Вы настойчиво продолжаете рисовать картину ужасов советской оккупации, хотя и утверждаете, что оккупация длилась три недели.

Отает простой - в тот раз избавились от Советского строя чтобы (среди прочего) иметь право жить и работать там, где сам хочешь. Типа - почин политический.
Сейчас уезжают реализовывая это право - потому, что там нравится жить, по профессиональным причинам, чтобы решить денежные проблемы. Типа по экономическим причинам.

Способ препятствующий отъезду использованный прошлым государством отвергается решительно.

1. когнитивный диссонанс
"Всё это было: и загубленные карьеры, и «разговоры по душам» в КГБ. ...."
Тоесть - все это было. А давеча Вы писали: "Партийный указательный палец дотрагивался до тех, кто не мог удовольствоваться простой жизнью, кого карьерный зуд подстегивал"
А речь о самыъх обыкновенных людях - и загубленные карьеры, и «разговоры по душам» в КГБ и прямое или косвенное выпихивание с работы или учебы.

2. когнитивный диссонанс
Их имена известны теперь всем. Если вооружиться микроскопом, то среди этих имен можно обнаружить и несколько латышских.
===========================
мой дальний родственник был учителем в Лудзе. ученицы его класса на 18 ноября вывесили краснобелокрасные флажки. Он получил 8 лет лагерей, отработал на гипсовом заводе, вернулся инвалидом астматиком (его судьбу несколько облегчило то, что он знал английский). Всю остальную жизнь он - интеллигентнейший человек - проработал простым рабочим. На другую работу его не брали.
Уверен, что его имя Вам неизвестно. Самый обычный человек, ни разу ни борец.

Johan, моя позиция отличается от вашей тем, что я национально не озабочен, я не бросаюсь под танки за советские ценности и не бросаюсь за латышские ценности
============================
Решительно не согласен.
Мне совершенно не важна ни национальность человека ,ни даже язык, на котором он говорит. Извольтне убедится ,что я без проблем (моральных и технических) общаюсь по-русски.
Мне важно ЧТО человек говорит - поэтому мой православный друг - о котором я писал выше, для меня ценнее чем Комаровский, Граудиньш, Дзинтарс (который Янис) и Кузинс вместе взятые. Не говоря про Пельше.
 
 вы делаете всё, чтобы снять с латышей любую ответственность за все события, которые, вообще, есть на памяти.
===================================
Для того ,чтобы рассуждать об ответственности, сперва надо иметь представление, что же произошло.
А произошел захват со стороны Советского союза - безотносительно к национальности (как я выше писл - присланные из России Калнберзин, Пельше были этническими латышами - это я с них пытаюсь ответственность снять?). Были Лтвийские коммунисты, которые эти события приветствовали, и активно в них участвовали. Были акитивные и пассивные коллаборанты.
Были те, кто писали доносы на соседей.
НО!
Все они дорвались до дела вследствие действий Советского Союза и установленного им режима.
А обычные люди - как Вы давеча писали - просто жили. Про советские штучки их не спрашивали. А когда спросили - они сказали. И  избавились от советсклой власти при первой возможности.

У меня свет клином на слове "оккупация" не сошелся. Я лишь указываю что с июня по август ситуация подпадает под определение - про букве. Кстати - по этому вопросу мы согласны с Гильманом, с которым почти ни по одному другому вопросу не соглашаемся.
Мне важно, что Советский режим был установлен насильственно, без какой либо возможности местных повлиять или хотя-бы выразить мнение. Что режим этот продержался до 1990 года. Когда, наконец-то мнение о нем было высказано пердставительством Латвийского народ - по букве тем же органом, что и в 1940 году.

Вот это и должно быть положено в основу дискуссий о прошлом Латвии – были те и другие. И никто не подсчитывал. Цифр нет.
=====================
А я как раз об этом и говорю.
Никого не спросили.
Правительство создали под прямую диктовку Москвы. До выборов посторонних не допустили.
Это полностью обесценивает все утверждения что сами хотели.
Откуда знали, что хотели?
До советских танков никто не говорил ничего про то что надо бы в СССР. Никто даже не говорил, что кто-то говорит.
Это был чистый насильственный захват, что подтверждается Ултиматумом, Докладной Тимошенко, воспоминаниями Судоплатова, россиянином на посту главы безопасносити сразу после ввода войск - это захват.
Наверно кто-то хотел, но сути дела это не меняет - захват.
Который с июня по август вполне подпадает под определение оккупации а посоле - инкорпорации, которая без предварительных семи недель была бы невозможна.

А обычная масса людей, будь то русские или латыши, просто жили.
======================
Конечно - а что им оставалось делать? Бросаться на амборазуру?
Или Вы полагаете, что "терпеливо ждали" - это означает - сидели в лесной глубинке с маленьким плакатиком "Советы Гоу Хоум"?
Конечно они жили в дозволенных рамках. И ждали.
И когда советский строй дал трещину - рванули от туда с небывалым подъемом и массовостью. Несмотря на то, что им 50 лет полоскали мозги про партияинародедины.

Партийный указательный палец дотрагивался до тех, кто не мог удовольствоваться простой жизнью, кого карьерный зуд подстегивал
======================
Это зависит от  "простой жизни" - если это, сидеть в лесной глубинке - то может быть. Во всех остальных случаях - нет. Физик пожелавший попасть на стажтировку (или хотя-бы конференцию), журналист, пожелавший написать статью, Химик, пожелавший стать завлабом - все они были под оком.
Мой друг - мнс - просто был убежденным православным, не скрывающим своих взглядов - был по указке вышестоящих уволен два раза.
Я сам - Мн было отказано в возможности занять должности в связи с теткой в Канаде. Меня вызывали для беседы два раза в связи с неподобающими высказываниями на фиософском семинарею Друзъя которых вызывали в КГБ дважды  рыассказывали, что их справшивали про меня (сколько было таких, кто мне не сказал - не знаю) . И я был самым обыкновенным человеком - общественной деятельностью не занимался вообще, и ни разу не порывался на каръерный рост.

Lora Abarin,

У Вас талант провидца!
Я давно слежу за Вашими прогнозами и заметил - 99% из того, что Вы предсказываете, не происходит. Это вполне достверный процент.
Поэтому Ваши прогнозы на будущее Латвии всляют в меня оптимизм и дают силы жить.

Johans, я так понимаю, Вы предложили Статсу пари на тему должности управдома, которое он с большой долей вероятности проиграл бы.
===================================
Не совсем так - я предлагаю пари тем, кто несет всякие небылицы про меня.
Это он проиграл бы с Ооооочень большой долей вероятности (если я не блефую) - по этому на пари он не согласится и обретет титул трепла.

Я в свою очередь предложил Вам ответить на простой вопрос - сын работает в Латвии?
===================================
Ответ на него прост, но я не горю желанием делать эту информацию публичной - особенно после того, что про меня пишут.
1. Но у Вас есть две возможности - написать про меня небылицу, и принять пари, что за этим последует.
2. Получить от меня информацию частным образом в замен на обещание не делать ее публичной.

Теперь по сути.
Это именно разница в мировозрении - что первично права личности или права государства?
На чьей Вы стотроне - на стороне Цталина с винтиком общества или на стороне Ивана Карамазова со слезой ребенка?

У меня ответ на это однозначен - в стране которая не разрешала мне жить и работать там, где мне нравиться я уже жил. И обратно туда не хочу.
То что для Латвии было бы лучше - видимо так. Но она не может обеспечить тот уровень жизни ни хоккеистам, ни сборщикам клубники, ни оперным певцам, что могут страны старой Европы. И никто из постсоц стран не может (я даже знаю - почему).
Еще есть аспекты каръерного роста - если человек мечтает работать космонавтом или штурманом батискафа - то ему в Латвии делать нечего.

И тут вступает в силу первичность личности.
И это объективная рельность - известные Американские писатели - Хемингуей, Фитцджеральд, Стайн - жили в Париже - как и Аргентинские пиастели Кортасар и Борхес.
Поэтому "если каждый может работать и жить там, где ему больше нравиться - есть хорошо."

Надо думать о последствиях
=======================
Это правильно. Ваша предусмотрительность принесет Вам 1000Ls (Или мне)

Все рано или поздно кончается.
====================
Вот оно и кончилось.
Вы принимаете пари?
Или будем считать, что Вы  трепло обыкновенное?

Вадим,

Я предложил Stasu Petrovu пари (он видимо знает - вдруг я блефую) - наверно не корректно обсуждать пока он не ответил.
Но он как-то геройски слинял.

Могу сказать - я знаю многих, работающих - постоянно или временно - в разных странах. У большинства имеются убедительные доводы.
Я считаю - что если каждый может работать и жить там, где ему больше нравиться - есть хорошо.
Вот мне нравиться в Латвии.

Когда Вы стращаете, Вы чем то напоминаете Лору Абарин. Она у нас тут дока по апокалиптическим прогнозам.

Я же похвалил Вас за знание аргументации оппонентов - совершенно искренне - в этом клубе это редкость (некоторые и своих доводов не знают)

  Вы меня всё больше изумляете.
=====================
Видимо потому, что Вы не видите простого ответа.
А именно - я знаю "сколько я уже успел прожить"
Просто информирую - отмеченные Вами не входят в категорию "прожили столько, сколько вы ещё не успели прожить"
НО!
То что "половина Риги" - приехавшие в советское время или их потомки - написали Вы.

Далее - следующее за Вашим "напоминаете, извините, картежного шулера. Взять хотя бы это" фраза - чистая правда. Если Вы укажете,что в ней не соотcвует действительности, я очень удивлюсь.

Вы пытаетесь убедить публику в том, что весь латвийский народ представлял собою единый монолит и относился к преобразованиям в Латвии в 1940 году так, как относились ваши родственники?
===============
Не помню чтобы я такое говорил. А если говорил, то был неправ и готов взять эти слова назад.
Что я действительно говорил - их не спросили.
И если "наши МИГи сядут в Риге" - часть народаи в частности большая часть ИМХОклубовцев пойдут их приветствовать.
И что? Это значит чего нибудь?

Но имеются тысячи других свидетельств,
==========================
Имеются. Но никто не выяснял сколько было тех и других.
Зато известно - до того как танки стояли в Риге небыло ни одного разговора о присоединении к СССР.
Не говоря про плакаты.
когда были выборы, за коммунистов голосовало ничтожное количество.
Через год латвийцы стреляли в спину отступающим советским войскам а через три вступали в легион - это те-же которые массово поддерживали советскую власть?
Наконец - когда впервые поcле много лет их наконец спросили - они подавляющим большинством заявили, что советской власти не хотят.
От этого убежать сможете?

А все остальные латыши?
===============================
Такое чуство, что Вы при советах не жили.
У "остальных латышей" были началники - утвержденные парторганизациями. А у тех начальников, были свои начальники. А наверху Восс. А еще над ним политбюро с Леонидом Ильичем.
До решений дорваться немог никто не согласный с линией партиипрaвительства.
В частности и по вопросам миграции и использовании языков.

Чем они были заняты? Боролись с советской властью?
===============================
Ответ опять предельно прост - терпеливо ждали.
50 лет.
И дождались однако.
Вам бы понравилось, чтобы они все побросались бы на амбразуры. Учитывая малочисленность - сегодня небыло бы проблем.
Один старый умный человек сказал - Кто обладает терпением, может добиться всего.
Кстати - по телевидению говорили по-латышски - но только то, что одобрено партиейправительством.
А на пленумах КПЛ или cеccиях ВС ЛССР - только по-русски - но тоже то что одобрено партиейправительством.
Книг на латышском сейчас выходит больше - и на них не нужно добро главлита.
А заниматься наукой действительно не пускали тех, кто хоть как-то усомнился в партииправительстве.
Ни одна инициатива по серьезным вопросам не родилась снизу.
Чем больше начальник, тем выше назняачали - никто небыл выдвинут снизу - вопреки верхам.
Мне несколько странно, что я должен вам это расказывать.

Противно, честно говоря.
=====================
Это потому, что Вы не можете допустить, что в моих доводах есть хоть капля правды.

Stas Petrov,

Вы отвечаете за свои слова?
Предлагаю вам пари, на 1000Лс, что мой сын не работает в Англии домуправом.
Я готов представить доказательства.

Или принимайте, или признайте что Вы трепло обыкновенное

PS Обожаю честные сделки

Похвально, что Вы знакомы с аргументацией оппонентов.

Подскажу еще два пункта - статья 15 Декларации в Латвии никак не нарушалась -
а) в момент принятия решения о восстановлении - у всех теперешних неграждан было гражданство СССР.
б) Статья не озбначает право на гражданство Швейцарии и Латвии для каждого. А право на гражданство было всегда - после ликвидации СССР - право на гражданство России

Спикер писал - Таким образом, с точки зрения Декларации любое внесудебное наказание в виде лишения гражданства, поражения в политических правах и т.д. — незаконно.
И это совершенно правильно.
Только в данном случае нет наказания. Как и не наказание требование покупать билет в трамвае чтобы ехать.
Халявы не дали.

Шанс на то, что Вы найдете многих, которые "здесь родились или прожили столько, сколько я ещё не успел прожить" - крайне мал.

А вот мой дед, мои родители (ныне покойные) их родные и друзья жили при Латвийской републике.
Это они сохрнили паспорт, где написано Latvijas Republikas Pilsonis и это у них отобрали государство - вот они могли и не понять, когда те, кто приехал не спрашивая их согласия  и даже мнения, приехали под защитой пушки, продолжают качать права и сейчас - когда пушка заржавела - и называют себя (оставшихся без пушки) обиженными.
Потому что оказалосй - без пушки они выборов не выигрывают.

С какой стати вы прицепили эту категорию лиц в нашу дискуссию, если мы говорим об апатридах, то есть, о лицах, утративших по каким-то причинам гражданство?==================================

IMHO - правилнее было бы новорожденного назаначить гравжданином Латвии и пусть родители суетятся отказываться.
Но это IMHO.
Следует принять во внимание, что родители (оба) не захотели стать гражаднами Латвии. Это следует респектрировать - весьма вероятно, что они и для своего ребенка такого не желают.

... кто проработали и прожили здесь жизнь, голосовали (между прочим!) за независимость, созидают, платят налоги и имеют действительные заслуги перед государством.
=======================
Вам вору вступать в Visu Latvijai (шутка). Я не столь радикален.
Как я уже сказал в ответ на Ваше "Разве желания быть гражданином. своей страны, в которой прожил жизнь, недостаточно?!" - мне вполне достаточно.
Всего-то - пусть заявит о своем желании. И - IMHO - процедура натурализации вполне четкий способ сказать.

Вы задали вопрос: "Назовите мне хоть одну страну, в которой человек рожденный в этой стране должен пройти натурализацию. Эстонию не называть."