У нас выскакивают мальчики с Москачки и уже с готовым рецептом спасения человечества. -------------------------- Это симптом ,а не причина болезни. Стране нужна патриотичная элита (почвенники) ,готовая отстаивать интересы народов,населяющих страну.Один человек,сильный лидер,диктатор НИЧЕГО не сделает. В начале 90гг западом была сформирована элита компрадоров,пилящих страну и по сей день. И пока не будет создана контрэлита ,способная вытащить Латвию из задницы,имеющая под это проект ,все процессы будут регрессивными,поскольку нынешняя элита заточена именно под это. А в этих "мальчиках с Маскачки" есть пульс и желание спасать страну ,пусть они безграмотны и не организованны. Это поправимо ,было бы желание (вспомним "Учиться,учиться и учиться"(с)). И у них шансов гораздо больше,чем у бесплодных пустышек ,просиживающих штаны в сейме.
а мобилизационная,или иная модель - это и должно быть ресультатом исследования,а не популистского политического решения на основе коалиционного сговора... ------------------------------------------- Именно это и хотел сказать ,а насколько безальтернативна мобилизационная модель экономики,говорит история - других способов выхода их тяжелых мировых кризисов еще не было. Мало того ,даже страны,проводящие модернизацию или индустриализацию экономики переходили к далеко не демократическим моделям управления. Затем,после преодоления кризиса возвращались к более мягкому управлению. Кстати одна из причин разрушения СССР (не самая главная) - не осуществленный КПСС переход на новую модель экономики.
Мне кажется,что время покаяний еще не наступило. А мне кажется, что с этим сильно опоздали. ------------------------- Не хочу флудить,но разве между тем ,что сказал я и тем,что сказали Вы есть противоречие ? Просто я не хочу покаяния по команде,и вообще покаяние возможно только при всестороннем взгляде на историю и в личном порядке. То ,что происходило с немецким народом после 2 мировой войны не имело никакого отношения к покаянию. Там работали психологи и другие спецы по слому исторического самосознания народа. Кажется У.Черчилль сказал,что "... британцы воюют не против Гитлера, а против духа Шиллера..."
Это вы меня так вежливо послали?:) --------------------- Нет,конечно . Кстати про "вежливо послали" :) Как-то в интервью артист Л.Дуров рассказал ,как он отбился в детстве от Лефортовской шпаны . В ответ на предложение закурить,вытряхнуть карманы,снять кепку и т.п. ,произнес коронную фразу: " Маус-маус ,комм хераус !". Этим привел в полный восторг шпану и был с почетом освобожден от "пошлины". Главарь в конце эпизода ему сказал :" Нет,я понимаю,что ты меня послал,но не могу врубиться как ". Так что,учимся у классиков :)
Если я не смог донести свою мысль с первого раза,то прошу прошу прощения. Попробую еще : Давайте будем снисходительнее друг к другу.Тем более,что мы (посетители сайта) не все являемся учеными,крупными госчиновниками и ответственными государственными лицами,чтобы вести дискуссию безупречно. Особенно несправедливо будет предъявлять такие высокие требования к посетителям,если сами эти высокопоставленные чиновники(к которым эти требования вполне адекватны) этим высоким требованиям не соответствуют.
http://www.youtube.com/watch?v=3WuojkyA-hQ Как-то так ...
Мне кажется,что время покаяний еще не наступило. Дело это интимное ,не терпит компанейщины . Зачем ломать людей через колено,иначе мы повторим историю 90гг в Латвии,но с другим знаком.Нужно широкое обсуждение сложившейся ситуации и способа выйти из нее.Параллельно должны обсуждаться и вопросы истории,но не в формате пропаганды в одни ворота,а на научной основе,что-то вроде "Суд истории" или "Исторический процесс". А люди пусть сами решают,кто прав. Как ни странно прозвучит ,но в выборе пути нужна будет настоящая демократия,а уже потом жесткое исполнение принятых решений .
Дык,сам спич также построен на неявных тезисах,которые нуждаются в доказательствах в большей степени,чем ответы на них. И потом, есть высокая эмоциональность людей ,не без причины,согласитесь. Если Вас коробит отсутствие навыков дискуссии у присутствующих на ИМХО клубе ,то обратите свое справедливое негодование на людей ,имеющих гораздо более высокое положение и ответственность. Например,на пани Аболтыню и её девственную интеллектуальную пустоту. Давайте будем снисходительнее друг к другу.
Понимаете Вадим , независимость не является высшей ценностью сама по себе,она есть необходимое условие для движения в соответствии с научно обоснованным ,исторически подтвержденным,обеспеченным самыми высокими идеалами, представлением о пути развития или как модно сейчас говорить для "осуществления собственного проекта" . Значит нужен такой проект,ради которого и стар и млад будут готовы затянуть пояса и пахать с утра до ночи,учиться ,помогать соседу ,рожать детей и воспитывать их патриотами Родины. Кроме того,сама независимость и способы ее достижения в современном мире весьма проблематичны,а для страны Латвия ,увы,маловероятны. Но в любом случае проект первичен. Если же новый проект не будет обеспечен самыми высокими смыслами ,не будет просчитан экономически,не будет представления о дальней перспективе и технологии её достижения,то утопия так и останется утопией, а общемировой кризис национального государства не дает радужных надежд на попадание в некий мировой мейнстрим роста и развития и возведения в его рамках крепкой страны. После опыта распада СССР и текущего распада государства Латвия,фактического начала распада ЕС,глупо и преступно рассчитывать ,что людей удерживают вместе только экономика ,деньги,привычки и пр. Жизнь показывает,что людям нужно нечто большее и это "нечто",к сожалению,уже не может быть религией -общество слишком развито для следования догмам. Есть признаки того,что новым культурообразующим фактором может стать наука. Работы в этом направлении только ведутся. Единственный шанс - мобилизационная модель экономики (будет она капиталистической или социалистической) ,а значит нужен проект ,под который можно мобилизовать все население Латвии. Отдельная тема - сам диагноз и понимание реалий ,к которым относится и утверждение (по умолчанию) ,что народ Латвии является нацией. Мне кажется ,что данное утверждение спорно в любом понимании слова "нация" ,а без адекватного представления о текущей ситуации ,невозможен план для выпрыгивания из процесса деградации страны.
поэтому модель поведения а-ля -бери от жизни всё здесь и сейчас, потому что потом будет поздно - это вполне естественная для него (человека) модель поведения. ------------------------- Эта модель поведения обусловлена отсутствием таких высших ценностей как долг, жертвенность,патриотизм,любовь и приводит она к упадку и разложению всякое общество. Пример падения Римской империи и предшествовавшего ему морального разложения общества. В основе сегодняшнего кризиса также находится утеря высших ценностей. Все величайшие достижения в развитии человечества обязаны именно тем взглядам на мир,которые отторгали потребительский подход к жизни . Что касается осознания смертности,которая обессмысливает все усилия человека ,то этот вопрос очень серьезен и им в мире,не то что в Латвии вообще мало кто занимается. Так называемая "экзистенциальная болезнь" ,поразившая современное общество и в качестве болезненного ответа на смертность вызвала безудержное потребление. Нынешняя эпоха именно тем и характеризуется,что отменено утешение ,которое давала религия,а наука,которая могла бы претендовать на источник нового утешения , не стала таковым. Без ответа на вызов смертности ,без открытия нового утешения,человечество лишается гуманизма,христианские ценности уступают место праву силы на получение удовольствия здесь и сейчас.
В Эстонии канонизировали Адольфа Гитлераhttp://nnm.ru/blogs/assa89/v-estonii-kanonizirovali-adolfa-gitlera/#cutАрхиепископ Эстонской Евангелическо-Лютеранской церкви Андрес Пыдер благословил решение поместного синода о причислении рейхсканцлера Германии Адольфа Гитлера К лику святых мучеников Собственно к чему вся политика и ведется ,очерняя СССР и все,что с ним связано ,власти реабилитируют фашизм. И в этом главная задача марионеточных правительств прибалтийских стран.
Поражаюсь тому сколько народа променяло свободу на идеологические костыли. --------------------------------- Свобода есть осознанная необходимость.(с) Попытка осознать окружающие нас явления социального характера и связать их в одну теорию и есть идеология. Идеология провозглашает ценности и нормы. Вы против ценностей или норм ?
Зло стало Злом само, будучи созданным в виде добра и самостоятельно решив измениться. Гордыня тому причиной. ------------------------------- В таком виде Зло есть явление меньшего порядка ,чем Творец. Обезьяна бога. Но есть мировоззрение ,где зло - сущность уровня Творца,а может быть и больше,а Вселенная и человечество созданы как крепость ,непрерывно атакуемая нетварной Тьмой. И чем больше я узнаю о мире,тем больше склоняюсь ко второму взгляду.
Увы, будет... :(( ------------------- Однако весь путь проделанный материей от флуктуаций вакуума до сложнейших социальных явлений человеческого общества убеждает нас в обратном. Человеческое общество породило такие высшие явления за гранью самого понятия о материальном как подвиг,любовь,долг . На этом уровне развития человек приближается к самой грани противостояния Творца и предвечной Тьмы ,человеческое усилие и страсть к совершенствованию способны порождать эти высшие формы(материи ?) или склонять весы в противоположную сторону ,низводя свою природу и совершая тем самое тяжкое падение . И выбор этот не предопределён .
Александр, эти люди голосовали против угрозы возвращения советского режима. ---------------------- Где граница того,что можно делать с этими людьми,чтобы не возвратился советский режим ? Тот рубеж ,который гарантирует равноправие людей уже сломан,значит теоретически граница насилия над ними не существует. Вот так ,легким движением дамского пальчика по клавиатуре ,мне объяснили,что делать со мной можно что угодно. Вот в чем ужас прошедших двух десятилетий ,ЭТО уже можно писать ,это уже норма не только для озверелых нацистов,а для магистров педагогики.
Насчет латентного атеизма К.Маркса есть заковыка. Есть мнение,что некая,пусть и светская метафизика,была ему присуща. Говорят,что некто Фромм об этом писал.
А традиционная модель семьи, которая была 100 лет назад, разрушилась уже давно. И даже без геев. -------------------------------- Раскройте же глаза общественности ! Мы тута в неведении ,воспитаны в традиционных семьях.
о сравнении идеологии несуществующего Запада -------------------- С удивлением узнал ,что западной цивилизации ,с её ценностями и идеологией не существует.Напоминает анекдот : --Доктор,все мои предки были импотентами,отец,дедушка,прадед и т.д. --А Вы-то откуда ? --Я ? Из Воронежа ! =============
. После перла: "Западный мир на сегодня --------------------- Да,западный мир стоит перед неразрешимыми противоречиями и не только экономическими. Об этом говорят Сорос и Стиглиц. Так что и вправду иногда полезно постоять в сторонке,а еще лучше почитать умные книжки.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№300 Георгий Цыбульский
→ Майя Алексеева,
11.06.2012
16:24
--------------------------
Это симптом ,а не причина болезни. Стране нужна патриотичная элита (почвенники) ,готовая отстаивать интересы народов,населяющих страну.Один человек,сильный лидер,диктатор НИЧЕГО не сделает. В начале 90гг западом была сформирована элита компрадоров,пилящих страну и по сей день. И пока не будет создана контрэлита ,способная вытащить Латвию из задницы,имеющая под это проект ,все процессы будут регрессивными,поскольку нынешняя элита заточена именно под это.
А в этих "мальчиках с Маскачки" есть пульс и желание спасать страну ,пусть они безграмотны и не организованны. Это поправимо ,было бы желание (вспомним "Учиться,учиться и учиться"(с)). И у них шансов гораздо больше,чем у бесплодных пустышек ,просиживающих штаны в сейме.
№273 Георгий Цыбульский
→ A B,
11.06.2012
15:58
-------------------------------------------
Именно это и хотел сказать ,а насколько безальтернативна мобилизационная модель экономики,говорит история - других способов выхода их тяжелых мировых кризисов еще не было. Мало того ,даже страны,проводящие модернизацию или индустриализацию экономики переходили к далеко не демократическим моделям управления. Затем,после преодоления кризиса возвращались к более мягкому управлению. Кстати одна из причин разрушения СССР (не самая главная) - не осуществленный КПСС переход на новую модель экономики.
№258 Георгий Цыбульский
→ Lora Abarin,
11.06.2012
15:43
А мне кажется, что с этим сильно опоздали.
-------------------------
Не хочу флудить,но разве между тем ,что сказал я и тем,что сказали Вы есть противоречие ? Просто я не хочу покаяния по команде,и вообще покаяние возможно только при всестороннем взгляде на историю и в личном порядке. То ,что происходило с немецким народом после 2 мировой войны не имело никакого отношения к покаянию. Там работали психологи и другие спецы по слому исторического самосознания народа.
Кажется У.Черчилль сказал,что "... британцы воюют не против Гитлера, а против духа Шиллера ..."
№246 Георгий Цыбульский
→ Николай П,
11.06.2012
15:29
---------------------
Нет,конечно . Кстати про "вежливо послали" :) Как-то в интервью артист Л.Дуров рассказал ,как он отбился в детстве от Лефортовской шпаны . В ответ на предложение закурить,вытряхнуть карманы,снять кепку и т.п. ,произнес коронную фразу: " Маус-маус ,комм хераус !". Этим привел в полный восторг шпану и был с почетом освобожден от "пошлины". Главарь в конце эпизода ему сказал :" Нет,я понимаю,что ты меня послал,но не могу врубиться как ".
Так что,учимся у классиков :)
№235 Георгий Цыбульский
→ Valery Petrov,
11.06.2012
15:19
Попробую еще :
Давайте будем снисходительнее друг к другу.Тем более,что мы (посетители сайта) не все являемся учеными,крупными госчиновниками и ответственными государственными лицами,чтобы вести дискуссию безупречно. Особенно несправедливо будет предъявлять такие высокие требования к посетителям,если сами эти высокопоставленные чиновники(к которым эти требования вполне адекватны) этим высоким требованиям не соответствуют. http://www.youtube.com/watch?v=3WuojkyA-hQ Как-то так ...
№225 Георгий Цыбульский
→ Garijs Gailīts,
11.06.2012
15:04
Как ни странно прозвучит ,но в выборе пути нужна будет настоящая демократия,а уже потом жесткое исполнение принятых решений .
№222 Георгий Цыбульский
→ Николай П,
11.06.2012
14:56
Если Вас коробит отсутствие навыков дискуссии у присутствующих на ИМХО клубе ,то обратите свое справедливое негодование на людей ,имеющих гораздо более высокое положение и ответственность. Например,на пани Аболтыню и её девственную интеллектуальную пустоту.
Давайте будем снисходительнее друг к другу.
№211 Георгий Цыбульский
→ Vadims Gilis,
11.06.2012
14:41
Значит нужен такой проект,ради которого и стар и млад будут готовы затянуть пояса и пахать с утра до ночи,учиться ,помогать соседу ,рожать детей и воспитывать их патриотами Родины.
Кроме того,сама независимость и способы ее достижения в современном мире весьма проблематичны,а для страны Латвия ,увы,маловероятны.
Но в любом случае проект первичен. Если же новый проект не будет обеспечен самыми высокими смыслами ,не будет просчитан экономически,не будет представления о дальней перспективе и технологии её достижения,то утопия так и останется утопией, а общемировой кризис национального государства не дает радужных надежд на попадание в некий мировой мейнстрим роста и развития и возведения в его рамках крепкой страны.
После опыта распада СССР и текущего распада государства Латвия,фактического начала распада ЕС,глупо и преступно рассчитывать ,что людей удерживают вместе только экономика ,деньги,привычки и пр. Жизнь показывает,что людям нужно нечто большее и это "нечто",к сожалению,уже не может быть религией -общество слишком развито для следования догмам. Есть признаки того,что новым культурообразующим фактором может стать наука. Работы в этом направлении только ведутся.
Единственный шанс - мобилизационная модель экономики (будет она капиталистической или социалистической) ,а значит нужен проект ,под который можно мобилизовать все население Латвии.
Отдельная тема - сам диагноз и понимание реалий ,к которым относится и утверждение (по умолчанию) ,что народ Латвии является нацией. Мне кажется ,что данное утверждение спорно в любом понимании слова "нация" ,а без адекватного представления о текущей ситуации ,невозможен план для выпрыгивания из процесса деградации страны.
№163 Георгий Цыбульский
→ Ruslans Beitans,
11.06.2012
12:55
-------------------------
Эта модель поведения обусловлена отсутствием таких высших ценностей как долг, жертвенность,патриотизм,любовь и приводит она к упадку и разложению всякое общество. Пример падения Римской империи и предшествовавшего ему морального разложения общества. В основе сегодняшнего кризиса также находится утеря высших ценностей.
Все величайшие достижения в развитии человечества обязаны именно тем взглядам на мир,которые отторгали потребительский подход к жизни . Что касается осознания смертности,которая обессмысливает все усилия человека ,то этот вопрос очень серьезен и им в мире,не то что в Латвии вообще мало кто занимается. Так называемая "экзистенциальная болезнь" ,поразившая современное общество и в качестве болезненного ответа на смертность вызвала безудержное потребление. Нынешняя эпоха именно тем и характеризуется,что отменено утешение ,которое давала религия,а наука,которая могла бы претендовать на источник нового утешения , не стала таковым.
Без ответа на вызов смертности ,без открытия нового утешения,человечество лишается гуманизма,христианские ценности уступают место праву силы на получение удовольствия здесь и сейчас.
№808 Георгий Цыбульский
03.06.2012
14:16
В Эстонии канонизировали Адольфа Гитлераhttp://nnm.ru/blogs/assa89/v-estonii-kanonizirovali-adolfa-gitlera/#cutАрхиепископ Эстонской Евангелическо-Лютеранской церкви Андрес Пыдер благословил решение поместного синода о причислении рейхсканцлера Германии Адольфа Гитлера К лику святых мучеников
Собственно к чему вся политика и ведется ,очерняя СССР и все,что с ним связано ,власти реабилитируют фашизм. И в этом главная задача марионеточных правительств прибалтийских стран.
№579 Георгий Цыбульский
→ Vitjok's Vecais,
02.06.2012
12:04
№472 Георгий Цыбульский
→ Папа Валеры,
02.06.2012
01:11
---------------------------------
Свобода есть осознанная необходимость.(с)
Попытка осознать окружающие нас явления социального характера и связать их в одну теорию и есть идеология.
Идеология провозглашает ценности и нормы. Вы против ценностей или норм ?
№469 Георгий Цыбульский
→ Филипп Филиппович Преображенский,
02.06.2012
00:54
№464 Георгий Цыбульский
→ Марк Козыренко,
02.06.2012
00:27
-------------------------------
В таком виде Зло есть явление меньшего порядка ,чем Творец.
Обезьяна бога. Но есть мировоззрение ,где зло - сущность уровня Творца,а может быть и больше,а Вселенная и человечество созданы как крепость ,непрерывно атакуемая нетварной Тьмой.
И чем больше я узнаю о мире,тем больше склоняюсь ко второму взгляду.
№459 Георгий Цыбульский
→ Lora Abarin,
01.06.2012
23:58
-------------------
Однако весь путь проделанный материей от флуктуаций вакуума до сложнейших социальных явлений человеческого общества убеждает нас в обратном. Человеческое общество породило такие высшие явления за гранью самого понятия о материальном как подвиг,любовь,долг . На этом уровне развития человек приближается к самой грани противостояния Творца и предвечной Тьмы ,человеческое усилие и страсть к совершенствованию способны порождать эти высшие формы(материи ?) или склонять весы в противоположную сторону ,низводя свою природу и совершая тем самое тяжкое падение .
И выбор этот не предопределён .
№445 Георгий Цыбульский
→ Иляна Букур,
01.06.2012
23:12
----------------------
Где граница того,что можно делать с этими людьми,чтобы не возвратился советский режим ? Тот рубеж ,который гарантирует равноправие людей уже сломан,значит теоретически граница насилия над ними не существует. Вот так ,легким движением дамского пальчика по клавиатуре ,мне объяснили,что делать со мной можно что угодно.
Вот в чем ужас прошедших двух десятилетий ,ЭТО уже можно писать ,это уже норма не только для озверелых нацистов,а для магистров педагогики.
№436 Георгий Цыбульский
→ Bwana Kubwa,
01.06.2012
22:47
№435 Георгий Цыбульский
→ Майя Алексеева,
01.06.2012
22:40
--------------------------------
Раскройте же глаза общественности ! Мы тута в неведении ,воспитаны в традиционных семьях.
№362 Георгий Цыбульский
→ Папа Валеры,
01.06.2012
18:05
--------------------
С удивлением узнал ,что западной цивилизации ,с её ценностями и идеологией не существует.Напоминает анекдот :
--Доктор,все мои предки были импотентами,отец,дедушка,прадед и т.д.
--А Вы-то откуда ?
--Я ? Из Воронежа !
=============
. После перла: "Западный мир на сегодня
---------------------
Да,западный мир стоит перед неразрешимыми противоречиями и не только экономическими. Об этом говорят Сорос и Стиглиц. Так что и вправду иногда полезно постоять в сторонке,а еще лучше почитать умные книжки.
№339 Георгий Цыбульский
01.06.2012
16:57
кого приводят западные демократы вместо неугодных им режимов Северной Африки. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=h2IXhjYcWOE
А вы говорите негативная идентичность.