Все равно экономика — это не государственное устройство, а государственное устройство — не экономика.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Да это не одно и то же ,но плановая экономика подразумевает очень конкретное государственное устройство. Ну да бог с ним,согласен.
Готов переписать тот же пост ,вставив "плановая экономика" вместо "государственное устройство" .Если это дасть новый смысл тому посту.
Их успехи связаны с отказом от всеобъемлющего планирования и развитием частной инициативы.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Их успехи связаны прежде всего с тем,что китайцы не отказались от своего проекта,а просчитали его недостатки, новые мировые реалии и скорректировали курс так,что ныне опережают всех по темпу роста экономики.
Советский проект был реформируемым ,имел огромный запас прочности и еще больший потенциал развития.И развал его связан отнюдь не с мифической нежизнеспособностью экономики.Если Вас интересует именно эта тема,то можно обсудить ее отдельно.Материалы есть.
Китай же оставил стратегически важные отрасли народного хозяйства в зоне плановой экономики,а пошив одежды,закусочные,сувенирные,парикмахерские,массажные салоны и прочую отдал в частную собственность.При этом идеалы,культурные традиции,народные герои вся сфера идеального не была повреждена.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Пример Китая и Вьетнама ,Вас не смущает ?
Конечно средство - средство повышения (или хотя бы сохранения) уровня жизни.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Мне кажется ,что ограничивать задачи государственного устройства только и только уровнем жизни - это мягко говоря , низведение. Простой пример, военная ситуация и выбор модели только по критерию уровня жизни. Это же абсурд.
Кроме того мне показалось ,что Вы из критериев оценки государственного устройства ( и соответствующей ему экономики) исключили такой фактор как развитие самого человека. Тут есть о чем поспорить и о образовании и культуре и еще много о чем.
Когда же Вы утверждаете ,что "...плановая проиграла по всем параметрам." ,то возникает законный вопрос:
1.По каким параметрам плановая проиграла рыночной
2.Каким странам проиграла
3.Достоверность утверждения ,иначе говоря, такие вещи нужно чем-то подтверждать.
4. Следует ли развал Советского проекта именно из этого мнимого отставания.
За годы советской власти все инициативные либо стали партработниками, либо убежали на запад или были высланы на восток, или занялись частным бизнесом, либо преисполнились отвращения к любой общественной деятельности.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Йоханс,Вы же разумный человек ,ну не станете же Вы утверждать,что латышская интеллигенция была уничтожена за годы Советской власти.Что в среде латышской интеллигенции не было деятелей культуры и науки ,способных к осмыслению будущего латышского народа.
Кто же породил и осуществил "Атмоду" ? Куда был позорно выплеснут гигантский потенциал надежд большинства народа Латвии. А ведь он был.
Наконец ,ведь уже ясно куда падает страна,что происходит с интеллигенцией и образованием вообще.Вас не пугает ,что латышскость упрощают до пастол,кокле,гарумзиме ? Ну где эта надежда на изменения ,хоть одну зацепку назовите !
С чего мне распинаться за латышей ,у них своя жизнь,у русской общины - своя,но в том-то и дело,что МЫ ЗДЕСЬ В ОДНОЙ УПРЯЖКЕ.Ну история так сложилась.А времени на разборки уже нет,веревка трещит,а внизу пропасть. Если не протянете руку латвийским русским как равным - большинству латвийцев придет хана ! Сколько времени есть ,полтора-два года.Латышам придется преодолеть свои страхи и надменность и повернуться лицом к тем ,кого они 20 лет не хотели замечать. Какие еще сценарии возможны ?
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Хрущев активно участвовал в репрессиях 30 гг и проявил себя настолько отмороженным разоблачителем ,что И.В.Сталину приходилось останавливать "Микитку" в его служебном рвении.Если Вы считаете ,что партийные чистки на Хрущеве закончились,то это заблуждение.
Что действительно кончилось на Хрущеве,так это сам Советский проект. Прямой мобилизационный порыв угасал,а новой идеологии и связанных с нею перемен в политике и экономике провести было некому.Сталин был отравлен.Причем, как только объявил о грядущих переменах в перечисленных областях на 19 съезде партии.
Почему Сталин выбрал путь прямой мобилизации страны в конце 20 гг это спорный вопрос,но историческая ответственность за отсутствие преемственности проекта (не средств его осуществления) тем не менее лежит именно на нем.
При обсуждении рыночной и плановой экономики прежде всего хочется понять ,тот или иной вид экономики это цель или всего лишь средство ? Если это средство,то для чего ? Очевидно же ,что для развития государства и народа.Остается только определить соответствие плановой экономики тем вызовам,которые ставила история перед Советским проектом. Какой здесь может быть критерий - сравнение. Как подобные задачи решали другие исторические проекты в разных странах .Например Модерн во Франции,Англии или США их развитие и издержки(циничное слово,но...)
Плановая экономика позволяла осуществить индустриализацию,победить нацистскую Германию и всю европейскую экономику,ударно трудившуюся на Гитлера.Затем она же позволила в кратчайшие сроки восстановить самые жизненноважные отрасли народного хозяйства .Создать ядерный щит и лишить США ядерной монополии .Создать лучшую в мире систему образования и запустить человека в космос .
У плановой экономики имелись недостатки.Их можно обсуждать как и недостатки рыночной ,Вы согласны ? "... полная неприспособленность к инновационному развитию..." демонстрирует ныне самая развивающаяся Китайская плановая экономика.И наоборот,рыночная экономика в непрекращающемся кризисе.И кризис этот носит не только экономический характер. Будущее мира за плановой экономикой .
Так Кенигсберг стал Калининградом в результате оккупации, а потом аннексии. После чего местное население, которое жило там столетиями, было оттуда тупо выселено. А кто остался, тех ассимилировали. И никаких школ на немецком языке в советской Калиниградской области не было. Даже исторические названия населенных пунктов уничтожили.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Кенигсберг стал Калининградом по итогам Ялтинской конференции.Как символическая компенсация СССР ,спасшему мир от нацизма ценой более 20 миллионов своих сыновей и дочерей.
Талоны на усиленное питание фашистской Германии после полной и безоговорочной капитуляции тоже не полагались. Какая боль... Кстати на территориях Германии,оккупированных Польшей немецкий язык до сих пор является государственным ? Никак нет ! Так какого рожна именно Русские должны быть святее Папы Римского ?
Я совершенно согласен с "никто не хочет вспоминать свои темные стороны, за то с радостью обнаруживает их у других " -меня лишь удивляет, что это не относит к себе даже люди, которые такое пишут ----------------------------------------------------------------------- Позвольте спросить Вас, допустим,что русские - плохие ,отсталые и совковые. Их проект провалился потому,что был убог и не прогрессивен как и они сами . Можно долго ругать их или обсуждать латышский народ и персоны.Это увлекательное занятие в нынешней ситуации.Но что сделали Вы ? Где же Ваш проект как нации (а именно это слово звучит из радио теле и прочих СМИ ) ? Что Вы создали за 20 лет и к чему ведете страну? Где диспуты и размышления латышской интеллигенции об экономическом устройстве,философии,перспективах культуры ? Ведь развития НЕТ ,а есть системный регресс. Что происходит с латышским народом,ведь это-то должно Вас волновать .
" Мало " - это как бы не совсем то слово,если нет данных опросов. Кроме того число желающих может увеличиваться по мере понимания того ,что наша дорогая партноменклатура доделывает из некогда развивающейся страны - банальную колонию новой империи ,но уже без идеалов прогресса и гуманизма. А также с искренней горечью понимая на какой "хапок" взяли простых советских людей в 1991 году.
Практически мгновенный\в исторических масштабах \ развал показывает,что совсем не успешным проектом - легкое ослабление стенок и котел лопнул.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Пока СССР оставался Советским проектом,он был более чем успешен,прочен и прогрессивен.Как только советская элита взяла курс на проторенную Западом дорожку проекта Модерн,так постепенно стал умирать и Советский проект.Какое-то время его поддерживала культура ,но затем и она исчерпала свой потенциал развития,заложенный в период до 1953 года. Крах наступил по целой совокупности факторов.Среди "внутренних" можно назвать историческую немодернизируемость русского этноса.Его неприятие капитализма как культурного явления.Кроме того сам западный проект Модерн к моменту развала СССР близился к угасанию. Фактически не вникая в это,часть российской элиты,которая хотела вхождения СССР в западный мир Европы (Андропов и Яковлев) не понимала,что немыслимой ценой покупает билет на "Титаник" . Весь 20 век Советский проект конкурировал с Западным проектом и заставлял его развиваться,с разрушением Советского проекта стал рушиться и проект Модерн.Что мы и видим в настоящее время как череду "кризисов",после которых не наступает улучшение или хотя бы представление того как решить насущные проблемы перенаселенной планеты и не только.
Что же касается "легкого ослабления тонких стенок", то есть материалы о том какими кувалдами ломали государство СССР и как разрушали идеологию советского человека. Ни одна страна не подвергалась таким ударам.Разве что можно сравнить (только сравнить) с денацификацией Германии.. Правда это совсем другая тема,требующая отдельного обсуждения.
Кстати,дуплетом : http://ul.kp.ru/daily/25783/2766561/ Лидер латвийской партии «Центр Согласия» Янис Урбанович признался спецкору «КП» Дарье Асламовой: «Уходя из СССР, мы искали новый СССР, только богаче. Мы думали, что Европа - это сладко и круто...»
№3 Maxim K1) Почему вы не делаете расчет по сценарию негативного роста? На чем основана уверенность, что минимальный сценарий - стагнация? СССР не случайно же развалился, там был системный кризис. -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Расскажите,пожалуйста подробнее,почему Вы считаете,что в СССР был системный кризис ? И если можно второй вопрос : можете ли Вы доказать,что СССР развалился от "системного кризиса" ,а не в результате слома системы управления,именуемого "Реформы" ?
именно что накопления будут держать в товаре а деньги будут вращаться и делать своё дело. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------...такой товар исторически - злато-серебро и вернется все просто к обеспеченным бумажкам
Так о чем и речь.Vot, imenno reagiruja na takoje mnenije, latvisjije politiki i obasnovivajut neobhadimostj boleje zestkih mer. Мнение про империю латвийским политикам не понравится,но они давно уже "построили" национальное государство,победили кризис,развили сельский туризм,транзит и даже обогнали Китай по темпам развития экономики.И в такой чудесной стране сами и живут. Но давайте сравним что сделала империя для латышского народа за 20 лет 1945-1975 и тот же период с обретения независимости от империи(СССР) 1991-2011 ? Волосы дыбом встают - латышская Латвия потеряла латышей больше ,чем от депортации в советское время.Про образование ,здравоохранение,производство стоит ли говорить ? И это не дно,последствия регресса во всех областях еще только начали стремительно нарастать.Если в лучшие для Евросоюза годы сложилась такая тяжелая ситуация,то надо ли сейчас повторять мантру про светлое будущее и темное прошлое в составе СССР.
Как это ни парадоксально видится сейчас,но единственный шанс именно развития латышского языка возможен в рамках империи. Причем империи,образованной на базе культуры.Не закона ,не религии ,а именно культуры,а таковой являлся только один исторический субъект - Российская Империя и ее продолжение - СССР.
с соответствующими ценностями истории, навязанным менталитетом и т.д. Это реалистически наивно в той же мере как 40 летние попытки вывести строителя коммунизма, но неприятно тем не менее... -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Это не так уж и наивно ,как кажется. Разрушить архетип народа ,его культуру - можно,зная соответствующие технологии. Мало того ,этот процесс уже начат,если от нашего имени ЦС в лице своих лидеров соглашается с фактом оккупации и ,главное,ставит от имени всех русских приоритет экономических вопросов перед вопросами национального самосознания и достоинства.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№247 Георгий Цыбульский
→ Евгений Лурье,
06.12.2011
18:35
№246 Георгий Цыбульский
→ Евгений Лурье,
06.12.2011
18:29
№242 Георгий Цыбульский
→ Евгений Лурье,
06.12.2011
18:16
№240 Георгий Цыбульский
→ Евгений Лурье,
06.12.2011
18:13
№236 Георгий Цыбульский
→ Евгений Лурье,
06.12.2011
18:02
№235 Георгий Цыбульский
→ Евгений Лурье,
06.12.2011
17:55
№157 Георгий Цыбульский
→ Johans Ko,
06.12.2011
00:05
№144 Георгий Цыбульский
→ Георгий Цыбульский,
05.12.2011
23:41
№138 Георгий Цыбульский
→ Георгий Цыбульский,
05.12.2011
23:24
№128 Георгий Цыбульский
→ Евгений Лурье,
05.12.2011
23:10
№116 Георгий Цыбульский
→ Майя Алексеева,
05.12.2011
22:32
№110 Георгий Цыбульский
→ Johans Ko,
05.12.2011
22:20
----------------------------------------------------------------------- Позвольте спросить Вас, допустим,что русские - плохие ,отсталые и совковые. Их проект провалился потому,что был убог и не прогрессивен как и они сами . Можно долго ругать их или обсуждать латышский народ и персоны.Это увлекательное занятие в нынешней ситуации.Но что сделали Вы ? Где же Ваш проект как нации (а именно это слово звучит из радио теле и прочих СМИ ) ? Что Вы создали за 20 лет и к чему ведете страну? Где диспуты и размышления латышской интеллигенции об экономическом устройстве,философии,перспективах культуры ? Ведь развития НЕТ ,а есть системный регресс. Что происходит с латышским народом,ведь это-то должно Вас волновать .
№99 Георгий Цыбульский
→ Jevgeņijs Ivanovs,
05.12.2011
22:01
№91 Георгий Цыбульский
05.12.2011
21:46
№5 Георгий Цыбульский
→ Георгий Цыбульский,
10.11.2011
02:15
№4 Георгий Цыбульский
10.11.2011
02:08
№178 Георгий Цыбульский
→ Valērijs Komarovs ,
10.11.2011
01:47
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------...такой товар исторически - злато-серебро и вернется все просто к обеспеченным бумажкам
№119 Георгий Цыбульский
→ Марк Козыренко,
09.11.2011
09:04
№80 Георгий Цыбульский
→ Марк Козыренко,
08.11.2011
22:34
№74 Георгий Цыбульский
→ Jevgeņijs Ivanovs,
08.11.2011
22:24
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Это не так уж и наивно ,как кажется. Разрушить архетип народа ,его культуру - можно,зная соответствующие технологии. Мало того ,этот процесс уже начат,если от нашего имени ЦС в лице своих лидеров соглашается с фактом оккупации и ,главное,ставит от имени всех русских приоритет экономических вопросов перед вопросами национального самосознания и достоинства.