Латвия стала зажиточной страной за счёт бегства капитала из большевистской России.===========Вполне достоверная версия. Сама по себе она не была ни страной, ни зажиточной. ==========Тут существует нсколько версий.Насколько мне известно, она и в царское время была одним из передовых регионов.
Не знаю (я не экономист) Но в той татье, что ВЫ цитировали, прямо в том же абзаце - в той части ,что Вы опустили - сказано, что были. Я охотно верю. Когда несколько лет назад, в библиотеке деда нашел экономические брошюрки тех лет, то из них следовало, что Латвия была не богатой ,но вполне зажиточной европейской страной - не хуже всяких Финляндий. Однако из цитированной Вами статьи, следует, что "Латвия банкрот на протяжении..........ээээээээ ну 500 лет как минимум." - не этот случай.И про то, что "Сталин оплатил" - там тоже не сказано.
Лично я – исключительно ради
интереса (мне казалось, что большинство такие). Абы узнать мнения отличные от моего и их обоснование (свое я и так
знаю).
Часто для этого достаточно только
читать, но если некто высказывает сомнительные ,с моей точки зрения, тезисы, я
иногда задаю уточняющие вопросы или прошу обосновать.
А в ответ на четко поставленный и
конкретный вопрос узнаю, что «Тут не начальная школа» или ,что «В ЛУ, в ЛУ. Учить историю "своей"
страны».
Это был не мой вопрос.
============
Но Вы активно включились в обсуждение.
И, как мне кажется, постарались (успешно) увести дискуссию в сторону.
К моменту XX съезда КПСС Сталин тоже умер, а во
время Нюрнбергского процесса Гитлера тоже не было в живых. Однако они осуждены
официально, с документальным подтверждением.
=====
Почти цитата: «Не подскажите документы, по которым Cталин осужден хотя бы во Второй Республике? Заседание
суда, постановление?»
На тему 99%... вспомнит вхождение
Латвии в ЕС. Кого не спроси после этого - никто ЗА не голосовал. И что? Мы в
ЕС.
Я знаю многих, кто глосовал ЗА. Я
например.
И 99% небыло.
Я не на экзамене, Вы не преподаватель.
=====
Конечно Вы не обязаны отвечать.
Но спор с анонимом в старом топике меня не прельщает.
=====
Тут мы различаемся.
Для меня важен обмен мнениями и
обоснование, а не старый это топик или новый, а равно и кто это написал.
А я понимаю, как просто сидеть за анонимусом, обсуждая вопросы, при неверной
трактовке которых можно запросто дождаться ПБ в гости (надеюсь, шучу) :)
Если Вы боитесь - не пишите. Но мне странно, когда столь пламенный борец
боится высказывать свои мысли испугавшись ПБ.
Де-анонимизируйтесь - поспорим по 20-му веку.
Не хочу. У меня есть свои причины – я оберегаю свою
личную жизнь. Вы не объязаны дискутировать коли боитесь. Мне всегда казалось –
важно что написано, а не кто писал.
Гугл рУлит. Это хорошо. вы начали изучать историю Латвии.
Начал, это мягко сказано. Хронику
Ливонии Генриха я впервые прочитал 40 лет назад. У нас дома было довенное издание.
Гугла тогда небыло.
А теперь вопрос - является ли страна "русской", если правитель
русский (законно призванный/избранный), а подданные - латыши (или их предки)?
Нет. При таких условиях страна не
русская. Точно так же как Советская Россия не грузинская. А именно Россия.
Так какое это княжество?
Вы меня совсем запутали. Вы с
хоронистом писали, что русское - князь русского замка призвал русских.
(Мейнард и Алберт вызвали крестоносцев
– мне как-то не удобно было бы писать, что латыши призвали немцев.)
Я бы на Вашем месте сослался на
те же хроники, где на том же месте написано, что ливы и лэтты просили помощи у Полоцка на предмет изгнания немцев.
Однако – это дела давно минувших
дней. Изначальный вопрос был про
построенную русскими телебашню. Это ХХ век.
(И еще про долги обанкротившейся
Латвии оплаченные Россией)
По вашей вышеприведенной логике, если они немцы по национальности, то Латвия
сейчас - часть Германии. Это не моя - это ваша логика. :)
Это именно Ваша логика, ибо я
писал прямо противоположное. Это Вы писали не что Вячко русский а что замок
русский.
Когда Бабрак Кармаль позвал на помощь советы - это называется афганцы прозвали русских?
А кто его должен был судить? Пельше? Кирхенштейн умер почти 50 лет назад. Это раз.
В советское время у меня была такая наивная мысль, что все понимают, что никакой социалистичечкой революции в 1940 году небыло, что каждый человек наделенный здравым смычлом и разбирающийся в цифрах понимает - 99.99% не бывает (тогда должны были проголосовать и все перконкрустовцы и улманисовский кркестянский союз, и меньшевики и бывшие белогвардейцы), что то что преподносят как "волеизявление" это подлог, даже не говоря об единственном допущенном до выборов списке, даже не говоря об том, что такого процента и такого количества списков небыло никогда в Латвии ни до ни после словетов.
Теперь я убеждаюсь - как наивен я был! Оказывается есть люди, в это искренне верящие. Вы например. Это два.
И наконец. Я тут человек новый, а Вы бывалый, поэтому я покорно следую за тем, что Вы пишете.
Но то, что Вы отвечаете не на все вопросы, я про себя отмечаю.
> Вот тут, кратенько, на форуме, анониму, > расскажите историю страны, да? Отнюдь. Я совершенно ясно написал "пару примеров" - извольте убедиться.Желательно, конечно, из ХХ века - когда у латышей было какое никакое представительство. > И про письма ливонского дворянства > Ивану Грозному, и про два миллиона > ефимков, заплаченых Петром Первым > и про события 20-го века. Правильно ли я Вас понял, что "ливонское дворянство" - это по Вашему латыши?И к нему относиться термин "обанкротившаяся Латвия"? > про события 20-го века.
Как же я могу найти то, чего, по моему, нет?Это Ваш аргумент, Вам и подтверждать его.
Видимо Вы тоже знаток. Просветите неуча - Будьте любезны привести один пример: кто, у кого и чего отдолжил - что "оплатила Россия за обанкротившуюся Латвию"?
> Со времен Бориса Давыдовича Полоцкого? По-моему в это время латыши никак не могли позвать на помощь русских. Ибо по расхожему мнению в то время латышей небыло.
> Все годы расписать? Я тоже незнаю.Но хотел бы узнать.Будьте любезны назвать пару примеров, когда некое представительство Латвийского народа обращалось за помощью к русским. Тот же вопрос к Глебу Кахаринову и Лилии Орловой.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№609 Johans Ko
→ Lora Abarin,
19.10.2011
12:28
Сама по себе она не была ни страной, ни зажиточной.
==========Тут существует нсколько версий.Насколько мне известно, она и в царское время была одним из передовых регионов.
№607 Johans Ko
→ Lora Abarin,
19.10.2011
12:02
Но в той татье, что ВЫ цитировали, прямо в том же абзаце - в той части ,что Вы опустили - сказано, что были.
Я охотно верю. Когда несколько лет назад, в библиотеке деда нашел экономические брошюрки тех лет, то из них следовало, что Латвия была не богатой ,но вполне зажиточной европейской страной - не хуже всяких Финляндий.
Однако из цитированной Вами статьи, следует, что "Латвия банкрот на протяжении..........ээээээээ ну 500 лет как минимум." - не этот случай.И про то, что "Сталин оплатил" - там тоже не сказано.
№605 Johans Ko
→ Дмитрий Гореликов,
19.10.2011
11:00
Тем более непонятно с кем спорить и ради чего :)
==========
Лично я – исключительно ради интереса (мне казалось, что большинство такие). Абы узнать мнения отличные от моего и их обоснование (свое я и так знаю).
Часто для этого достаточно только читать, но если некто высказывает сомнительные ,с моей точки зрения, тезисы, я иногда задаю уточняющие вопросы или прошу обосновать.
А в ответ на четко поставленный и конкретный вопрос узнаю, что «Тут не начальная школа» или ,что «В ЛУ, в ЛУ. Учить историю "своей" страны».
Это был не мой вопрос.
============
Но Вы активно включились в обсуждение.
И, как мне кажется, постарались (успешно) увести дискуссию в сторону.
№604 Johans Ko
→ Дмитрий Гореликов,
19.10.2011
10:48
К моменту XX съезда КПСС Сталин тоже умер, а во время Нюрнбергского процесса Гитлера тоже не было в живых. Однако они осуждены официально, с документальным подтверждением.
=====
Почти цитата: «Не подскажите документы, по которым Cталин осужден хотя бы во Второй Республике? Заседание суда, постановление?»
На тему 99%... вспомнит вхождение Латвии в ЕС. Кого не спроси после этого - никто ЗА не голосовал. И что? Мы в ЕС.
Я знаю многих, кто глосовал ЗА. Я например.
И 99% небыло.
Я не на экзамене, Вы не преподаватель.
=====
Конечно Вы не обязаны отвечать.
Но спор с анонимом в старом топике меня не прельщает.
=====
Тут мы различаемся.
Для меня важен обмен мнениями и обоснование, а не старый это топик или новый, а равно и кто это написал.
№581 Johans Ko
→ доктор хаус,
19.10.2011
00:33
Если бы Lora Abarin читал(а) свои ссылки, то знала бы, что долг был полностью обеспечен золотым запасом и иностранной валютой.
Коли Сталин все это забрал, то и Ваши завлоды для оплаты не понадобились.
№569 Johans Ko
→ Lora Abarin,
18.10.2011
23:10
№568 Johans Ko
→ Lora Abarin,
18.10.2011
23:07
Я не совсем понял - вот это Вы называете "Банкрот Латвии"?
И Сталин их оплатил? После того как забрал Латвию себе или до того?
И Вам не кажется, что не следует особо гордтится оплаченными долгами Улманиса - наверно ему самому из тюрьмы было не сподручно оплачивать?
№566 Johans Ko
→ Глеб Кахаринов,
18.10.2011
22:59
Ввиду отсутствия предмета.
Тут не начальная школа.
Мне тоже так казалось. Что тут место, где люди ценят свои слова. И отвечают за них. И готовы подтвердить cсвои доводы.
Это не про Вас. У латышей есть пословица: "Tukša muca tālu skan". А потом хоть не рассветай.
№562 Johans Ko
→ Дмитрий Гореликов,
18.10.2011
21:20
А я понимаю, как просто сидеть за анонимусом, обсуждая вопросы, при неверной трактовке которых можно запросто дождаться ПБ в гости (надеюсь, шучу) :)
Если Вы боитесь - не пишите. Но мне странно, когда столь пламенный борец боится высказывать свои мысли испугавшись ПБ.
Де-анонимизируйтесь - поспорим по 20-му веку.
Не хочу. У меня есть свои причины – я оберегаю свою личную жизнь. Вы не объязаны дискутировать коли боитесь. Мне всегда казалось – важно что написано, а не кто писал.
Гугл рУлит. Это хорошо. вы начали изучать историю Латвии.
Начал, это мягко сказано. Хронику Ливонии Генриха я впервые прочитал 40 лет назад. У нас дома было довенное издание. Гугла тогда небыло.
А теперь вопрос - является ли страна "русской", если правитель русский (законно призванный/избранный), а подданные - латыши (или их предки)?
Нет. При таких условиях страна не русская. Точно так же как Советская Россия не грузинская. А именно Россия.
Так какое это княжество?
Вы меня совсем запутали. Вы с хоронистом писали, что русское - князь русского замка призвал русских.
(Мейнард и Алберт вызвали крестоносцев – мне как-то не удобно было бы писать, что латыши призвали немцев.)
Я бы на Вашем месте сослался на те же хроники, где на том же месте написано, что ливы и лэтты просили помощи у Полоцка на предмет изгнания немцев.
Однако – это дела давно минувших дней. Изначальный вопрос был про построенную русскими телебашню. Это ХХ век.
(И еще про долги обанкротившейся Латвии оплаченные Россией)
По вашей вышеприведенной логике, если они немцы по национальности, то Латвия сейчас - часть Германии. Это не моя - это ваша логика. :)
Это именно Ваша логика, ибо я писал прямо противоположное. Это Вы писали не что Вячко русский а что замок русский.
Когда Бабрак Кармаль позвал на помощь советы - это называется афганцы прозвали русских?
№561 Johans Ko
→ Дмитрий Гореликов,
18.10.2011
20:31
В советское время у меня была такая наивная мысль, что все понимают, что никакой социалистичечкой революции в 1940 году небыло, что каждый человек наделенный здравым смычлом и разбирающийся в цифрах понимает - 99.99% не бывает (тогда должны были проголосовать и все перконкрустовцы и улманисовский кркестянский союз, и меньшевики и бывшие белогвардейцы), что то что преподносят как "волеизявление" это подлог, даже не говоря об единственном допущенном до выборов списке, даже не говоря об том, что такого процента и такого количества списков небыло никогда в Латвии ни до ни после словетов.
Теперь я убеждаюсь - как наивен я был! Оказывается есть люди, в это искренне верящие. Вы например.
Это два.
И наконец. Я тут человек новый, а Вы бывалый, поэтому я покорно следую за тем, что Вы пишете.
Но то, что Вы отвечаете не на все вопросы, я про себя отмечаю.
№556 Johans Ko
→ Глеб Кахаринов,
18.10.2011
16:35
1. Долги лично Улманиса, или Латвии?
2. В каком году?
3. Нужна ссылка (чтоб не быть голословным)
№555 Johans Ko
→ Дмитрий Гореликов,
18.10.2011
16:31
Разве что Вы считаете Кирхенштейна добровольно выбранным представителем Латвийского народа, а не Московским назначенцем.
№552 Johans Ko
→ Дмитрий Гореликов,
18.10.2011
16:28
Я понимаю, что Вы выбираете наиболее простые вопросы для ответов.
Ну чтож. Извольте.
> Э-э-э, во-первых как-то в русском языке имени "Висцекис" нет :)
во-первых – в Вашей цитате он назван князем русского замка.
А во-вторых – обычно вы его называете Вячко (а иногда и Вячеславом)
> а Вы уверены, что господин Затлерс или госпожа Вике-Фрейберга,
> например, чистокровные латыши?
А мне это не важно – я совершенно не национально озабоченный.
Поэтому и спрашивал вас про «представительство Латвийского народа»
По-моему – князь русского замка никак не может таковым считаться (независимо от национальности)
(Ну и Vīķis – это слово – латышскее не бывает.)
> Про 20 век на данном форуме не буду спорить.
Тоесть – Вы отказываетесь подтверждать свой довод ,что латвийцы призвали русских на помощь?
> А история ЭТОЙ страны я знаю гораздо лучше
> уровня, требуемого при натурализации.
Охотно верю. Но пока Вы никак не подтвердили объективность своих знаний.
№540 Johans Ko
→ Дмитрий Гореликов,
18.10.2011
15:44
«русский замок Кукейнос», где останавливаются послы от сюзерена — князя Полоцкого призванного кукейнским князем Viesceķisom.
Тобишь - чисто прагматично - получается русские призвали русских.
Согласитесь - этот пример не считается.
№537 Johans Ko
→ Дмитрий Гореликов,
18.10.2011
15:25
Отнюдь. Я совершенно ясно написал "пару примеров" - извольте убедиться.Желательно, конечно, из ХХ века - когда у латышей было какое никакое представительство.
> И про письма ливонского дворянства > Ивану Грозному, и про два миллиона > ефимков, заплаченых Петром Первым > и про события 20-го века.
Правильно ли я Вас понял, что "ливонское дворянство" - это по Вашему латыши?И к нему относиться термин "обанкротившаяся Латвия"?
> про события 20-го века.
Как же я могу найти то, чего, по моему, нет?Это Ваш аргумент, Вам и подтверждать его.
№531 Johans Ko
→ Lora Abarin,
18.10.2011
14:21
Просветите неуча - Будьте любезны привести один пример: кто, у кого и чего отдолжил - что "оплатила Россия за обанкротившуюся Латвию"?
№529 Johans Ko
→ Дмитрий Гореликов,
18.10.2011
13:55
По-моему в это время латыши никак не могли позвать на помощь русских. Ибо по расхожему мнению в то время латышей небыло.
№528 Johans Ko
→ Дмитрий Гореликов,
18.10.2011
13:47
Я тоже незнаю.Но хотел бы узнать.Будьте любезны назвать пару примеров, когда некое представительство Латвийского народа обращалось за помощью к русским.
Тот же вопрос к Глебу Кахаринову и Лилии Орловой.