский
→ Mister Zzz,
07.06.2013
21:38
Я не могу, но именно потому что не хочу. Я бросил посещать курсы по языку, после принятия закона о негражданах. И это было массовое явление. Сами отбили желание изучать язык.
Попробуйте выйти с конкретным предложением каким должен быть тест и что надо упростить. Может варианты и появятся.
А что тут голову ломать?Никакого теста по языку для получения гражданства, быть не должно. Дать гражданство всем кто родился или прожил на этой территории энное количество лет до момента распада СССР(10-20 лет). Но это не значит, что я говорю о том, что не надо знать латышский. Надо. Но учитывая тот негатив к языку, который навязало людям государство, надо может включить другую крайность, и дав людям то, что им принадлежит по праву, государство(если его действительно волнует проблема нелояльного отношения к госязыку) вполне могло включить систему пряника, и к примеру, ввести платное тестирование на гос язык. Сдал на третью категорию, получи , к примеру тысячу лат. У людей бы появился стимул. Тогда бы Вы увидели, как русские не могут учить язык. Но, повторюсь, после предоставления гражданства.А то, без гражданства, я не пойду сдавать язык и за тысячу.
№107 Ростислав Латвийский
→ Miroslavs Mitrofanovs,
07.06.2013
20:48
Слово за слово, плюс,блин, Хенеси со скидкой подвернулось, вот Вам и извращённая фантазия.Хотя фантазиями, свои коменты не считаю.Разве что, действительно, в некоторых моментах меня снесло из темы.Ну так... Что уж теперь.Бывает.
Мое дело - вообще не принимать во внимание слова анонимных критиков.
Не вижу , в данном случае особой разницы, что я под ником, что был бы под фамилией.Я не только критикую.Я и поддерживаю, если считаю, что есть за что.Идея выборов учитывая складывающуюся картину, мне не нравится, вот и комментирую в соответствующей тональности.
Объясняю. Если из трёхсот тысячь неграждан, проголосуют не 60%, а проголосует не 60, то вся идея летит коту под хвост. И она летит. А вместе с ней, летят и перспективы КН, заявить о себе как о серьёзном игроке на политической арене. Вы этими выборами подставили сами себя. Кто будет воспринимать серьёзно ,желание неграждан получить избирательное право, если они и выборы тех, кто будет отстаивать их интересы по данной теме, проигнорировали наглухо? Даже, если у Вас будет чтото получатся, Вам всегда будут тыкать тем, что Вы предствляете незначительное число людей,а основная масса людей Вас не поддерживает. Зачем было давать такую карту своим противникам.Не было бы этих выборов, можно было бы говорить от лица всех неграждан, и пусть они доказывают, что это не так. А теперь? Теперь все будут знать, сколько у Вас сторонников в реале. Ну и зачем так подставляться?
№105 Ростислав Латвийский
→ Mister Zzz,
07.06.2013
18:38
№104 Ростислав Латвийский
→ Sergejs Ļisejenko,
07.06.2013
18:35
Прошу извинить, что не правильно Вас понял.