Только ради вас полез смотреть написанное Гильманом.
Думаю, что он ни в какой (моей) защите не нуждается, но вот его слова, буква в букву:
"А логика тут проста: вопросы, которые затрагивают права меньшинств, не решаются большинством голосов. Референдум нужен в качестве переписи подлецов"
Не знаю, как вы, а я понял его слова так, что попытка решить политические вопросы юридически, т. е. референдумом, покажет число подлецов (с точки зрения Гильмана). Про переписать их и речи нет, во время референдумов фиксируют только факт участия в нем, а не выраженное мнение. В отличие от...
Теперь что касается "а как же тогда проводить референдумы".
Я рад, что вы не стали возражать, что государство переписало мое мнение и пометило меня штампиком. Понятное дело, иначе никак не проведешь референдум, не соберешь статистику, не учтешь, не зафискируешь, не...
Но ведь переписало!
Ну а после "Но этими данными никто не оперирует, насколько мне известно" я окончательно убедился, что вы - уж простите - неинформированный балабол.
Я уже писал, но для вас повторю - если всех этих личных данных подписантов нет в латвийских спецслужбах, такие спецслужбы надо разгонять за непрофессионализм и набирать новые. Где и когда выплывет эта информация - никто не знает.
Лично знаю людей, которые просто не рискнули подписаться (чиновники, работники крупных бюджетных учреждений и т. п.), зная, чем это может для них кончиться.
Это государство сделало все, чтобы выдавить вас подальше от дома, а вы защищаете его действия, упрекая Гильмана за мнение, которое вы ему и приписали...
Речь идет о сборе подписей за проведение "антигосударственных" референдумов о втором государственном языке (паспортные данные подписанта заносили в немаленькую таблицу и подтверждали его же подписью, а потом ставили штамп в паспорт), и по негражданам - похожая технология.
По штампикам - при первом же предъявлении паспорта. А еще по подписным листам, их проще централизованно обрабатывать.
Речь идет о сборе подписей за проведение "антигосударственных" референдумов о втором государственном языке (паспортные данные подписанта заносили в немаленькую таблицу и подтверждали его же подписью, а потом ставили штамп в паспорт), и по негражданам - похожая технология.
Попробуйте сами погуглить, как именно государство переписало тех, кто - с его точки зрения - выступал против "ядра Сатверсме", подрывал основы национального государства, посягал на его преемственность и т. д. Терминология не моя, а государственная.
"Капсить" - писать в верхнем регистре (большими буквами), как бы нажав клавишу CapsLock (сразу над левым шифтом), отсюда и название.
В сетевом общении писать большими буквами ("капсом", "капсить") равнозначно крику в словесном общении. То есть вы как бы наорали на Марка :))
Судя по вашему описанию, вы понимаете национальные ценности как этнические. Ну и этнографические в какой-то степени.
Так вот, меня (не знаю про Марка) напрягают этнически настроенные граждане, в первую очередь этничные, потом еще раз этничные, а потом уже общечеловечные.
Напрягает огосударствление одной этничности в многоэтничной стране, определение правильного и неправильного народа, своего и чужого - все в рамках одной страны.
Ну и вытекающие отсюда права, положенные одним по факту рождения, а другим - после каких-то специальных процедур, установленных теми самыми "одними".
Если вам так понятны кулинарные сравнения - я против того, чтобы государство заставляло меня клясться в том, что я люблю собачек и кузнечиков, одновременно косясь на поедаемые мной пельмени.
Вы упрекали Гильмана, что нехорошо переписывать неугодных, составлять списки, ай-яй-яй...
Там гестапо еще упоминалось в контексте, расстрельные подвалы и пр.
А я сказал, что меня, а фактически мое мнение, не совпадающее с официальной идеологией, государство переписало уже дважды, с именем-фамилией и персональным кодом. И я не помню, чтобы вы этим возмущались, пропустил, наверное.
Впрочем, вы можете прямо сейчас приравнять действия государства к высказываниям Гильмана :))
Juris Štāls написал, что он - национально ориентированный латыш. Очевидно, не государственно ориентированный, а этнически.
Марк ответил про национально ориентированных граждан (которых я тоже, кстати, побаиваюсь...), имея в виду этнически ориентированных.
Если я неправ, Марк меня поправит.
Остается уточнить, что вы имеете в виду под "национальными" ценностями - этнические или государственные?
Может вы нам объясните, что такое "национальные" ценности какого-либо народа?
И какой народ в Латвии "свой", а какой - "чужой"?
А насчет любить одних и уважать других вместо качания прав полностью согласен. Но лучше начинать не с Марка, а писать прямо сюда - saeima@saeima.lv , копию - на vk@mk.gov.lv
"в классическом понимании термина "оккупации" не было как и не было добровольного вступления в СССР"
Думаю, большинство с вами согласится, и я в том числе.
НО:
"Юридически конечно сторонники оккупации не правы..."
А вот государство так не считает. Государство как раз настаивает, категорически настаивает именно на оккупации, вплоть до ответственности за непризнание ее "факта". И именно от государства мы слышим по поводу и без повода это словосочетание "факт оккупации".
События 1940 года - утрата Латвией независимости, присоединение к СССР, депортации никто не отрицает. Вопрос в их квалификации - освобождение или оккупация, "цветная" революция или переворот, срежиссированный извне...
Если Uncle Ho толкнет меня в трамвае - это покушение на убийство или мелкое хулиганство?
Так вот, государство настаивает на единство верной, идеологически правильной, огосударствленной квалификации тех событий, которой нужно чуть ли не присягать на верность публично (примерно как клясться в верности идеалам марксизма-ленинизма по поводу и без). И никакая другая точка зрения невозможна, так не даст государству таких дивидендов, статуса пострадавшего и пр. То есть это не "факт оккупации", а навязывание обязательного признания событий 40-го года оккупацией.
При этом удобно прикрываться фактическим, а не юридическим, примерно с той же степенью убедительности, как начинать учебник математики словами "Все знают, что...".
"Только хирургически!", ну или деньгами, а откуда деньги, если долги надо будет отрабатывать :)
А неграждане от огражданивания лучше работать не станут, а свалят в ту же Европу (кто еще в Россию не свалил), из которой их потом придется доставать нечеловеческими усилиями.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Референдум по негражданству будет!
№212 N-тропик .
→ Борис Бахов,
03.03.2013
23:40
Референдум по негражданству будет!
№210 N-тропик .
→ Борис Бахов,
03.03.2013
15:40
Референдум по негражданству будет!
№209 N-тропик .
→ Андрей (хуторянин),
03.03.2013
15:36
Референдум по негражданству будет!
№206 N-тропик .
→ Борис Бахов,
03.03.2013
14:20
Национальность имеет значение
№230 N-тропик .
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
03.03.2013
13:08
Референдум по негражданству будет!
№203 N-тропик .
→ Борис Бахов,
03.03.2013
12:30
Референдум по негражданству будет!
№202 N-тропик .
→ Борис Бахов,
03.03.2013
12:19
Кому нужны наши неграждане?
№205 N-тропик .
→ MASKa _,
03.03.2013
12:15
Кому нужны наши неграждане?
№204 N-тропик .
→ Андрей (хуторянин),
03.03.2013
12:15
Национальность имеет значение
№228 N-тропик .
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
03.03.2013
11:32
Оккупация Латвии — миф
№430 N-тропик .
→ unknown ,
03.03.2013
10:55
Кому нужны наши неграждане?
№196 N-тропик .
→ Андрей (хуторянин),
02.03.2013
17:42
Оккупация Латвии — миф
№104 N-тропик .
→ Сергей Дровников,
02.03.2013
14:07
Кому нужны наши неграждане?
№183 N-тропик .
→ Марк Козыренко,
02.03.2013
04:43
Кому нужны наши неграждане?
№182 N-тропик .
→ Евгений Лурье,
02.03.2013
04:32
Кому нужны наши неграждане?
№181 N-тропик .
→ Марк Козыренко,
02.03.2013
04:32
Национальность имеет значение
№188 N-тропик .
→ Евгений Лурье,
02.03.2013
03:41
Национальность имеет значение
№187 N-тропик .
→ Александр Гильман,
02.03.2013
03:37
Кому нужны наши неграждане?
№160 N-тропик .
→ Марк Козыренко,
01.03.2013
22:36
Кому нужны наши неграждане?
№157 N-тропик .
→ Юрий Чуркин,
01.03.2013
22:08