пытаетесь вводить градации национализма, хотя он в любых проявлениях отвратителен. =============================================== Вопрос определения. Если не ограничиваться примитивом типа "Four legs good, two legs bad.” то можно увидеть, что национализм - он очень разный. Можно сказать - "чатлане лучше пацаков", можно "чатлане не хуже пацаков". И то и другое - национализм. IMHO - одно из иречений вполне допустимо. Самый первый латышский националист Кришянис Валдемар говорил так - "Мы латыши не хуже других, мы можем то же что и другие могут." Впрочем - я об этом уже писал не раз - например тут (надо будет собрание сочинений издавать)
одинаково для всех, вне зависимости от каких-либо расовых/ национальных/ религиозных различий. =============================================== Согласен на 90%. (остальные 10% приходятся как раз на национализм - развивать латышскую культуру и язык не объязан никто в мире - кроме Латвии. Только в Лавтии может существовать институт латышского языка - больше нигде. Есть в культуре вещи, которые интересны только латышам - без гос поддержки им не выжить - латышей мало.) Вы согласны с 10%? Можете указать из 90% ,что распределяется в "зависимости от каких-либо расовых/национальных/религиозных различий."?
Спасибо за ответ. Но давайте все-таки держаться риторики, ибо это она "оголтелая"
1. Благодаря Вашим текстам я понял, что Вы называете "оголтелым национализмом" (правда - теряюсь - что же тогда не оголтелый?) 2. Вы привели три изречения политиков из партии, которая открыто позиционирует себя как националистическая. 3. Вы привели их не в оригинале, а в пересказе оппонентов - русскоязычных СМИ. Если Вы найдете оригиналы, то легко убелдитесь, что смысл 2 и 3 принципиально искажен. Первый же несомненно националистический. Не могли бы Вы привести латышский оригинал? Статьи Домбравы про демографию, я видал, а изречение про детские сады - нет. Таким образом Вы - как и описанные спикером персонажы - судите не по исходным текстам, а по их пересказу - вот и задаешся вопросом, кото же продвигает "оголтелый национализм".
PS действительно думаете, что стремление создать "Latvisku vidi" - это "оголтелый национализм"? А "Там русской дух... там Русью пахнет!" - тоже "оголтелый национализм"?
... оголтелая националистическая риторика ... =================================== Живой пример на тему " ... тебя не станут слушать." Пожалуйста - приведите три примера "оголтелой националистической риторики" Прошу без - все знают - а когктретно - тот сказал то-то.
До Вашей хамской переплки Лурье, оказывается, верил в Ваши "аналитические способности". Я так ужее давно нет -и это не вопрос веры - ибо читал Ваши тексты. Еще я не верю Вашим праведным причитаниям как все Вам хамят а Вы никому никогда. Это Вы пишете часто, и лбычно завершаете пафосным "До этого текста считал Вас приличным человеком, простите за ошибку"- Мне Вы это писали трижды.
Ну и наконец - и з вас двоих один точно умный ,но это определенно не Вы. И это тоже не вера, а жизненные наблюдения.
PS - Надеюсь Вы сдержите слово, настучите в полицию и изложите результат. Весь ИМХОклуб содрогается от ожидания.
Может не читали (название было "Лжет ли мистер Путин") но в обсуждении участвовали, Никакого пафося типа "Путь для государства всегда и только один - правда" там небыло - хотя спич утверждал суть прямо противоположное.
Ну - и сами Вы по себе, или не сами по себе - но "группа поддержки" образуется тоже сама по себе - это персонажи что Вас поддержали. А там поддерживали Алексеева.
Что "не представляете" меня не удивляет. Я скорее так и предполагал после Вашего "Я очень логично доказывал"
А писал тоже самое, что и пишу тут: а) что неукоснительно должна соблюдаться буква Декларации, а не всякий самопридуманный дух; б) что всякий негражданин имеет право тут жить, никуда не должен уезжать, а гражданство может обресть натурализацией - никто ему не указ. в) Что принципиально неговорить на каком либо языке - глупо. Нельзя обеспечить, чтобы собеседнику нравилось что говоришь ,но можно и нужно чтобы он понял, что говоришь г) Что русский язык знать хорошо и правильно д) Что обзываться - не взирая на "логичные доказательства" - плохо
Путь для государства всегда и только один - правда. ================ Странно, что Вы сию мудрую мысль не писали под спичем Алексеева, где тот писал так: А сильных — уважают. Причем чем больше и увереннее они лгут — тем больше уважают. Ложь в большой политике — признак силы и уверенности. Про спикера этой статьи Алексеев писал ,что тот поступил глупо честно рассказав, что видел.
Ваша группа поддержки тоже там ему не возражала - Странно поддерживать две диаметрально противоположные позиции.
Я очень логично доказывал, ... ============================= Я теряюсь - наивны Вы или слепы. Я тоже "доказывал". По началу. Но в итоге понял - обзывателей никакие доказательства не интересуют. В частности - IMHOклуб полон доказательств.
А в противоположном от Вас лагере и меня неоднократно обзывали "московским лизоблюдом" и предлагали убираться в Россию.
Часть сохранилась в моем мейле - Сергей Алексеевич, Выразил непонимание, как мнс ИОС мог стать депутатом ВС ЛССР. На это я ответил, что знаю - Цилинский с самого начала был активистом НФ.
Еще СА писал, что в текст не дочитал, и что там нет мыслей - одни лозунги
Я на это ответил изречением короля Людовика Святого - одного из умнейших людей своего времени, друга Фомы Аквинского: "Если не готов дискутировать на платформе оппонента, лучше сразу берись за мечь"
Тут вступил Леонид Радченко, пытаясь убедить СА что со мной дискутировать не следует, и ничтоже сумнявшись изложил некоторые факты моей биографии (много верных - только вот в золо я никогда не играл)
Сам же СА написал так "Крымчане оказались не готовы к дискуссии с проповедниками идеологии «москалей и жидков на ножи». Посмотрите иллюстрацию к спичу в ИМХО «Ну, за Крым!». Желающие дискутировать могут насладиться результатами предстоящей гражданской войны на Украине. Или Ваш однопартиец Цилинскис полагает, что разграбленные арсеналы украинской армии нужны для игры в детской песочнице? Кстати, зная насколько поляризовано население в Латвии, зачем он поехал на майдан? Хотел позлить людей или набрать политические висты перед выборами? Он записался в компанию уголовников типа Ходорковского и Тимошенко или политических неудачников типа Саакашвили? Другие гости на майдан не едут. Разве, что печенюшками зверюшек покормить."
На это я собрался ответить, что быть ничьим однопартийцем не могу по вульгарной причине - я за всю жизнь не состоял ни в одной партии, и хотел даже просить Леонида Радченко- как специалиста - подтвердить это. Но отвечать было уже некуда.
Это лозунг не Дзинтарса. Вся его деятельность как раз опирается на оправдание того, что одни имеют прав больше чем другие..
============================================
Это Вы так думаете. Навяд-ли он так думает. И я уверен (почти), что он про Вашу позицию думает то же самое, что Вы про евоную.
Впрочем - если Вы покажете слова Дзинтарса "что одни имеют прав больше чем другие" - я готов взять свои слова назад, и признать, что он не соответствует вашим принципам справедливости.
Как это сделать политически реалистично? Я откровенно не знаю.
============================================
Да не знаете. Но то, что демократическая процедура не является хорошим решением, настойчиво утверждаете - исключительно на основании того, что у других другое мнение, и они отстаивают свое а не Ваше.
Мы опять возвращаемся к вопросу лояльности.
============================================
Мы не можем "возвратится" туда, где небыли. Я лояльниость не трогал.
Мы возвращаемся к Вашим принципам справедливости.
Что важнее знание языка и ...
========================
Согласно вашему принципу - если некто не говорит на моем языке то не справедливо требовать, чтобы я с ним говорил на евоном. Пусть ему "под 50"(Мне за). И я говорю - НО - это моя добрая воля. А он хочет меня обязать. И полагает, что это справедливо, а я русофоб и нацист.
пенсию вашим родителям начисляли в том числе с уплаченных налогов местного "русского быдла"?
==========================
А когда я здесь - "русскому быдлу" начисляют с мих налогов. Не совсем понял, на что Вы намекаете.
Есть у Гильмана теория несостоятельности государства.
===============================
Согласно описанным Вами принципам он не справедлив - он норовит уничтожить то, что нужно другим.
Некто под Вашим ником писал: "В случае распада государства, бывшим гражданам должно быть предложено другое гражданство, так же без каких либо условий."
БЫЛО предложено.
Некто под Вашим ником цитировал: "Никто не может быть произвольно лишен своего гражданства или права изменить свое гражданство."
ТАК И БЫЛО - каждый мог и должен был выразить желание/нежелание.
Концепция справедливости базируется на достаточно простых принципах:
=====================================
Так с этим все согласны. И Гильман, Линдерман или Дзинтарс.
И каждый (IMHO) верен, что его "справдливость" лучше всего соответствует принципам.
Гитлер пришел к власти демократическим путем-ну значит и ничего страшного, принцип Йохана-важнее?
=====================================
Так как-раз в том то и вопрос! Как Вы можете быть уверены - что приход к власти по указанию Евгения Иванова будет лучше? Потому, что он - в отличие от Гитлера - умный, добрый и красивый?
Вы полагаете, что если Гитлер пришел бы к власти сказав - делай как я - я знаю как справедливо - было бы лучше?
IMHO - неукоснительное соблюдение Декларации решает проблему (частично).
Вы же вообще ничего конструктивного не предлагаете.
Из трех кандидатур: конечно- Гильман.
==========================
ОК - проверим его по Вашим принципам справедливости. "никогда не делай другому то, что не хочешь чтобы сделали с тобой" - Предположим у Вас есть страна - Ваша страна. Вам понравился бы тот, кто предлагаете ее (страну) ликвидировать? Гильман предлагает именно это.
Ну и - Всякий Дзинтарс скажет - Вы на моем языке не говорите (потому как "под 50") но требуете ,чтобы я говорил на вашем. Не справедливо!
Как давно окна натурализации отменили? ================================== 16 лет назад. Вашим подзащитным было под 35. Они пользовались привилегией - даже в Латвии все с ними объязаны были говорить по-русски - Начальник или подчиненный, продавец или покупатель, чиновник или клиент. Исчезновение этой привилегии вызвало обрушение фирмамента.
Я не пойму, Йохан вы от меня формулы вселенской благодати-замирения ждете? ============================ Вообще да. А точнее - я ожидаю от Вас объяснения почему Ваша срправедливость более справедливая нежели справедливость Гильмана, Линдермана или Дзинтарса? И как это определить?
Сейчас это делается голосованием, с объязательным соблюдением Декларации и ратифицированных конвенций.
Могу повторить то, что уже писал - цена демократии - с достоинством принимать ,что не все решения будут такими, какие я полагаю "мудрыми, справедливыми и красивыми". Не один я тут живу.
В случае распада
государства, бывшим гражданам должно быть предложено другое гражданство, так же без каких либо условий. ================================================ Именно так - советские люди потеряли свое гражданство ввиду "распада
государства". При исчезновении СССР - вместе с гражданством - каждый бывший гражданини СССР имел право без всяких условий обресть гражданство ее правопреемника. Но не Финляндии либо Швейцарии. Даже если он там жил. И Статья 15 не нарушена ни на йоту.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Ar samazgu sajūtu dvēselē
№226 Johans Ko
→ Mister Twister,
19.03.2014
19:37
===============================================
Вопрос определения. Если не ограничиваться примитивом типа "Four legs good, two legs bad.” то можно увидеть, что национализм - он очень разный.
Можно сказать - "чатлане лучше пацаков", можно "чатлане не хуже пацаков". И то и другое - национализм. IMHO - одно из иречений вполне допустимо. Самый первый латышский националист Кришянис Валдемар говорил так - "Мы латыши не хуже других, мы можем то же что и другие могут."
Впрочем - я об этом уже писал не раз - например тут (надо будет собрание сочинений издавать)
одинаково для всех, вне зависимости от каких-либо расовых/ национальных/ религиозных различий.
===============================================
Согласен на 90%.
(остальные 10% приходятся как раз на национализм - развивать латышскую культуру и язык не объязан никто в мире - кроме Латвии. Только в Лавтии может существовать институт латышского языка - больше нигде. Есть в культуре вещи, которые интересны только латышам - без гос поддержки им не выжить - латышей мало.)
Вы согласны с 10%?
Можете указать из 90% ,что распределяется в "зависимости от каких-либо расовых/национальных/религиозных различий."?
Ar samazgu sajūtu dvēselē
№198 Johans Ko
→ Игорь Чернявский,
19.03.2014
16:16
Но давайте все-таки держаться риторики, ибо это она "оголтелая"
1. Благодаря Вашим текстам я понял, что Вы называете "оголтелым национализмом" (правда - теряюсь - что же тогда не оголтелый?)
2. Вы привели три изречения политиков из партии, которая открыто позиционирует себя как националистическая.
3. Вы привели их не в оригинале, а в пересказе оппонентов - русскоязычных СМИ. Если Вы найдете оригиналы, то легко убелдитесь, что смысл 2 и 3 принципиально искажен. Первый же несомненно националистический. Не могли бы Вы привести латышский оригинал? Статьи Домбравы про демографию, я видал, а изречение про детские сады - нет.
Таким образом Вы - как и описанные спикером персонажы - судите не по исходным текстам, а по их пересказу - вот и задаешся вопросом, кото же продвигает "оголтелый национализм".
PS действительно думаете, что стремление создать "Latvisku vidi" - это "оголтелый национализм"?
А "Там русской дух... там Русью пахнет!" - тоже "оголтелый национализм"?
Ar samazgu sajūtu dvēselē
№126 Johans Ko
→ Игорь Чернявский,
19.03.2014
12:57
===================================
Живой пример на тему " ... тебя не станут слушать."
Пожалуйста - приведите три примера "оголтелой националистической риторики"
Прошу без - все знают - а когктретно - тот сказал то-то.
Поддержавших прошу о том же.
Krievijas Federācijas prezidenta uzruna
№477 Johans Ko
→ Евгений Лурье,
18.03.2014
23:28
Krievijas Federācijas prezidenta uzruna
№475 Johans Ko
→ Борис Марцинкевич,
18.03.2014
23:26
Я так ужее давно нет -и это не вопрос веры - ибо читал Ваши тексты.
Еще я не верю Вашим праведным причитаниям как все Вам хамят а Вы никому никогда. Это Вы пишете часто, и лбычно завершаете пафосным "До этого текста считал Вас приличным человеком, простите за ошибку"- Мне Вы это писали трижды.
Ну и наконец - и з вас двоих один точно умный ,но это определенно не Вы.
И это тоже не вера, а жизненные наблюдения.
PS - Надеюсь Вы сдержите слово, настучите в полицию и изложите результат. Весь ИМХОклуб содрогается от ожидания.
Krievijas Federācijas prezidenta uzruna
№459 Johans Ko
→ Евгений Лурье,
18.03.2014
23:06
=============================
IMHO - напрасно.
Вввиду отсутствия предмета.
Drosme būt latvietim!
№460 Johans Ko
→ Agasfer Karpenko,
17.03.2014
20:10
Никакого пафося типа "Путь для государства всегда и только один - правда" там небыло - хотя спич утверждал суть прямо противоположное.
Ну - и сами Вы по себе, или не сами по себе - но "группа поддержки" образуется тоже сама по себе - это персонажи что Вас поддержали.
А там поддерживали Алексеева.
Drosme būt latvietim!
№441 Johans Ko
→ Viktors Matjušenoks,
17.03.2014
13:00
А писал тоже самое, что и пишу тут:
а) что неукоснительно должна соблюдаться буква Декларации, а не всякий самопридуманный дух;
б) что всякий негражданин имеет право тут жить, никуда не должен уезжать, а гражданство может обресть натурализацией - никто ему не указ.
в) Что принципиально неговорить на каком либо языке - глупо. Нельзя обеспечить, чтобы собеседнику нравилось что говоришь ,но можно и нужно чтобы он понял, что говоришь
г) Что русский язык знать хорошо и правильно
д) Что обзываться - не взирая на "логичные доказательства" - плохо
Ну итд.
Drosme būt latvietim!
№439 Johans Ko
→ Agasfer Karpenko,
17.03.2014
12:03
================
Странно, что Вы сию мудрую мысль не писали под спичем Алексеева, где тот писал так: А сильных — уважают. Причем чем больше и увереннее они лгут — тем больше уважают. Ложь в большой политике — признак силы и уверенности.
Про спикера этой статьи Алексеев писал ,что тот поступил глупо честно рассказав, что видел.
Ваша группа поддержки тоже там ему не возражала - Странно поддерживать две диаметрально противоположные позиции.
Drosme būt latvietim!
№435 Johans Ko
→ Viktors Matjušenoks,
17.03.2014
10:15
=============================
Я теряюсь - наивны Вы или слепы.
Я тоже "доказывал".
По началу.
Но в итоге понял - обзывателей никакие доказательства не интересуют.
В частности - IMHOклуб полон доказательств.
А в противоположном от Вас лагере и меня неоднократно обзывали "московским лизоблюдом" и предлагали убираться в Россию.
Drosme būt latvietim!
№417 Johans Ko
→ Maija Vainst,
16.03.2014
22:53
Часть сохранилась в моем мейле - Сергей Алексеевич,
Выразил непонимание, как мнс ИОС мог стать депутатом ВС ЛССР.
На это я ответил, что знаю - Цилинский с самого начала был активистом НФ.
Еще СА писал, что в текст не дочитал, и что там нет мыслей - одни лозунги
Я на это ответил изречением короля Людовика Святого - одного из умнейших людей своего времени, друга Фомы Аквинского: "Если не готов дискутировать на платформе оппонента, лучше сразу берись за мечь"
Тут вступил Леонид Радченко, пытаясь убедить СА что со мной дискутировать не следует, и ничтоже сумнявшись изложил некоторые факты моей биографии (много верных - только вот в золо я никогда не играл)
Сам же СА написал так "Крымчане оказались не готовы к дискуссии с проповедниками идеологии «москалей и жидков на ножи». Посмотрите иллюстрацию к спичу в ИМХО «Ну, за Крым!». Желающие дискутировать могут насладиться результатами предстоящей гражданской войны на Украине. Или Ваш однопартиец Цилинскис полагает, что разграбленные арсеналы украинской армии нужны для игры в детской песочнице? Кстати, зная насколько поляризовано население в Латвии, зачем он поехал на майдан? Хотел позлить людей или набрать политические висты перед выборами? Он записался в компанию уголовников типа Ходорковского и Тимошенко или политических неудачников типа Саакашвили? Другие гости на майдан не едут. Разве, что печенюшками зверюшек покормить."
На это я собрался ответить, что быть ничьим однопартийцем не могу по вульгарной причине - я за всю жизнь не состоял ни в одной партии, и хотел даже просить Леонида Радченко- как специалиста - подтвердить это.
Но отвечать было уже некуда.
Рукописи не горят (С)
Drosme būt latvietim!
№363 Johans Ko
→ Viktors Matjušenoks,
16.03.2014
11:03
Drosme būt latvietim!
№306 Johans Ko
→ Viktors Matjušenoks,
15.03.2014
23:45
Drosme būt latvietim!
№273 Johans Ko
→ Heinrich Smirnow,
15.03.2014
22:40
Drosme būt latvietim!
№209 Johans Ko
→ Ed Dantes,
15.03.2014
19:36
Nacisms ir īsts hemoroīds
№110 Johans Ko
→ Jevgeņijs Ivanovs,
15.03.2014
15:47
Nacisms ir īsts hemoroīds
№107 Johans Ko
→ Yuri Калифорнийский,
15.03.2014
00:14
Nacisms ir īsts hemoroīds
№105 Johans Ko
→ Jevgeņijs Ivanovs,
14.03.2014
23:59
Nacisms ir īsts hemoroīds
№98 Johans Ko
→ Jevgeņijs Ivanovs,
14.03.2014
14:09
==================================
16 лет назад.
Вашим подзащитным было под 35.
Они пользовались привилегией - даже в Латвии все с ними объязаны были говорить по-русски - Начальник или подчиненный, продавец или покупатель, чиновник или клиент.
Исчезновение этой привилегии вызвало обрушение фирмамента.
Я не пойму, Йохан вы от меня формулы вселенской благодати-замирения ждете?
============================
Вообще да.
А точнее - я ожидаю от Вас объяснения почему Ваша срправедливость более справедливая нежели справедливость Гильмана, Линдермана или Дзинтарса?
И как это определить?
Сейчас это делается голосованием, с объязательным соблюдением Декларации и ратифицированных конвенций.
Могу повторить то, что уже писал - цена демократии - с достоинством принимать ,что не все решения будут такими, какие я полагаю "мудрыми, справедливыми и красивыми". Не один я тут живу.
Nacisms ir īsts hemoroīds
№96 Johans Ko
→ Yuri Калифорнийский,
14.03.2014
12:56
================================================
Именно так - советские люди потеряли свое гражданство ввиду "распада государства".
При исчезновении СССР - вместе с гражданством - каждый бывший гражданини СССР имел право без всяких условий обресть гражданство ее правопреемника.
Но не Финляндии либо Швейцарии. Даже если он там жил.
И Статья 15 не нарушена ни на йоту.