Проблемы? Говорят, корень хрена помогает. Если взять корень покрепче и примотать изолентой получше.

Если мои высказывания Вам показались слишком резкими, прошу извинить.

От себя лично добавлю: к сожалению, в нынешнем православии действительно есть вещи, которые вызывают неприязнь. Некоторые из них я обозначил.

Более того, если по обсуждаемой нами теме высказывания некоторых иерархов (тем более патриархов) прошлого расходятся с выступлениям иерархов настоящего, то это тоже чести им, представляющим именно православие, не делает. Чем бы они не были мотивированы, - "Не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геенне").

Это все-таки официальные представители определённой религии, а не комментаторы ИМХОклуба.

Вы правы - коммунизм - не религия, а Ленин - не святой. Но то, как коммунисты отдавали последние почести своим ушедшим лидерам — это их, коммунистов, дело.

Коммунисты даже в пик гонений на церковь не лезли ведь редактировать Евангелие или вносить новшества, скажем, в порядок всенощной службы?

Так почему же можно позволять себе судить обряды коммунистов с православной колокольни? Тем более что Вы утверждаете, что Ленин был неверующий. Следовательно, он по православной линии не проходит вообще никаким образом. Получается, что имеем дело с попыткой навязать некий религиозный подход к человеку, который к религии вообще отношения не имеет. А это уже нехорошо, это гордыня.

Кстати, аналогичных «открытых» мавзолеев с мумиями в мире около десятка — в странах с разными религиями и общественными формациями. И здесь играет роль не религиозная принадлежность, а исторический масштаб личности — хотя бы с точки зрения современников.

Для китайцев великим является Мао — он в мавзолее, доступ открыт. Для тайваньцев — Чан Кайши, и с ним та же история. При жизни они были врагами, после смерти оба стали «мумиями в свободном доступе». Думаю, ни в Китае, ни на Тайване ни один вменяемый человек не задастся вопросом, как эти мумии соответствуют канонам конфуцианства. И, повторюсь, никому не приходит в голову перетаскивать этих покойников туда-сюда исходя из сегодняшней политической конъюнктуры.

Что до Ленина - есть История, которую делали наши предки. Так, как они могли и считали нужным. Не наше дело лезть с корректировками (хоть с точки зрения православия, хоть мусульманства, хоть буддизма, хоть шаманизма) в ИХ историю, следует уважать ИХ выбор. Наше дело — творить Историю свою.

Разумеется, это личное мнение.

Не буду обращать внимание на Ваш оскорбительный (по моему мнению), в отношении православия, тон.

Простите, гастроли святых мощей (то есть фрагментов тел) по миру устраиваю не я. Так что и претензии — к антрепренёрам.

Кремль не был кладбищем

Ошибка. И про Кремль, и про Красную площадь.

Как уже говорилось ранее, на территории Кремля есть Успенский собор, где похоронено немало людей. Усыпальница задумывалась как место погребения и светских, и духовных владык московского княжества, причём большинство из них совсем не признаны святыми. Есть также Архангельский собор (54 захоронения, начиная от великого князя Ивана Калиты и заканчивая императором Петром Вторым). Там же, на территории Кремля, некрополь Вознесенского монастыря, где хоронили жен и родню великих князей и (например, там покоятся жена великого князя Дмитрия Донского Евдокия, жены Ивана Третьего, в том числе Софья Палеолог, жены и дочери Ивана Грозного).

Так что исторических кладбищ в Кремле хватает. Правда, элитных — для высшей знати. Но число покойников превышает там несколько сотен.

Незнание этого общеизвестного факта не делает чести Вашему «православию».

Теперь о Красной площади. Много веков со времён становления Москвы там были погосты, маленькие кладбища и церкви, где хоронили людей они там лежат и по сей день (или кто-то думает, что в 13-14 веке Красная площадь напоминала современную, а покойников возили на Ваганьковское?). Захоронения засыпали землей и хоронили новых. Для того, чтобы убрать кладбище, надо выкапывать всех, кто был похоронен ранее.

Кстати, именно на Красной площади у Храма Покрова что на рву похоронен Василий Блаженный — (для современных «православных», не умеющих произнести даже «Символ веры», сообщаю: Храм Покрова что на рву — это и есть собор Василия Блаженного, вернее, его простонародное именование).

Будем выкапывать вместе с другими или пусть пока полежит?

С точки зрения православия у В.И.Ленина довольно много грехов.

Это с Вашей точки зрения.

А с точки зрения православной церкви — через несколько дней после смерти В. И. Ленина патриарх Тихон заявил следующее: "По канонам православной церкви возбраняется служить панихиду и поминать в церковном служении умершего, который был при жизни отлучен от церкви… Но Владимир Ильич Ленин не отлучен от православной церкви высшей церковной властью, и потому  всякий верующий имеет право и возможность поминать его. Идейно мы с Владимиром Ильичем Лениным, конечно, расходились, но я имею сведения о нем как о человеке добрейшей и поистине христианской души". ("Вечерняя Москва", 25 января 1924 г.)

Мнение патриарха не противоречило высшей коллегиальной церковной инстанции:

"В Центральный Исполнительный Комитет СССР. Председателю М. И. Калинину. Священный Синод российской православной церкви выражает Вам искреннейшее сожаление по случаю смерти великого освободителя нашего народа из царства великого насилия и гнета на пути полной свободы и самоустроения. Да живет же непрерывно в сердцах оставшихся светлый образ великого борца и страдальца за свободу угнетенных, за идеи всеобщего подлинного братства и ярко светит всем в борьбе за достижение полного счастья людей на земле. Мы знаем, что его крепко любил народ... Грядущие века да не загладят в памяти народной дорогу к его могиле, колыбели свободы всего человечества. Великие покойники часто в течение веков говорят уму и сердцу оставшихся больше живых. Да будет же и эта отныне безмолвная могила неумолкаемой трибуной из рода в род для тех, кто желает себе счастья (примечание: напомню, что Ленин на тот момент уже был захоронен во временном — деревянном — Мавзолее. И никто из иерархов чего-то не возмущался, а? Так что пусть Ваше православие определится, когда оно лгало — тогда, или же лжет сейчас). Вечная память и вечный покой твоей многострадальной, доброй и христианской душе. Председатель священного синода митрополит Евдоким". ("Известия", N 20, 25 января 1924 г.).

Но читал об этом в изданиях более известных, чем Артем Губерман.

Охотно верю. Но в подобных случаях принято давать ссылку на источник. При отсутствии оной — очевидно, в православных традициях ведения дискуссий — переходят на личности.

Дабы не уподобляться, просвещаю:

В 1997 году в ответ на запрос президента России Б. Н. Ельцина Российский центр хранения и изучения документов новейшей истории (бывший Центральный партийный архив) составил следующую официальную архивную справку: «В РЦХИДНИ не имеется ни одного документа Ленина или его близких и родственников относительно «последней воли» Ленина быть захороненным на определенном российском (московском или петербургском) кладбище… В письме к дочери Инессы Арманд Надежда Константиновна Крупская писала: «Его надо похоронить с товарищами; вместе под Красной (Кремлевской) стеной пусть лежат» (Реквизиты письма: РЦХИДНИ, ф. 12, оп. 2, д. 254, л. 7 об.).

Вот интересно, а Вы бы хотели, чтобы Ваше тело или тело кого-то из Ваших предков, исходя из каких-то высших соображений положили в стеклянный ящик и выставили на всеобщее обозрение?

Это должны оценивать современники и потомки. В мире полно мавзолеев, от Ленина и Мао Дзедуна до Ататюрка. Французы вообще создали в центре Парижа Пантеон и Дом Инвалидов, где покоятся великие, с их точки зрения, соотечественники. В том же Пантеоне философы Вольтер и Руссо спокойно соседствуют с генералами, художниками, писателями (например, Гюго), учёными (Кюри) и даже борцами Сопротивления.

И никому не приходит в голову перетаскивать покойников туда-сюда исходя из сегодняшней политической конъюнктуры.

Страсть хранить труп, да еще и демонстрировать его туристам (ладно бы только единомышленникам) мне непонятна.

Расскажите это церковным иерархам. У них по трупам (как в Киевско-Печерской Лавре, например) не только экскурсии водят, он еще и гастроли кусков трупов - святых мощей - устраивают.

совсем другое дело устроить кладбище на Красной площади или на Марсовом поле, где кладбищ никогда не было.

Вообще-то Кремль набит покойниками, начиная, кстати, с Успенского собора. И ничего.

Ну, ведь, просил Ленин похоронить его рядом с матерью и сестрой на Волковском кладбище.

Не просил. Это вброс времён "перестройки". Таких документов не обнаружено.

Лично я за похороны, торжественные и с воинским почестями.

Ленин уже похоронен. Причем в полном соответствии даже в православной традицией - в склепе в гробу ниже уровня земли - ну, как святые подвижники в пещерах различных лавр и монастырей.
При этом само место захоронения тоже не оригинально (см. Успенский собор Кремля).

Я уж молчу о том, что его мощи нетленны :-)

Вывод: дискуссия вокруг "захоронения" Ленина вызвана не этическими и даже религиозными вопросами. Это чистой воды политический сволочизм.

На Красной площади - кладбище.

Раньше любое поселение начиналось с церкви. При этом в церковной ограде хоронили достойных граждан, церковных настоятелей, а в склепе под церковью - местных "владетелей". Как, например, Плятеров в Краславе. Даже в занюханной деревушке Латгалии приходилось встречать такие захоронения - у церкви или костела, в самом центре села. И никто не переживает.

А какой смысл, например, шляться по пещерам Киевско-Печерской лавры, сплошь забитыми останками монахов? Зачем заходить в Успенский собор, где лежит (причем над землей, в саркофагах) прах Рюриковичей - Государей Всея Руси?
В конце концов, даже в нашей Краславе туристов тащат в подземный склеп при костёле - с могилами Плятеров.
Так что вполне оправданная форма хранения. Как и захоронения.

Очень даже неплохо русские  люди жили в СССР, без религиозного опиума.

Уважаемый Игорь, приведу забавный факт. Как-то случайно набрел в сети на «Табель-календарь за 1929 год». В нем отмечены официальные (утверждённые государством) нерабочие дни:

1 января — Новый год

22 — День памяти В. И. Ленина и 9-го января 1905 г.

12 марта — низвержение самодержавия

18 —День Парижской Коммуны

1 и 2 мая — Дни Интернационала

4,5 и 6 мая — Пасха

13 июня — Вознесение

23 июня —Троица

24 июня —Духов день

7 июля — Празднование дня Конституции ССС

6 августа — Преображение

7 и 8 ноября —Дни Пролетарской Революции

25 и 26 декабря — Рождество

Заметим, что в 1929 году государство делало религиозные праздники официальными выходными и даже не переживало об этом. 

Вот оригинал: http://ic.pics.livejournal.com/blackpost/23818360/42105/42105_original.jpg

Дана абстрактная ситуация трудного выбора.

Не очень-то и абстрактная. В 60-е годы прошлого века на южных границах СССР чуму только так и лечили: кордоны с пулемётами и расстреливали с вертолетов всё, что двигалось по пустыне в зоне карантина.

С душой снимали,а не с думами о рейтинге и профите.

С душой и с худсоветом.

Уважаемый доктор, кино про панфиловцев (при всей поднятой вокруг него шумихи, которая и обеспечила сборы) - на самом деле провал "патротического" кинематографа.
Полное неумение передать, если так можно выразиться, "дух эпохи", реалии того времени (навскидку можно вспомнить действительно шедевры: "В бой идут одни старики"№, "На войне как на войне!, "20 дней без войны") никакой патриотический порыв не заменит.

Для хорошего настроения:

https://www.youtube.com/watch?v=N9P75lbkUXA

(с русскими субтитрами).

Не уверен, что это надо ставить ему в минус.
Из приведённых бумаг видно: адекватный, думающий и прагматичный руководитель.
Возможно, останься он жив, СССР существовал бы в другой форме и не было бы сегодняшнего антагонизма.

Нормальная инструкция. Думаю, что в сегодняшних структурах безопасности аналогичных - полно.
Вот любимого пункта демшизы "при поимке пытать пока не расколется, затем расстрелять и выслать в Сибирь" нет...

Очень интересный документ, спасибо.

В определённых кругах СССР прекрасно знали, что "арест" и суд над Берия - бред сивой кобылы и убит он был в своём доме.

Ага, у нас в Даугавпилсе на Гриве так один староверский наставник ребёнка утопил.

Уважаемый Владимир, можно рассуждать о суде и законе, но есть маленький нюанс: Берия был убит при аресте в своём особняке.
И дальнейший "суд" и прочее - постановка для оправдания этого убийства.
Есть информация, что Хрущев и его "группа поддержки" хотели снять Берию с государственных постов и отправить в народное хозяйство - как позже сделали с "антипартийной группой". Но у военного крыла участников переворота  было своё мнение, и в итоге руководство СССР просто было поставлено перед фактом, что Берия больше нет.

Дядя Серёжа, извините, навеяло (из сети, автор неизвестен):

Мы в мир принесем Чистоту и Гармонию,
Он будет купаться у нас в Красоте.
Здесь женщины пляшут, там бегают кони,
Поверьте, мы знаем дорогу к мечте!
Все будет проделано быстро и слаженно…
Так, это не трогать — это заряжено.

Вас не настрожило, зачем этим "бойцам" нужно было давать такое прозвище?

Затем, что без "тоталитарного совка" у этих "бойцов" было две перспективы: пойти работать пеплом на дорожках Освенцима или абажуром для лампы там же. Потому как проиграй "тоталитарный" СССР войну - нашли бы их нацисты и в Ташкенте, и восточнее.
Отсюда и соответствующее прозвище для подобных.

Если вам, как доблестному виртуалу, (в отличие от меня) что-то не даёт покоя - например, то, что и в вашей семье тоже до сих пор передают по наследству золотишко расстрелянных доблестными бойцами латышских полицейских частей  евреев - примите успокоительного.
Если же вас удивил термин "абажур" - просвещаю: так называют бойцов 16 украинского фронта и героев обороны Ташкента, которые сегодня борются с советским тоталитаризмом, почившим уже 30 лет как.