права приемщика в округе, где русских практически нет, а те, что есть владеют латышским, рассматривать, как минимум несерьезно.
=============================================
Но так записано в законе о Государственном языке - статья 6 пункт 2.
Если Вы изначально полагаете, что закон не объязательно выполнять по букве, то что это за статус говударственного языка за который вы боретесь?
Что еще из этого закона можно будет не выполнять?
Может быть все то, чего вы якобы хотите добиться?
Тогда нафига статус?

Так что, не создавайте проблему там, где её нет.
=============================================
Именно! Русские школы финансируются. Чиновники по русски говорят.  "С латышским языком уже давно нет реальных проблем в русскоязычной среде" - наверно смогут прочитать надпись "Nekāp, nositīs!" ?
Ах да - "СТАТУС"!  - хотя непонятно что это такое - раз можно не соблюдать
И чтобы уважали -остальное побоку.

приоритет отдается "правильным" фамилиям,
===========================================
Я уже спросил - как по Вашему туда попадают латыши с  фамилией Макаров или Пантелеев? Или вот - человек с правильной фамилией Гульбис - по латышски не говорящий ни слова и голосующий за ЗаРЮ - он как? Квалифицируется?

Вы приводите и, похоже, не вполне достоверную цифру количества неграждан.
==============================
Это почему? Потому,что люди с "этническим мышлением" не врать не могут? Я тупо даю официальные данные Депратамента гражданства - это действительно несколько устаревшая цифра - на 1 января 2013. Есть более новые данные. Неграждан больше не стало.
Можете дать свою цифру с источником - посмотрим (кстати - конгресс неграждан пользуенся теми же данными, что и я)

 А я прикинул цифру количества людей, которые, по мнению Ины Друвиете, не заслуживают права быть национальным меньшинством.
==========================================
А разница в чем (несмотря на думы Ины Друвиете)?
 В первичной документации написано так:
Personas, kas nav Latvijas vai citas valsts pilsoņi, bet pastāvīgi un legāli dzīvo Latvijas Republikā, nepieder nacionālajai minoritātei Konvencijas izpratnē atbilstoši attiecīgajā Latvijas Republikas deklarācijā sniegtajai nacionālās minoritātes definīcijai, bet kas sevi identificē ar šai definīcijai atbilstošu nacionālo minoritāti, var izmantot Konvencijā paredzētās tiesības, ja vien likums nenosaka izņēmumus.
Это как-раз про 3 статью - IMHO вы ломитесь в открытую дверь.

Да, это я уже видел и слышал раньше: и что Конституция 1936 года самая демократичная, и «одобрямсы» при каждом вздохе и выдохе правящей элиты.
==========================================
Меня уже начинают доставать потуги сравнить Латвию со Сталинским режимом.
Сейчас я могу сказать, что именно, и каким образом из Сталинской Корнституции не соответствовало реальности. Тогда я не мог бы.
А Вы и сейчас можете скзать, что именно из ратифицированной конвенции не выполняется - но не говорите.
А я могу сказать, что выполняется. По 13.2 Государство не объязано финансировать школы на языках меньшинств - но финансирует. По оговорке 10.2 чиновник не обязвн отвечать на негосударственном  - но отвечает. И в Даугавпилсе, и в Резекне и в Риге - примеры из ИМХОклуба.

Так чего нет?
В чем эта жуткая репрессия, которую Брюсселю не следовало покупать?

О каких правах человека, в обще, может идти речь?
========================================
Обо всех - если какая-то не соблюдается, назовите ее.
Мой прогноз - не назовете.

Выкристализовалась суть - Вы говорите об уважении, я об практической жизни.
Тут у нас различные парадигмы. Если я прихожу в булочную, мне важно получить правильную булку. А уважает ли меня булочник - дело десятое. Я опеределенно предпочту правильную булку при неуважительном булочнике, нежели наоборот.
Наверно психологи имеют название для этого синдрома.

Скажите, Johans, русские в Латвии - национальное меньшинство?
====================================
ДА!

Вот именно. Даже живущие 300 лет в Латвии староверы таковыми не являются ====================================
Что "именно"???
Смотрим первичную документацию: Likums:
"nacionālās minoritātes", kas nav definēts Konvencijā, Konvencijas izpratnē nozīmē Latvijas pilsoņus, kuri kultūras, reliģijas vai valodas ziņā atšķiras no latviešiem, paaudzēm ilgi tradicionāli dzīvojuši Latvijā un uzskata sevi par piederīgiem Latvijas valstij un sabiedrībai, vēlas saglabāt un attīstīt savu kultūru, reliģiju vai valodu.
Русские определенно являются.
А Хосам Абу Мери - нет.

Более того: Personas, kas nav Latvijas vai citas valsts pilsoņi, bet pastāvīgi un legāli dzīvo Latvijas Republikā, nepieder nacionālajai minoritātei Konvencijas izpratnē atbilstoši attiecīgajā Latvijas Republikas deklarācijā sniegtajai nacionālās minoritātes definīcijai, bet kas sevi identificē ar šai definīcijai atbilstošu nacionālo minoritāti, var izmantot Konvencijā paredzētās tiesības, ja vien likums nenosaka izņēmumus.

Если Вы можете назвать - что именно из ратифицированной конвенции не отностится к русским - обсудим (оговорки были по 10.2 и 11.3).
Без этого - Квинтессенция Вашего текста - если язык правильно (уважительно) назвать, то проблема будет решена.

Касательно же Уважения - это такое дело, которое указом не решить.
IMHO - потуги Линдермана постороить империю на базе русской цивилизации от Владивостока до Гибралтара и отделить латгалов от латышей, а равно и тексты Кабанова и провозглашенное сжигание паспорта Гирсом навряд ли прибавляют уважения.
Законы и конвенции - другое дело. Соблюдаться должны.

Я понимаю разницу, но, в данном случае это уже совсем не важно, ...
===============================
IMHO это очень важно. Для конструктивной дискуссии важно четко понимать об чем речь. Потому, есть такие (я, например) которые  совершенно не против языков меньшинств, но решительно не согласны со статусом государственного.

Если уж обращать внимания на лозунги,
===============================
Ключевые слова не "лозунг", а "сами считают чужим". IMHO - если сам называешь, то не след обижаться, что и другие так называют - независимо от, правильно ли это

Двойные стандарты не ваше изобретение, но вы им любите пользоваться.
===============================
Ни в каком разе. Мое отношение к правам приемщика прачечной в Лимбажи точно такое же как к правам приемщика прачечной в Перми или Монпелье.
 IMHO - это ваши считают (может подсознательно) , что латышам в Латвии не полагается то же, что и французам во Франции.

 И, думаю, что вы прекрасно осведомлены о том, что реальная дискриминация по национальному признаку существует и я со своей неправильной фамилией с этим сталкивался неоднократно.
===============================
я могу лишь принять Ваш опыт на веру.
Но у меня наблюдения другие:
1. В последние годы мне доводилось участвовать в нескольких проектах в госучереждениях. Всюду было много русских - на всех уровнях. В частонсти - в абсолютном госагенстве я сидел в комнате, где из восми человек было пять русских.
Большинство из них хорошо говорили по латышски. Но не все. С некоторыми я для пользы дела переходил на русский, и даже мейлы по-русски писал.
2. Ну и - я не очень понимаю, как это действует практически - как дискриминаторы знают, что того хорошо говорящего по-латышски Домбровского дискриминировать надо, а этого хорошо говорящего по-латышски Домбровского нет?
IMHO - дискриминация - если есть - то по политическим взглядам и знанию языков.
 
 запреты рассылать информацию на русском
==================================
Нет такого запрета - частным лицам никто не указ.
А госучереждениях не объязаны это делать и всякие самодуры могут принять такое решение - имеют право.
Но и это не должно быть проблемой -  "С латышским языком уже давно нет реальных проблем в русскоязычной среде." как некоторые тут пишут.

 Йохан, дело не в метаниях,  ....
=============================
В конструктивной дискуссии в них далеко не в последнюю очередь -  государственный  либо региональный - это Ооочень большая разница.
 
 русский язык в Латвии не является иностранным.
=============================
Я согласен - но во время протестов по образованию, лозунг звучал: не хотим учиться на чужом языке. Если эти латышский считают чужим, то почему те русский должны считать каким-то иным?
Очень много из того, что мы имеем сегодня, возникло из отношения русских к латышскому. И - IMHO - пока не будет достигнуто понимание, что виноваты не только ихние, шансов на прогресс мало.

Русский язык в Латвии не является иностранным.
===============================
Как-же небыло - на всякого не ответившего по-русски могли пожаловаться. И - не очень часто, но жаловались. И были проблемы.
Мне неизвестно, были ли хоть раз проблемы у не ответившего по-латышски. Когда это хотел ввести комунист, подпольщик, организатор встречи советских войск в 1940, фронтовик Берклавс, он был снят с должностей и отправлено во Владимир.

если сейчас в Латвии откровенно хреновый языковый закон
===============================
Это с какого бодуна хреновый? IMHO - самоя суть государственного языка это гаранитрованная уверенность получения на нем ответа в публичной сфере. И если русский станет государственным, то эта гарантия должна относиться и к нему.

Что касается чтения конвенции, то, извините, вы чего-то не договариваете, иначе почему Латвия приняла её с оговорками)))
===============================
Что значит "не договариваете"? Я говорю лишь то, что всякий может прочитать - и конвенцию и закон о ратификации. А примеры беру лишь от имхоклубовцев.
А почему приняли - понятия не имею. Надо у них спросить (скорее всего делопроизводство переделывать не хотели). Тем более, что чиновники в русских районах и без рамы отвечают по-русски. Объявления на русском висят, а школы финансируются.

Если они не национальное меньшинство, то кто тогда они? Кто?
Иностранцы? Клуб по интересам? А сколько это в количественном отношении? Полмиллиона, как минимум.
===============================
Дудки - 297 883

Четверть населения страны.
==============================
13.5% - Нас , людей с «этническим мышлением» так просто на пушку не возмешь.

Вопрос на самом деле должен стоять так: эта четверть латвийского населения находится в Латвии легально или это нелегалы?
================================
А ответ СТОИТ так - смотрим в первичную документацию:
Likums: Par to bijušās PSRS pilsoņu statusu, kuriem nav Latvijas vai citas valsts pilsonības
2. pants.(1)  Nepilsonim ir Latvijas Republikas Satversmē noteiktās cilvēka tiesības un pienākumi.
2. pants.(2)  (2) Līdztekus Latvijas Republikas Satversmē noteiktajām tiesībām nepilsonim ir tiesības:
 1) saglabāt savu dzimto valodu un kultūru kultūrnacionālās autonomijas ietvaros, tradīcijas, ja tās nav pretrunā ar Latvijas likumiem;
2) netikt izraidītam no Latvijas, izņemot gadījumu, kad izraidīšana notiek likumā noteiktajā kārtībā un ir saņemta kādas ārvalsts piekrišana uzņemt izraidāmo personu; izraidīšana uz valsti, kurā šī persona tiek vajāta rases, reliģijas vai etniskās piederības dēļ, kā arī kolektīva izraidīšana nav pieļaujama.

Теперь когда с Вашим ОффТопом разобрались, вернемся к нашим нацменьшинствам.
Независимо от того, что в порыве красноречия вещала Друвиете, в свете закона, всякий негражданин Латвии с русским «этническим мышлением» обладает ВСЕМ описанным   в Рамочной конвенции в точно том же объеме, что и гражданин, потомок староверов в н-том поколении. Нет НИ одного различия.

Но вы латвийцы с русским «этническим мышлением» никак не можете понять и/или принять как должное, что у русских в Лавтии больше нет привилегий.

PS Меня не перестает удивлять, насколько фрагментарны и недостоверны знания у людей, по вопросам, по которым онистоль пламенно дискутируют. (данные легкодоступны)
Видимо аккурат недостаток знаний понуждает прибегать к агрессивному хамству, коим меня в этой теме наделили все - за исключением Юрия Янсона, но включая пакостничающих из-за угла Сергея Кузьмина и Aleksа Koshа.

"зашоренный образчик комунистической закалки в виде штампа" просил бы Вас прочитать документ "Рамочная конвенция о защите национальных меньшинств" прежде чем им размахивать. 

к

Ну это же совсем глупо!
Я привел 3 тезиса - совершенно конкретных утверждений, потом добавил еще 3.
Коли это "откровенные штампы, которые за собой не несут ничего хоть каплю серьезного" - то чего бы не опровергнуть хотябы один?

Поясняю - никто из ваших ни разу не опроверг. Потому они и "поросли мхом" как некоторые тут гововрят.

пытаетесь меня обвинить в не конкретике
==============================
Я не пытаюсь - я обвиняю.
Вы не сможете показать пальцем некое Ваше "конкретное" утверждение (за исключением обзывания меня "образчиком") - как я указал на свои тезисы.

 у вас шоры и только.
=============================
Ага. "Образчик в шорах".

Вы меня просто не слышите.
=============================
Это  потому, что Вы ничего не говорите.
"Если бы Вы выдвинули довод, я мог бы пытаться его оспорить." ((С) Я)
я и так отчаянно пытался ответить на все сказанное Вами - и про "образчик", и про "страх перед всем русским" и про "глупости про Лимбажи" - кстати - еще про конкретику - из закона о госязыке:
Likums nosaka valsts valodas lietošanu un aizsardzību valsts un pašvaldību iestādēs, ...
Privāto iestāžu, ... valsts valoda jālieto tad, ja to darbība skar likumīgas sabiedriskās intereses (... patērētāju tiesību aizsardzību...).
Следовательно - если бы русский стал государственным, то в Лимбажи не знающий русского не смог бы работать даже приемщиком в прачечной - по закону.
И в то же время не освободил бы никого от объязанности знать латышский, если таковая имеется сейчас.

Поскольку это мой 5 текст за сегодня (это мой лимит), а конкретику от Вас услышать я уже не жду, то на этом я сегодня заканчиваю.

Дмитрий Щербина,

Вы вообще фотографируете, что из нас двоих, я говорю конкретикой а Вы нравоучительной патетикой?
ВСЕ сказанные мною конкретные вещи Вы проигнорировали.
Только обзываетесь - то "образчиком", то "совком".
На самом деле - Вы вообще никак не реагируете на написанное мною - просто талдычите свое (тогда вообще нафига отвечать?).
Если бы Вы выдвинули довод, я мог бы пытаться его оспорить, а так - единственное с чем я дискутирую, это обзывание меня "образчиком".

Поскольку ничего конкретного Вы не сказали, то с 100% Вы явно погорячились. Это нормально для политика либо пропогандиста - типа залезть на трибуну и провозглашать "я прав!" - но можете Вы себе представить, что на научно-технической дискуссии своему оппоненту заявите: "Все вами сказанное ерунда и это на 100% подтверждает мою правоту!"  ?

И еще - у меня совершенно определенно нет страха перед "всем русским", а что касается языка, литературы (особенно поэзии) и театра - то я их просто люблю.

У меня отношение к русским такое же как и ко всем другим. НО - если кто-то требует особого к себе отношения на основании своего происхождения (будь то латыш, евреи или русский) - типа "Русский народ создал свою великую цивилизацию и нёс свет своей цивилизации огромному количеству окружающих народов" - поэтому все мне должны, то у меня он отклика не найдет.

PS И - таки да - отсутствие конкретики, это "совсем грустно".

Возраст - если сие было непонятно - касался длительности периодов влияния на меня разных пропоганд. Следовательно - мировозрение образовалось на под влиянием пропоганд, а ввиду жизненного опыта.
Но коли Вы полагаете, что правы касательно "образчика", то Вам  следует как минимум обосновать - куда подевалась советская "инерция мышления" Или придется признать, что ее и небыло. 

Все ваши тезисы изрядно поросли мхом
===================================
А чё их менять, коли крыть нечем?
Я Вам предложил назвать номер, с которым Вы не согласны.
Назвали?
Или следует понимать, что с тезисами согласны но не согласны с выводом?
 
 пройдет всего лет 20 и все ваши тезисы о латышском языке просто умрут
===================================
Умрут. Если русский не станет государственным.
 
 также обязателен статус официального для языка компактно проживающего нацменьшинства.
===================================
Согласен - с оговорками.
1. Не в ущерб государственному языку.
2. Референдум был о Государственном статусе для русского, который объязал бы бабку чиновчицу из Лимбажи отвечать по-русски забредшему туда русскому.

Дальше цитатами:
но и большинство должно учитывать мнение меньшинства, иначе это не демократия и не Европа.
===================================
"Защита прав меньшинств оговорены в любой демократической системе, присутствуют втч., и в Сатверсме, и неукоснительно соблюдаются.
И - как правило, никто не отказывается общаться по-русски с незнающим (множество примеров описаны в клубе), но никто (почти) не согласен с тем, что это будет вменено ему в объязанности." ((С) Я)

Знание языка обязательно и при грамотной политике государства оно обязательно будет
====================================
"Ситуация в пользу латышского изменилась только после принятия закона о Госязыке." ((С) Я)

PS Обратите внимание на тезис 5 и комментарий МК.

 ... повторять одно и то же.
===========================
Так не надо было повторять, а ответить на то ,что Вы аккуратно обходите молчанием - а именно "справедливость", "кто должен компенсировать Вашу репрессированность?", "этично ли брать деньги за репрессированность (которую Вы сочли благом) не с того, кто Вас репрессировал?"
Вместо этого
Вы обозвали меня единомышленником "убежденных латышских националистов" кем я помимо всякого сомнения не являюсь.

И давайте прекратим этот спор.
===========================
ОК

Дмитрий Щербина,

Я не могу быть "образчиком" по совершенно примитивной причине - советская пропоганда действовала на меня в два раза дольше (я старше Гильмана) - я имел возможность сравнить и ту и другую с реальностью в течении жуткой пропасти лет.
Поэтому - перестаньте обзываться и давайте говорить конструктивно.

Свои тезисы я изложил - вместо чтобы ответить на них, Вы убежали в любимую "все это националистическая пропоганда"
Повторю еще раз
1. часть русскоязычных (втч., членов клуба) не считают, что русский в Латвии должен быть государственным.
2. прямр в клубе есть члены, которые глатышского не знают, знать не хотят, утверждают, что нафиг он не нужен, при том пламенные борцы за русский государственный.
3. Государственным языком по определнию должны владеть все госслужащие.
Добавлю.
4. Прямо сегодня меньше половины членов клуба могут говорить по-латышски как я по-русски
5. во время СССР у русских была привилегия. Поддерживающий вас МК прямо писал ,что привилегия эта естественная и природная.  Все (почти) попытки выступать против этой привилегии попадали на неприятности.
6. Ситуация в пользу латышского изменилась только после принятия закона о Госязыке.
Конструктивно - с которым из этих тезисов Вы не согласны? Тот обсудим.

 С латышским языком уже давно нет реальных проблем в русскоязычной среде.
=======================================
По этому вопросу я явно компетентнее Вас - ибо в повседневной жизни пользуюсь обоими языками.
Впрочем - Вы и сами можете сделать себе мнение почитав ИМХОклуб. У кого ТУТ нет проблем с латышским?

 Вас Йохан точно не волнует)))
=========================================
И поэтому вопросу я тоже компетентнее Вас.
Касательно меньшинства - в его права не входит право диктовать свои прихоти большинству. Защита прав меньшинств оговорены в любой демократической системе, присутствуют втч., и в Сатверсме, и неукоснительно соблюдаются.
И - как правило, никто не отказывается общаться по-русски с незнающим (множество примеров описаны в клубе), но никто (почти) не согласен с тем, что это будет вменено ему в объязанности.

Никогда мы не договоримся.
======================================
А Вы намеревались "договориться" начав с того, что обозвали меня "образчиком"?
Как видите, я не обиделся, и готов продолжить конструктивно - слово за Вами.

Ваши утверждения не соответствуют действительности.
1. Прямо тут в клубе был ряд персонажей, которые против русского государственного.
2. Прямо тут в клубе некоторые совершенно откровенно писали ,что руссикй государственный нужен, чтобы не надо было знать латышский - все должня будут с ними говорить по русски.
3. Латышскому языку это угрожает - потому, что в случае  государственного русский надо будет знать, на нем отвечать и писать бумаги даже чиновнику в Лимбажи и Талсы, где русских вообще нет. Потому как Государственный.

Ежу пронятно, что русские воюют за возвращение собственных привилегий - как в СССР - чтобы все с ними должны были говорить по русски. И это очень хорошо понимали те, кто проголосовал против.
Учитывая уровень знания латышского среди русских при СССР - да и сегодня тут в клубе - очевидно, что это игра в одни ворота.
Вместо чтобы выучить латышский, вы воюете против него. И это тоже видят все (почти).