И- заверяю Вас в штатах аптекарь не понимающий английского - редкость (мне довелось там жить - у самой границы с Мексикой), ради которой нет смысла организовать инспекцию.
Я много времени проводил в Литве в советское время - и по научным, и по спортивным делам, и просто в гости. Поэтому совершенно авторитетно Вам заявляю - Вы путаете курицу с яицом. К моменту развала союза в Литве практически небыло не владеющих литовским.
PS и почему у них небыло языковых проблем, я тоже знаю - многократно испытывал на себе.
в первой части он в прошлом, а во второй - он несколько декоративный ================================ Что значит "декоративный" - в самом знаменитом и самом лучшем театре JRT сегодня в репертуере 9 (девять) пъес русских авторов (только что посчитал). Исполняемых лучшими латышскими актерами при полном аншлаге. В чем Вы видите "декоративнсть"? Или - поясните, как Вы видите симбиоз сеодня. Кстати - в этом году приз за пожизненный вклад в развитие латышского театра был вручен Адольфу Шапиро (сразу за орденом трех звезд) Он как раз тот, кто "симбиоз исторически сложившихся культурных особенностей, в основе которого лежит действительно одна, исторически сложившаяся, титульная культура".
Диктат. Это когда тратятся деньги на то, чтобы замазать абсолютно безобидные названия улиц на русском языке на двуязычных табличках =============================== Мне казалось - мы за культуру и латвискумс?
Я тоже тратить время не хочу. тем более, что половина Ваших тезисов - чисто митинговая риторика, передергивание и подмена понятий. Например - про 70 отличий. Тут об это убедительно (IMHO) уже писал Евгений Лурье. Из 5 финальных претендентов на пост главы KNAB - четверо были латышами. Может не в национальности дело?
Я все еще не вижу связи с текстом, на котоый Вы отвечали (Напоминает - а у Вас негров линчуют)
Тем не менее я отвечу. Языковая инспекция действител,но существует. Я бы добавил - в весьма извращенном виде. (сам сталкивался с проблемами) Это общеизвестно
Что НЕ общеизвестно и даже тщательно обходится - инспекция следствие, а не причина. В возникновении той ситуации какая у нас с языками русские повинны никак ни меньше латышей и самый реальный путь как избавиться от инспекции - выучить язык (провряющие помрут с голоду).
Касательно других стран - как только там возникнет реальная проблема с незнанием языков аптекарями, там начнутся движения - некоторые мы уже наблюдаем. Естественно, что нет смысла от инспекции в стране, гда языком все пользуют - например, в Литве.
Но если я приеду в это общество, я буду жить по его правилам. Хотя более верно, что я не приеду в подобное общество, правила которого, особенно правила, касающиеся меня, считаю неприемлимыми. Но если это общество внезапно образуется вокруг меня - то я буду протестовать. ============================================================= Очень хорошая позиция. Я ее поддерживаю. Вы имеете несомненное право и реальную возможность протестовать. Это не всегда возможно. Я достаточно долго прожил в обществе, где протестовать возможности небыло никакой.
Этим занимаются муниципалитеты Лудзы и Кулдиги. Они куда лучше государства знают, что именно нужно жителям конкретных муниципалитетов - свинарник или свежий воздух. ================================ ===== А государство в целом должно разбираться что именно нужно жителям страны в целом. Этим решением все небудут довольны никогда. Здача - старться минимизировать количество недовольных.
Следует ли из вышесказанного, что Вы согласны с правом муниципалитетов узтанавливать правила?
чем плох этот вариант, =========== Тем, что нарушает принцип,`который IMHO правильный - это не должно быть пероблемой клиента. Хочешь открыть аптеку, соблюдай правила.
Если они считают профессиональными критериями знание языка, стиль одежды или цвет волос - они ошибаются. ========================================= Если профессиональные обязанности включают общение с клиентом, IMHO - не ошибаются
не совсем понял Ваш сюрреальный ответ на Johans Ko (№580)
- какая сязь у Европы с тем фактом, что в Латвии не штрафуют уборщицу за акцент, как то утверждает
Юлия Лосева? Добавлю - вообще никого не штрафуют за акцент - даже телевизионных ведущих.
Но имею сказать - я стараюсь не уклонятса от обсуждения ни одной темы - извольте убедиться. IMHO О Вас того-же сказать нельзя
Как вы думаете, справедливо ли требование проверки на уровень знания языка для всех, независимо от вида образования?
=================================================
Нет. Предполагается, что закончившие латышскую школу или Университет на латышском языке - язык знают досточно. Эти проверки будут излишними и неэффективными.
Я полагаю ,что сие можно распостранить и на сдавших экзамен в нелатышской школе (в отдельных случаях так и происходтит - в частности, для натурализации).
В советское время не было штрафов за плохое знание русского языка - не так ли?
================================================
Не штрафовали. Но, как я уже писал - в советсвкое время прожить в Латвии без русского можно было только в глубинке на хуторе - и то убегая прятаться в лес при всяком приближении военкомата.
Потому, что это не просто "пуйка но лаукием". Это депутат Саэйма и глава партии.
==============================
Какое у Вас однако поклонение перед чинами!
Когда он законодатель и принимает закон, то я вынужден либо подчниться, либо терпеть последствия неподчинения.
А когда он обращается с письмом - то, по мне, он такой же, как "пуйка но лаукием". Может в следующую Саейму выберут "пуйку но лаукием"
А кто им дал право "решать"?
=========================
А Кахаринову кто дал? Это он писал про "приглашать к шалашу".
Ну так мы же ПО ЗАКОНУ теперь имеем это право и забрать.
===========================================
Вне всякого сомнения - имеете. Коли наберете достаточно единомышленников.
И где они все оказались в конце-концов? :)
=======================================
В Российской Думе заседают (кого не расстреляли).
Но речь собственнно о том, что коли добыли власть, которая продержалась 70 лет, то нельзя сказать "никогда, ни у кого, ничего не выиграла" - либо одно, либо другое - будьте последовательны.
Правила, среди прочих, бывают и такие, что при желании ходить по улице надо надевать паранджу. Жизнь в обществе налагает ограничения. Я все правильно понял?
======================
Да - бывают общества, где правила этого требуют.
А бывают общества, где правила это запрещают.
Бывают общества, которые налагают условия ,что ребенок до 8 лет не может быть дома один.
Жизнь в обществе налагает ограничения.
Государство не представляет местных жителей.
===========================================
Не скажите. Я в Латвии местный житель
Я готов согласиться с требованием, чтобы на двери магазина, в котором работают продавцы не говорящие по-латышски, была видная надпись, сообщающая об этом.
Этот вариант устранения неудобств вас устроит?
============================================
Нет не устроит.
Но если общество признает его приемлемым, я отнесусь к решению с уважением.
Другие почему-то думают, что нарушать мои права - нормально. Они ошибаются.
============================================
Они ошибаются, коли нарушают.
Вы можете ошибаться называя своим правом то, что таковым не является.
Всеобщая декларация прав человека: Статья 29.1 Каждый человек имеет обязанности перед обществом, в котором только и возможно свободное и полное развитие его личности.
Разница в том, что я никоим образом не принуждаю этих других пользоваться чужим языком. А они меня - пытаются принудить.
==============================================
Видимо не считают, что в Латвии латышский язык "чужой". Они не должны принуждать, если Вы не аптекарь или не в Латвии.
Они считают это професиональным критерием и обязанностями перед обществом.
Вы Йохан, научились говорить сложно о простом. Зачем Вам это умение? Зачем своими утверждениями запутывать оппонента и на этой основе создавать дискуссию?
Эээ... смотря какие правила и смотря с какой целью.
=============================================
Хороший пункт. Значит вообще правила это нормально - даже для частников.
Вопрос - какие правила и кто это решает.
Речь об общественной сфере.
Любой желающий предоставлять общественные услуги, должен иметь согласие общества в лице местной власти. И подчиняться установленными этой властью правилам.
Правила, среди прочих, бывают и такие, что при желании строиь дом, нужно иметь согласие от местного архитектора. Жизнь в обществе налагает ограничения.
Вы говорите "опасность для третьих лиц", а другие полагают " неудобства для местных жителей". Типа свинофермы - абсолютно частной на собственной земле. Только воняет. А воздух общий
Есл аптека "отгороженный двор" - то готов с Вами согласиться. Если аптека "общественное место" куда может зайти любой, то изволь соответствовать.
Если по этому пункту мы договорились, то я всемерно протестую против языковых требований.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№738 Johans Ko
→ Марк Козыренко,
26.11.2011
00:50
И- заверяю Вас в штатах аптекарь не понимающий английского - редкость (мне довелось там жить - у самой границы с Мексикой), ради которой нет смысла организовать инспекцию.
№737 Johans Ko
→ Валерий Энгель,
26.11.2011
00:44
Поэтому совершенно авторитетно Вам заявляю - Вы путаете курицу с яицом.
К моменту развала союза в Литве практически небыло не владеющих литовским.
PS и почему у них небыло языковых проблем, я тоже знаю - многократно испытывал на себе.
№735 Johans Ko
→ Mihails Hesins,
26.11.2011
00:33
================================
Что значит "декоративный" - в самом знаменитом и самом лучшем театре JRT сегодня в репертуере 9 (девять) пъес русских авторов (только что посчитал). Исполняемых лучшими латышскими актерами при полном аншлаге.
В чем Вы видите "декоративнсть"?
Или - поясните, как Вы видите симбиоз сеодня.
Кстати - в этом году приз за пожизненный вклад в развитие латышского театра был вручен Адольфу Шапиро (сразу за орденом трех звезд)
Он как раз тот, кто "симбиоз исторически сложившихся культурных особенностей, в основе которого лежит действительно одна, исторически сложившаяся, титульная культура".
Диктат. Это когда тратятся деньги на то, чтобы замазать абсолютно безобидные названия улиц на русском языке на двуязычных табличках
===============================
Мне казалось - мы за культуру и латвискумс?
Я тоже тратить время не хочу. тем более, что половина Ваших тезисов - чисто митинговая риторика, передергивание и подмена понятий.
Например - про 70 отличий.
Тут об это убедительно (IMHO) уже писал Евгений Лурье.
Из 5 финальных претендентов на пост главы KNAB - четверо были латышами. Может не в национальности дело?
№728 Johans Ko
→ Валерий Энгель,
26.11.2011
00:03
Тем не менее я отвечу.
Языковая инспекция действител,но существует. Я бы добавил - в весьма извращенном виде. (сам сталкивался с проблемами)
Это общеизвестно
Что НЕ общеизвестно и даже тщательно обходится - инспекция следствие, а не причина.
В возникновении той ситуации какая у нас с языками русские повинны никак ни меньше латышей и самый реальный путь как избавиться от инспекции - выучить язык (провряющие помрут с голоду).
Касательно других стран - как только там возникнет реальная проблема с незнанием языков аптекарями, там начнутся движения - некоторые мы уже наблюдаем.
Естественно, что нет смысла от инспекции в стране, гда языком все пользуют - например, в Литве.
№719 Johans Ko
→ Евгений Горелик,
25.11.2011
23:40
Но если это общество внезапно образуется вокруг меня - то я буду протестовать.
=============================================================
Очень хорошая позиция. Я ее поддерживаю.
Вы имеете несомненное право и реальную возможность протестовать.
Это не всегда возможно. Я достаточно долго прожил в обществе, где протестовать возможности небыло никакой.
Этим занимаются муниципалитеты Лудзы и Кулдиги. Они куда лучше государства знают, что именно нужно жителям конкретных муниципалитетов - свинарник или свежий воздух.
================================ =====
А государство в целом должно разбираться что именно нужно жителям страны в целом.
Этим решением все небудут довольны никогда. Здача - старться минимизировать количество недовольных.
Следует ли из вышесказанного, что Вы согласны с правом муниципалитетов узтанавливать правила?
чем плох этот вариант,
===========
Тем, что нарушает принцип,`который IMHO правильный - это не должно быть пероблемой клиента. Хочешь открыть аптеку, соблюдай правила.
Если они считают профессиональными критериями знание языка, стиль одежды или цвет волос - они ошибаются.
=========================================
Если профессиональные обязанности включают общение с клиентом, IMHO - не ошибаются
№710 Johans Ko
→ Валерий Энгель,
25.11.2011
23:17
Добавлю - вообще никого не штрафуют за акцент - даже телевизионных ведущих.
Но имею сказать - я стараюсь не уклонятса от обсуждения ни одной темы - извольте убедиться.
IMHO О Вас того-же сказать нельзя
№704 Johans Ko
→ Mihails Hesins,
25.11.2011
23:05
Может быть Вы поясните про "диктат"? Простыми словами.
№622 Johans Ko
→ Глеб Кахаринов,
25.11.2011
15:57
№616 Johans Ko
→ J L,
25.11.2011
15:13
№601 Johans Ko
→ J L,
25.11.2011
14:33
№596 Johans Ko
→ Дмитрий Гореликов,
25.11.2011
14:30
№580 Johans Ko
→ J L,
25.11.2011
14:10
№576 Johans Ko
→ Евгений Горелик,
25.11.2011
13:58
№558 Johans Ko
→ Aleks Kosh,
25.11.2011
13:10
№555 Johans Ko
→ Глеб Кахаринов,
25.11.2011
13:07
№531 Johans Ko
→ Aleks Kosh,
25.11.2011
11:56
№528 Johans Ko
→ Aleks Kosh,
25.11.2011
11:51
№525 Johans Ko
→ J L,
25.11.2011
11:44
№523 Johans Ko
→ Aleks Kosh,
25.11.2011
11:42
№521 Johans Ko
→ Евгений Горелик,
25.11.2011
11:36