А в Литве приняли нулевой вариант =================== На этот момент литовский аналог Вашего отца уже двадцать лет без проблем общался на литовском. Это о причинах и следствиях.
Разясняю - то что он мог работать в Латвии продавцом, управдомом, министром зная лишь русский - именно привилегия. Ни у одной другой языковой групы такой привилегии небыло.
Поставлю вопрос по-другому: считаете ли Вы, что русскоговорящие говорят
по-латышски только из чувства страха перед языковой проверкой? ======================= Наверно нет. Но не говорящих достаточно много. Пока так будет - всегда найдутся такие которые сумеют обосновать необходимость проверок.
Моя уверенность - в сегодняшней ситуации - уж какая есть - виноваты обе стороны. И русские никак не меньше чем латыши. Пример рядом - Литва. Там все говорят и проверок нет.
Не все так думают. Дврник - это намного больше чем "подметать". в моем случае проверять счетчики воды приходит именно дворник - незнакомого мне управляющего я и в квартиру не пущу.
Да и глупо с каждой перегоревшей лампочкой в домуправление бегать,когда дворника я ежедневно всречаю перед домом.
Нк почему -я со совоей дворничихой общаюсь регулярно - на разные темы - и по чистоте в подъезде и по расходу воды и перегоревших лампочек.. Она очень аккуратная. Общаемся мы по-русски, хотя конкретно она и на латышском бы справилась
Честно - после 149 у меня было всего лишь подозрение - но сейчас я признаюсь прямо - женская логика мне недоступна.
Я знаю массу руских, которые которые говорят по-латышски как я, ждаже таких, которые приехали в советское время и тогда же и заговорили.
И не далее чем на прошлой неделев в госучереждении в Риге встретился с женщиой, с которой понял, что надо перходить на русский - что и сделал, тем самым облегчив нам обоим жизнь.
Да нет, никакой привилегии не было, это миф. =====================
Я сам лично-персонально встречался с продавцами, милиционерами и чиновниками (от управдома до председателя совмина) которые по-латышски не говорили ни слова. Среди них был и председатель колхоза,где жила родня моей Матери и директор института - где я работал после универа, и детский врач, к которому я водил своих детей. Не надо мне рассказывать, что я не видел то, что видел. Такой вот миф.
С того момента. как он должен знать русский, так сразу же он должен знать и латышский. =========== НЕ-ПРАВДА. Даже на этом портале без особого труда можно найти множество изречений типа - "вот будет у русского официальный статус - и языковые проверки кончатся." Тот аптекарь как не знал, так и не будет знать. И уже никто не сможет его попрекнуть. В этом вся суть вашей борьбы. Это раз.
Речь же шла об вашем утверждении "никто ничего не должен". Должен. И торг здесь неуместен (с) Это два.
Жуткая ассиметрия уже создана за советские годы, когда аптекарь запросто мрг не знать, и не знал латышского - никто не смел его попрекнуть не будучи наделенным звания буржуазного националиста. Это привилегия, которую он потерял, и за возвращение которой борется Это три.
И кстати - вот и №155 Vektor XY (№155) с подтверждением моего тезиса - за что боретесь. Легок на помине.
Это опять "Ваше видение" А я пишу со слов человека, который жил тогда и испытал на себе.
Еще - Один мой хороший друг собрал воспоминсния очевидцев и издал книгу о Лимбажи. Там есть и относящиеся к с 1941 Есть рассказ как местный священник отлавливал и расстреливал бывших коммунистических активистов. Как главврач больницы отказался выдать раненных красноармейцев - ничего ему за это небыло. Рассказ про Аврама, который был в доску своим, даже состоял в айзаргах - те ему сказали перед приходом немцев - ты бы лучше спрятался - он поначалу не хотел, а потом все-таки послушался - тем и спасся. Про то как тот же священник, что выше, прятал в своем доме евреев.
Из этих рассказов не ясно, что новый черт хуже прежнего.
О каких национал-большевиках Вы говорите? Насколько мне известно, организация распалась, из всех мне известных лишь Владимир Линдерман заметен в обществе, но и он от деятельности в партии отошел. ========= Вы же давеча писали "Пока латыши не поймут свои исторические ошибки,..." Вот и Линдерману посоветуйте - точно то же самое, ничто другое. А до того "никто не может быть спокоен",что он просто не сменил тактику и не занимается строительством "Империи от Владивостока до Гибралтара на базе русской цивилизации" - альтернативным способом.
О моей цитате, которую Вы, похоже, выучили наизусть ================ :) На самом деле,я просто знаю, где искать. У нас уже была дискуссия (по крайней мере, с человеком под Вашим именем) на Диалогах пару лет назад. А память у меня хорошая. Это раз. Ну - а в данном случае я лишь привел "при реальной возможности его лучше было бы ликвидировать" в ответ на упрек Аркадия Посевина. Это два.
коммунистической угрозы нет, и во всяком случае от меня она исходить не может Но механизма нет, так что не беспокойтесь за Ваше любимое государство. ================== Я не очень боюсь и не сильно волнуюсь. Я очень терпим к чужым взглядам (видимло потому,что никогда ни с кем не соглашаюсь) - но что меня бестит, так это а) несамосагласованность, б) когда требуют от других того, чего не соблюдает сам и не требует от своих.
Скажем, я - член ЗаПЧЕЛ. Когда кто-то из моей партии поступает ... ========= Так не пойдет. Вы писали "латыши". я Вас спросил об Вашей ответственности за поступки другого еврея. Латыши как и евреи все разные. Поддерживают (а порой и сотсоят) разные партии. От Рубикса до Фрейманиса (который Улдис) Об ответственносьти за партию или даже за свою страну вопроса нет. Если бы в этом участвовали не индивидуумы, а представиели государства - это было бы по другому. А государство как-раз было ликвидировано - и Вам это понравилось. Из "Дракона" Шварца: Слушать будете? Нет! Почему? Потому,что некого!
латыши не сделали выводов =================== You did it again! Сперва ответте - согласны ли Вы ответить за другого еврея, а потом и о латышах поговроим.
Йохан, если Вы что-то напишете мне, а ответа не получите, простите - ================== Нет проблем. я тоже пишу при возможности. И - вообще-то - Вы не объязаны отвечать. Хотя мне интересны мысли отличные от моих - свои я и так знаю.
Но в ситуации, о которой говорил Алексеев, еще не было известно, насколько страшен фашизм. ===========
Очень хорошая мысль! В Латвии зато уже было известно на сколько страшен советский строй .
Известно изречение Черчилля - когда его спросили, чего это со Сталиным связался, он ответил (не дословно) - Если против Гитлера,то хоть с чертом.
Почти такое же изречение я слышал от друга моих родителей: После года под советами, нам было все равно какой черт - лишь бы от этого черта избавил. Сознание что новый черт отнюдь не хлеб с медом, пришло значительно позднее.
Йохан, я такой же гражданин Латвии, как еще полтора миллиона человек. Я имею право на свое видение ... =================== По этому пункту, я согласен с вами на 99% (может, это единственный пункт).Вы помимо всякого сомнения имете право на свое видение и имеете право его излагать. Я тоже имею - и тоже буду излагать. Но до того укажу ,что Ваше изложение страдает существенным изъяном - даже Ваши сторонники - напр., Хесин и Посевин имеют весьма ошибочное представление о Ваших взглядах - в частности об целесообразности ликвидации Латвийского госудасрства и поисоединении оного к России. Аркадий Посевин, в частнсти, мою цитату от Вас назвал маразмом. Очень многие Ваши сторонники набрасываются на оппонентов, когда те приписывают русским такие порывы. Думают, Вам следует объясниться с сторонниками - абы не навлекать гнев на невинных.
Большевики как раз дали Латвии независимость ======================= Популярное заблуждение. Большевики послали Стучку устанавливать советскую власть. Стучка при этом продолжал оставаться большевистским чиновником, а армия "независимой" Латвии подчинялась руководству Российских большевиков. Мирный договор был подписан, когда большевики были силой изгнаны из Латвии. Сталин исправил ошибку большевиков и вернул Латвию в СССР, спас жизнь десяткам тысяч человек - в том числе и родителям Евгения и Льва, которые сейчас Вас поддерживают. ============== Ничего он не спас. Он взялся в Латвии за дело с размахом - в частности, Ваша депортация была первым шагом. И с родительями Евгения и Льва он бы тоже разобрался - как показали события до и после. По Вашей извращенной логике можно сказать, что их спас Гитлер, тем, что отвлек Сталина на время. Думаю - Улдису Фрейманису Ваш стиль мышления понравился бы.
Несомненно, всем народам надо думать об ошибках своих предков - и русским, и латышам, и евреям. ============= Вот!Скажитите своему друзям нацболам: до того как прикидываться правозащитниками, - пока они не поймут свои исторические ошибки (про права человека должны уступить правам нации), как это поняли немцы, никто не может быть спокоен.
И тут еще вопрос - касательно колективной ответственности: Считает ли Вы - персонально Вы - себя ответственным за нечто, совершенное другим евреем?
Известно, что после 1940 у латышей собственного репрезентативного представительства небыло - считаете ли Вы что существует ответственность основывающаяся исключительно на этническом происхождении? Это просто вопросы - мне интересны Ваши ответы.
Но правда в том, что русских-большевиков ... ============ Это не "правда", а, как Вы изволили заметить, Ваше "видение" - на которое вы имеете право.
Если судить по тому, что они сами пишут и делают а не по тому, что ВЫ за них додумываете "большевиков" - сторонников теории социалистической революции и добровольного присоединения как раз много - и на этом портале, А латышей-националистов, которые могут представить опасность, нет вообще - в количествах учитываемых в практических расчетах. Вы и другие "антифашисты" проднимаете крик по каким то лишь вам понимаемым причинам. Видимо вам нужен враг, с которым бороться - в виду отсутствия предмета Вы его придумываете. Это мое видение.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№198 Johans Ko
→ Лилия Орлова,
10.11.2011
09:15
=============
Вообще-то - Вы.
Но мы согласились - объязан понимать. Разногласия могут быть только по "кругу его обязанностей" - это уже не вопрос языка.
№197 Johans Ko
→ Лилия Орлова,
10.11.2011
09:11
===================
На этот момент литовский аналог Вашего отца уже двадцать лет без проблем общался на литовском. Это о причинах и следствиях.
Людей уважать нужно, и они к вам потянутся.
===================
Это к тем, кто прожил всю жизнь в Латвии, но даже на элементарном уровне оющаться на латышском был не способен.
Вот ему расскажите об уважении.
№195 Johans Ko
→ Лилия Орлова,
10.11.2011
09:06
Это частности. Я полагаю, что это нормально,когда дворник понимает ,что ему говорят жильцы.
№194 Johans Ko
→ Марк Козыренко,
10.11.2011
09:03
Ни у одной другой языковой групы такой привилегии небыло.
№184 Johans Ko
→ Лилия Орлова,
10.11.2011
01:21
№181 Johans Ko
→ Лилия Орлова,
10.11.2011
01:05
Чем портить нам обоим жизнь.
№180 Johans Ko
→ Лилия Орлова,
10.11.2011
01:04
У нас с ней и без эьтого есть за что поговорить.
№178 Johans Ko
→ Лилия Орлова,
10.11.2011
01:02
=======================
Наверно нет.
Но не говорящих достаточно много.
Пока так будет - всегда найдутся такие которые сумеют обосновать необходимость проверок.
Моя уверенность - в сегодняшней ситуации - уж какая есть - виноваты обе стороны. И русские никак не меньше чем латыши.
Пример рядом - Литва. Там все говорят и проверок нет.
№176 Johans Ko
→ Лилия Орлова,
10.11.2011
00:53
в моем случае проверять счетчики воды приходит именно дворник - незнакомого мне управляющего я и в квартиру не пущу.
Да и глупо с каждой перегоревшей лампочкой в домуправление бегать,когда дворника я ежедневно всречаю перед домом.
№173 Johans Ko
→ Марк Козыренко,
10.11.2011
00:48
№172 Johans Ko
→ Mihails Hesins,
10.11.2011
00:47
И он входит в противоречие с законом, гласящим, что, кроме огворенных сфер (типа аптекаря) - необходимый уровень знаний определяет работодатель.
Уж не знаю,как мои работодатели справлялись, но к коллегам сидящим со мной в одной комнате, никакие проверки не приходили ни разу.
№170 Johans Ko
→ Лилия Орлова,
10.11.2011
00:38
Она очень аккуратная.
Общаемся мы по-русски, хотя конкретно она и на латышском бы справилась
№169 Johans Ko
→ Лилия Орлова,
10.11.2011
00:34
Я знаю массу руских, которые которые говорят по-латышски как я, ждаже таких, которые приехали в советское время и тогда же и заговорили.
И не далее чем на прошлой неделев в госучереждении в Риге встретился с женщиой, с которой понял, что надо перходить на русский - что и сделал, тем самым облегчив нам обоим жизнь.
Я ответил?
№167 Johans Ko
→ Марк Козыренко,
10.11.2011
00:27
=====================
Я сам лично-персонально встречался с продавцами, милиционерами и чиновниками (от управдома до председателя совмина) которые по-латышски не говорили ни слова.
Среди них был и председатель колхоза,где жила родня моей Матери и директор института - где я работал после универа, и детский врач, к которому я водил своих детей.
Не надо мне рассказывать, что я не видел то, что видел.
Такой вот миф.
№161 Johans Ko
→ Лилия Орлова,
10.11.2011
00:10
№159 Johans Ko
→ Марк Козыренко,
10.11.2011
00:07
===========
НЕ-ПРАВДА. Даже на этом портале без особого труда можно найти множество изречений типа - "вот будет у русского официальный статус - и языковые проверки кончатся."
Тот аптекарь как не знал, так и не будет знать. И уже никто не сможет его попрекнуть. В этом вся суть вашей борьбы.
Это раз.
Речь же шла об вашем утверждении "никто ничего не должен". Должен.
И торг здесь неуместен (с)
Это два.
Жуткая ассиметрия уже создана за советские годы, когда аптекарь запросто мрг не знать, и не знал латышского - никто не смел его попрекнуть не будучи наделенным звания буржуазного националиста. Это привилегия, которую он потерял, и за возвращение которой борется
Это три.
И кстати - вот и №155 Vektor XY (№155) с подтверждением моего тезиса - за что боретесь. Легок на помине.
№779 Johans Ko
→ Aleksandrs Giļmans,
09.11.2011
20:13
А я пишу со слов человека, который жил тогда и испытал на себе.
Еще - Один мой хороший друг собрал воспоминсния очевидцев и издал книгу о Лимбажи.
Там есть и относящиеся к с 1941
Есть рассказ как местный священник отлавливал и расстреливал бывших коммунистических активистов.
Как главврач больницы отказался выдать раненных красноармейцев - ничего ему за это небыло.
Рассказ про Аврама, который был в доску своим, даже состоял в айзаргах - те ему сказали перед приходом немцев - ты бы лучше спрятался - он поначалу не хотел, а потом все-таки послушался - тем и спасся.
Про то как тот же священник, что выше, прятал в своем доме евреев.
Из этих рассказов не ясно, что новый черт хуже прежнего.
№778 Johans Ko
→ Aleksandrs Giļmans,
09.11.2011
20:02
=========
Вы же давеча писали "Пока латыши не поймут свои исторические ошибки,..."
Вот и Линдерману посоветуйте - точно то же самое, ничто другое. А до того "никто не может быть спокоен",что он просто не сменил тактику и не занимается строительством "Империи от Владивостока до Гибралтара на базе русской цивилизации" - альтернативным способом.
О моей цитате, которую Вы, похоже, выучили наизусть
================
:)
На самом деле,я просто знаю, где искать. У нас уже была дискуссия (по крайней мере, с человеком под Вашим именем) на Диалогах пару лет назад. А память у меня хорошая.
Это раз.
Ну - а в данном случае я лишь привел "при реальной возможности его лучше было бы ликвидировать" в ответ на упрек Аркадия Посевина.
Это два.
коммунистической угрозы нет, и во всяком случае от меня она исходить не может
Но механизма нет, так что не беспокойтесь за Ваше любимое государство.
==================
Я не очень боюсь и не сильно волнуюсь. Я очень терпим к чужым взглядам (видимло потому,что никогда ни с кем не соглашаюсь) - но что меня бестит, так это
а) несамосагласованность,
б) когда требуют от других того, чего не соблюдает сам и не требует от своих.
Скажем, я - член ЗаПЧЕЛ. Когда кто-то из моей партии поступает ...
=========
Так не пойдет. Вы писали "латыши". я Вас спросил об Вашей ответственности за поступки другого еврея.
Латыши как и евреи все разные. Поддерживают (а порой и сотсоят) разные партии. От Рубикса до Фрейманиса (который Улдис) Об ответственносьти за партию или даже за свою страну вопроса нет. Если бы в этом участвовали не индивидуумы, а представиели государства - это было бы по другому. А государство как-раз было ликвидировано - и Вам это понравилось.
Из "Дракона" Шварца:
Слушать будете?
Нет!
Почему?
Потому,что некого!
латыши не сделали выводов
===================
You did it again! Сперва ответте - согласны ли Вы ответить за другого еврея, а потом и о латышах поговроим.
Йохан, если Вы что-то напишете мне, а ответа не получите, простите -
==================
Нет проблем. я тоже пишу при возможности.
И - вообще-то - Вы не объязаны отвечать. Хотя мне интересны мысли отличные от моих - свои я и так знаю.
№775 Johans Ko
→ Aleksandrs Giļmans,
09.11.2011
18:31
===========
Очень хорошая мысль!
В Латвии зато уже было известно на сколько страшен советский строй .
Известно изречение Черчилля - когда его спросили, чего это со Сталиным связался, он ответил (не дословно) - Если против Гитлера,то хоть с чертом.
Почти такое же изречение я слышал от друга моих родителей: После года под советами, нам было все равно какой черт - лишь бы от этого черта избавил. Сознание что новый черт отнюдь не хлеб с медом, пришло значительно позднее.
№759 Johans Ko
→ Aleksandrs Giļmans,
09.11.2011
15:55
===================
По этому пункту, я согласен с вами на 99% (может, это единственный пункт).Вы помимо всякого сомнения имете право на свое видение и имеете право его излагать.
Я тоже имею - и тоже буду излагать. Но до того укажу ,что Ваше изложение страдает существенным изъяном - даже Ваши сторонники - напр., Хесин и Посевин имеют весьма ошибочное представление о Ваших взглядах - в частности об целесообразности ликвидации Латвийского госудасрства и поисоединении оного к России. Аркадий Посевин, в частнсти, мою цитату от Вас назвал маразмом. Очень многие Ваши сторонники набрасываются на оппонентов, когда те приписывают русским такие порывы. Думают, Вам следует объясниться с сторонниками - абы не навлекать гнев на невинных.
Большевики как раз дали Латвии независимость
=======================
Популярное заблуждение. Большевики послали Стучку устанавливать советскую власть. Стучка при этом продолжал оставаться большевистским чиновником, а армия "независимой" Латвии подчинялась руководству Российских большевиков. Мирный договор был подписан, когда большевики были силой изгнаны из Латвии.
Сталин исправил ошибку большевиков и вернул Латвию в СССР, спас жизнь десяткам тысяч человек - в том числе и родителям Евгения и Льва, которые сейчас Вас поддерживают.
==============
Ничего он не спас. Он взялся в Латвии за дело с размахом - в частности, Ваша депортация была первым шагом. И с родительями Евгения и Льва он бы тоже разобрался - как показали события до и после.
По Вашей извращенной логике можно сказать, что их спас Гитлер, тем, что отвлек Сталина на время. Думаю - Улдису Фрейманису Ваш стиль мышления понравился бы.
Несомненно, всем народам надо думать об ошибках своих предков - и русским, и латышам, и евреям.
=============
Вот!Скажитите своему друзям нацболам: до того как прикидываться правозащитниками, - пока они не поймут свои исторические ошибки (про права человека должны уступить правам нации), как это поняли немцы, никто не может быть спокоен.
И тут еще вопрос - касательно колективной ответственности: Считает ли Вы - персонально Вы - себя ответственным за нечто, совершенное другим евреем?
Известно, что после 1940 у латышей собственного репрезентативного представительства небыло - считаете ли Вы что существует ответственность основывающаяся исключительно на этническом происхождении?
Это просто вопросы - мне интересны Ваши ответы.
Но правда в том, что русских-большевиков ...
============
Это не "правда", а, как Вы изволили заметить, Ваше "видение" - на которое вы имеете право.
Если судить по тому, что они сами пишут и делают а не по тому, что ВЫ за них додумываете "большевиков" - сторонников теории социалистической революции и добровольного присоединения как раз много - и на этом портале,
А латышей-националистов, которые могут представить опасность, нет вообще - в количествах учитываемых в практических расчетах. Вы и другие "антифашисты" проднимаете крик по каким то лишь вам понимаемым причинам. Видимо вам нужен враг, с которым бороться - в виду отсутствия предмета Вы его придумываете.
Это мое видение.