ЧуднО. Я в сети видел много ссылок на телеграмму 317 от 10 сентября от посла Шуленберга в МИД Германии или  350 от 14 сентября, а так же ряд других.

Можно утверждать, что это фальшивки, и то, что в реале так и случилось, чистая случаиность или происки недругов.

Но Уильяму из Оккамы не понравилось бы.

... подписывали соглашения с Гитлером о разделе третьих стран, причём без их ведома. 

=======  

Я как раз об этом. Это не может служить доводом ответа на вопрос было ли соглашение между СССР и Германией по захвату Польши.

Можно добавить это:

Некие деяния союзников как то меняют ответ на вопрос - был или небыл сговор Германии и СССР по захвату Польши?

"Всё." в Вашем тексте видимо обозначает - на лево, на право не смотреть, абы не поколебить веру

Фактам не требуются доводы.

======= 

Никак не могу согласится. 

Как же без доводов опонировать тому, кто говорит "Злобная русофобская фантазия фактом быть никак не может"?

Германский МИД пишет советскому - мы вышли к обговеренному рубежу - пдтягивайтесь!

Следует нота польскому послу - про команду войскам перейти границу - что было сделано.

Следует пленение польских военных на територии Польши.

Следует известная речь Молотова - и про удар по Польше Красной Армии, и про ничего не осталось от уродливого детища.

Следует передача Бреста при полном согласии.

Ну и про соглашение между вышестоящими командованиям на которое указал Гудериан и в мемуарах указал Кривошеин - непосредственный участник.

Вполне факт.

"Все так делают" - я не писал, это о чем?

=========

Я так воспринял Ваш отсыл к Мюнхену, Чехословакии, итд.

Но причем здесь совместное нападение СССР и Германии на Польшу?

======= 

При том, что оно было. Факт. Я приводил доводы

Козыренко пишет, что небыло, что это "злобная русофобская фантазия"

Написанное Вами - это "все так делают." Я не намерен спорить.

Я уже выше писал - я об том, что сговор между СССР и Германией по разделу Польши был. И договоренность и в жизни.

Козыренко писал, что это "злобная русофобская фантазия" 

Касательно же - было ли это хорошо и правильно, или не хорошо, или вынужденная необходимость, или все так делают - тут мнений воз.

1. НЕ на своей - из ноты польмскому послу: " ... правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной армии дать приказ войскам перейти ГРАНИЦУ ..."

Ну и НЕ нейтральную: " ... советское правительство не может более нейтрально относиться к этим фактам ." оттуда же.

2. Все так. Договорились с немцами - вы берете польшу до сих, а мы от сих.

И реализовали при полном согласии и согласовании.

3. Гудериан сослался, а Кривошеин согласился, что было соглашение между вышестоящими командованиями. Никто не стал отрицать.

1. Нейтральная сторона, на не своей територии пленяет тамошних. 

Однако.

2. "... описали в протоколах свои интересы. ВСЁ!"

Тут читаем, а тут - преписка МИДов во время действа - не читаем. Так можно обосновать что угодно.

3. Как скажете. Клбючевые слова - договоренность о совместном параде БЫЛА. Видимо ее сорвали, чтобы 80 лет спустя была отмазка.

Факт это напр., опубликованная переписка МИДов СССР и Германии, а равно и ее сопоставление с реальными событиями.

Но всегда есть возможность не смотреть в телескоп Галлилея и все отрицать.

Об этом собственно речь.

Козыренко отрицает.

А касательно - было ли это хорошо и правильно, или вынужденная необходимость, или не хорошо - тут мнений воз.

НЕ "только".

Что существовл сговор Германии и СССР по разделу Польши тоже ДОКАЗАНО.

Это как-то меняет тезис, что СССР и Германия имели соглашение по разделу Польши?

Это как-то меняет тезис, что имели соглашение по разделу Польши? Которое претворили.

Мог. Но в реале Гитлер сговорился с советами. До того как. Вы забираете тот кусок, мы этот. Брест ваш.

Это как раз факт, а не "злобная русофобская фантазия" как Вы изволили писать.

В реале немцы писали советам на уровне МИД - быстро занимайте до оговоренных рубежей. Мы свою стороно заняли.

Брест вам отдадим.

Вручили (послу не существующей страны) - это все знают.

Ввел - это все знают.

И Молотов речь говорил - уродливое детище Версальского договора

Что Вы упорно обходите - по соглашению с Германией. Вплоть до означения рубежа и согласований на уровне МИД.

1. По женевской конвенции.

Можно и по Википедии "... ограничение свободы устанавливаемое одной ВОЮЮЩЕЙ стороной ... "

Предложите свою.

2. СССР вошел на территорию Западной Беларуссии ... 

=========  

Все знают, что "вошел". Вы пытаетесь увернуться от "по договоренности с Германией" 

3. Кривошеин наплевал не только на хотелки Германии, но и на соглашения собственного командования. 

И это его наплевательство отчаянно подсовывается как отмазка, лишь бы не называть действо "парадом".

Так было в реале. Про "удар Красной армии" и "ничго не осталось" он писал.

Вполне тянет на нападение.

А из переписки МИДов видно, что немцы пишут типа - мы вот-вот будем на оговоренном рубеже, а вы чего тянете? Как то не уютно, когда по вашей стороне шаствует неведомо кто.

Вполне тянет на "совместное"

Я не намерен ни с кем судится.

Меня интересует соотвтствие действительности фразы "совместного нападения СССР и Германии на Польшу" в самом обычном смысле.

Что значит "напали"? 

==========

Хотите провести лингвистический анализ?

Молотову не понадобился.

Рибентропу тоже.

Переписка между МИДами опубликована.

В реале как раз до рубежей дошли. Брест вручили добровольно.