Профиль

Артём Губерман
Латвия

Артём Губерман

Руководитель Reģionālais komunikāciju centrs

Спикер

Выступления: 2 Реплики спикера: 5914
Реплики: 476 Поддержало: 14975
Образование: В процессе - каждый день узнаю что-то новое.
  • Артём Губерман
    Латвия

    №181 Артём Губерман

    05.05.2017

    22:36

    Какая ж в январе 1991-го была советская власть, если 4 мая 1990 года принят Закон о восстановлении независимости (который и отмечаем). Бардак был. Вспомните - к началу 1991-го уже действовали параллельно советским структурам прокуратура ЛР и МВД ЛР.
     Я не заставляю верить. Но так получилось, что в РПИ у меня в то время училось масса друзей и знакомых. Не думаю, что все они врали мне с расчетом, что потом я буду тут излагать это Вам. 

    Уже даже только потому такие призывы становятся совершенно бессмысленными.
    Аллах его знает, какие призывы бессмысленны, какие - нет. 
    "Кто не скачет - тот москаль" - имеет смысл? А Украину под этот призыв разносят по кирпичику. 
  • Артём Губерман
    Латвия

    №469 Артём Губерман

    05.05.2017

    21:39

    Да, я считаю, что отдельно о Холокосте говорить можно.

    Кто-то против?

    Еще раз спрашиваю: где и когда я заявил, что Холокоста не было? Наоборот, я считаю, что в отличие от стран Европы, где в Холокост по этническому признаку преследовали и уничтожали только евреев (и цыган), в СССР он принял всеобъемлющий характер и касался всех народов, попавших под оккупацию.

    Вы же упорно приписываете мне не мои мысли. Позволю себе это квалифицировать как поступок непорядочного человека. 


    На памятниках убитым в разных городах слова «евреи» нельзя было найти... ...При Союзе нельзя было выделять Холокост.

    При СССР все погибшие считались советскими гражданами

    Всего 27 миллионов погибших! Объясните, почему из этих 27 миллионов кто-то заслуживает особого отношения? 

    Почему тех, кто не пережил войну, следует делить по признаку «еврей — не еврей»?

    Для меня подвиг погибшего при обороне Севастополя, удостоенного медали «За отвагу» пулеметчика Семёна Гитлера (еврей) чтим так же, как подвиг летчика Виктора Талалихина (русский) или снайперши Алии Молдагуловой (казашка).

    В рядах Красной Армии воевало более 500 тысяч евреев, 167 тысяч из них были офицерами.

    В боях погибло более 200 тысяч еврейских солдат и офицеров. Что, для вас их кровь и их подвиг неинтересны, раз они погибли не в Холокосте?


    Уловили разницу или только будете повторять «всем было плохо»? 

    Вы вообще мои посты читаете? Я неоднократно в ходе дискуссии говорил, что евреи для нацистов были жертвой номер 1. Из уничтожали первыми. Но, простите, от этого легче тем, кого уничтожали вторыми?

    А в перспективе - как планировали нацистские бонзы (и что я Вам доказал) — было полное уничтожение ненемецкого населения.

    Или Вы переживаете от того, что нацисты не успели уничтожить остальное население оккупированного СССР? Ну простите, не успели. Хотя старались.


    Из книг только и напечатали «Бабий Яр» Кузнецова. А потом все, нет таких и не было. Забвение.

    Врёте.

    Сразу навскидку — самое известное: «Бабий Яр» — поэма, написанная в 1961 году в Киеве Евгением Евтушенко по мотивам дискриминации и геноцида евреев. На основе данной поэмы композитор Дмитрий Шостакович сочинил симфонию.

    В 1943 году выходит повесть Бориса Горбатова «Непокоренные», где отражена тема Холокоста. В ведущем литературном журнале «Новый мир» в 1944 году - публикации Василия Гроссмана (повесть «Треблинский ад») и Илья Эренбург («Народоубийцы»).

    Маргарита Алигер и Лев Озеров также публиковали в литературных журналах и газетах стихи о Бабьем Яре.

    Сразу после войны вышел роман Ильи Эренбурга «Буря» (1946), в котором значительное место уделено теме еврейских жертв нацизма.

    В книге «Люди, годы, жизнь» Эренбург публикует документальные материалы о Холокосте.

    В 1960-е годы тему Бабьего Яра затрагивали популярный автор романов о войне Виктор Некрасов и писатель Анатолий Кузнецов.

    Очень подробно о Холокосте было сказано в культовой книге 1960-х годов Сергея Смирнова «Брестская крепость».

    То же самое - в повести известного российского прозаика Бориса Васильева «В списках не значился». В другой повести этого автора «А зори здесь тихие...», положенной в основу популярного советского фильма и пьесы в Театре на Таганке, также присутствует тема Холокоста. Родители одной из четырех героинь, Жени Гурвич, погибли в гетто.

    В «Военных дневниках» Константина Симонова говорится о Холокосте на территории СССР (Феодосия, Черновцы) и лагере смерти Майданек.

    О Холокосте пишут Ицхак Мерас, Григорий Канович, Маша Рольникайте.

    Юнна Мориц перевела стихи Моисея Тейфа «Кемелех и земелех», посвященные его сыну, погибшему в Минском гетто. Это произведение заняло видное место в репертуаре известного режиссера и исполнителя Марка Розовского.

    Наибольший успех среди книг о Холокосте принадлежит роману Анатолия Рыбакова «Тяжелый песок», опубликованному в 1978 году. Эта тема занимает центральное место в романе.

    Трагедии евреев в СССР посвящали повести, книги и стихи самые популярные поэты, писатели и даже композиторы Союза.

    Если Вы, с легкостью раздающий оппонентам клеймо «отрицателя Холокоста», этого не знаете, то это соответственно характеризует только Вас лично.


    Вы этого опять хотите, «по-общему списку»?

    Что значит «по общему»?

    Вы считаете, что при общем числе уничтоженных  на оккупированной территории бывшего СССР мирных жителей - 17 миллионов - кровь убитого нацистами еврея должна ценится дороже крови русского, украинца или казаха?

    Извините, это называется нацизмом.


  • Артём Губерман
    Латвия

    №100 Артём Губерман

    05.05.2017

    16:07

    Да и без бандитизма тоже. У нас был случай - на недострое играли дети, прыгали на высоте через какую-то дыру. Пацан упал и разбился. У его приятелей, что там были, спрашивали: что ж вы его не отговорили-то? Они с рёвом в ответ: а он сказал, что в если в этот раз не получится, в следующий перепрыгнет! 
    Типа включит функцию "Sаve game" с последующей перезагрузкой. 
    Грань между витуальностью и реальностью у многих, особенно детей, размыта напрочь.
  • Артём Губерман
    Латвия

    №291 Артём Губерман

    05.05.2017

    15:20

    Читал версию, что под историей с Золотым тельцом описана массовая конфискация драгоценностей Моисеем и его сторонниками. 
    Потому как получается: из Египта ушли, по пустыне бродим, народ уже возмущается - мол, чего мы тут забыли? А так как все при золотишке - того и гляди, разбегутся кто куда на ПМЖ по окрестностям. 
    Вот и провели массовую конфискацию: золото в "общак", недовольных под нож (резня, кстати, в Библии описана).
    И народу уже деться некуда - своей еды-воды нет, золотишко изъяли. Остаётся под чутким руководством Моисея идти всяких амаликитян и прочих моавитян резать, выбивать место под солнцем...
  • Артём Губерман
    Латвия

    №88 Артём Губерман

    05.05.2017

    15:09

    Похоже, что играют как раз на том, что ты должен сдержать слово, сделать то-то и то-то, иначе ты - трус и т.п. 

    Уважаемая Инна, так было, есть и будет. Это своеобразный обряд инициации, и так заведено с первобытных времён. Доказать, что ты не боишься, что ты на что-то способен. А вот с критическим мышлением - проблемы в силу возраста. 
    Стандартная для ребенка/подростеа ситуация:
    "А что, слабо тебе пригнуть со второго этажа недостроенного дома в эту кучу снега под окном?" 
    То, что под кучей снега, оказывается, из строительного мусора торчит арматура, выясняется несколько позже.

  • Артём Губерман
    Латвия

    №149 Артём Губерман

    05.05.2017

    14:53

    Ага. Учился у меня друг там в аккурат в это время. 
    "Кому нужны зачёты по... (список непрофильных дисциплин прилагался) - все на баррикады!"
    Разумеется, все и рванули. Абсолютно добровольно.
  • Артём Губерман
    Латвия

    №271 Артём Губерман

    05.05.2017

    14:27

    Трофей - это "что в бою взято, то свято". 
    Кстати, насчёт египетского золота Вы не правы - из него же сделали Золотого тельца, который был повержен в прах Моисеем. 
  • Артём Губерман
    Латвия

    №200 Артём Губерман

    04.05.2017

    22:29

    Почему  в  Латвии  начали  убивать  евреев  до  прихода  немецких  войск  ?  А  Вы  не  задумывались  ,  что  в  Латвии  было  дополна  немецких  агентов  ?  Вполне  возможно,  что  получили  эти  агенты  задание  и  начали  убивать.

    Уважаемый Илья, несколько лет назад я помогал моему ныне (увы) покойному другу Григорием Гонтмахером в работе над книгой "Камни кричат" - о том, как и кем осуществлялся Холокост в Краславе (город неподалёку от Даугавпилса). 
    И, когда мы над ней работали, открывались страшные вещи: например, грабить еврейские семьи начали, когда в 1941-м Красная Армия только начала отступать из Латвии. Первые убийства начались тогда же. И участвовали в этом обычные люди, которые не имели никакого отношения ни к немецкой агентуре, ни даже к немецкой администрации (её еще просто не было). Мало того, Григорию приходилось общаться и с этими людьми, и с их потомками (удивляюсь, как у него хватало сил на это), и поэтому, когда я говорю, что в некоторых семьях до сих пор передаётся по наследству снятое с убитых еврейское золото - это не пустые слова.
    Если интересно:
    https://www.youtube.com/watch?v=WdmfAGSX9jc
    http://vesti.lv/society/theme/city/25772-2012-07-04-g027.html

  • Артём Губерман
    Латвия

    №199 Артём Губерман

    04.05.2017

    22:03

    Давайте разберемся, что же Вы от меня хотите

    Вообще-то  - это Вы влезли в мою дискуссию с Ильей. Ради Бога, это же дискуссионная площадка, имеете полное право. Ни лично от Вас я ничего не хочу

    Я не имею права говорить отдельно о Холокосте в этой статье, посвященной евреям.

    Правда? И можно привести цитату, где я вот просто беру и запрещаю говорить об этом? 

    Вы не признаете Холокост и утверждаете, что ко всему населению СССР со стороны оккупантов было одинаковое отношение.

    То есть констатировать факт, что на территории оккупированного  СССР геноциду подвергались самые разные этнические группы, а не только евреи, это, по-Вашему, отрицание Холокоста? 
    Значит, Вы считаете, что когда в Бабьем Яру расстреливали евреев - это трагедия, а когда, например, цыган, русских и украинцев - это так, неинтересные мелочи? И то, что количество уничтоженного нацистами мирного населения именно в СССР намного больше, чем в любой другой стране, куда пришли нацисты - это вообще пустяки? Я правильно понял Ваш посыл? 
    А вот я так не считаю. Это и есть моя позиция. И уж простите, к отрицанию Холокоста она никакого отношения не имеет. 



  • Артём Губерман
    Латвия

    №115 Артём Губерман

    04.05.2017

    02:29

    Уважаемый Илья, в № 94 я привел задокументированные цитаты из высказываний вождей и военачальников III Рейха. Это реальность. 
    То, что немецкие солдаты не убивали подряд русских и латышей на улицах Даугавпилса - это тоже реальность. И то, что гетто в Даугавпилсе, где содержалось до 20 тыс. человек, просуществовало 1,5 года, а потом почти все его обитатели были уничтожены  - тоже реальность. 
    И чем эта реальность противоречит моим словам? 
    Тем, что нацисты не успели реализовать планы по уничтожению славянского населения на оккупированных территориях?
    Вас это огорчает, что ли, я понять не могу?
  • Артём Губерман
    Латвия

    №100 Артём Губерман

    03.05.2017

    23:05

    Стоит ли говорить о том, что еврею, латышу, русскому, цыгану, погибшему в этой мясорубке, плевать на ваши сегодняшние споры. Их просто убили. И убила их цивилизованная, высокоинтеллектуальная, философская и культурная Европа.

    Инна, огромное Вам спасибо! Вы четко сформулировали ту мысль, которую я, наверное, просто не сумел правильно высказать в рамках дискуссии.
  • Артём Губерман
    Латвия

    №94 Артём Губерман

    03.05.2017

    22:37

    Уважаемый Анатолий, это не приказ, а именно "памятка солдату". Напоминание о том, что на Востоке можно безнаказанно убивать. В отличие от Европы - там солдатам давали совсем другие инструкции. 

    Вот цитаты о том, что планировали нацистские цивилизаторы в СССР:

    Г.Гиммлер
    В наши задачи не входит германизация Востока в том смысле, как это понималось раньше, т. е. германизация, заключающаяся в обучении населения немецкому языку и немецким законам; мы хотим добиться того, чтобы на Востоке жили исключительно люди чистой немецкой крови.

    М.Борман
    Славяне должны на нас работать. Если они нам более не нужны, они могут умереть.

    Г.Гиммлер
    Если десять тысяч русских баб упадут от изнеможения во время рытья противотанковых рвов, это будет интересовать меня лишь в той мере, в какой будет готов этот противотанковый ров для Германии.

    Рейхенау
    Снабжение питанием местных жителей и военнопленных является ненужной гуманностью.

    А.Гитлер
    После столетий хныканья о защите бедных и униженных наступило время, чтобы мы решили защитить сильных против низших. Это будет одна из главных задач немецкой государственной деятельности на все время — предупредить всеми имеющимися в нашем распоряжении средствами дальнейшее увеличение
    славянской расы. Естественные инстинкты повелевают всем живым существам не только завоевывать своих врагов, но и уничтожать их


    Г.Гиммлер
    Нам противостоит население в 180 миллионов, смесь разных рас, даже имя которых непроизносимо и внешность которых такова, что любой может их пристрелить без всякой жалости или эмоций...


    Г.Гиммлер

    В ближайшие 20 лет мы должны заселить немцами германские восточные провинции от Восточной Пруссии до Верхней Силезии, все генерал-губернаторство (Польшу.); должны онемечить и заселить Белоруссию, Эстонию, Литву, Латвию, Ингерманландию (Ленинградскую, Новгородскую, Псковскую области.) и Крым… Германский восток до Урала… должен стать питомником германской расы, так что лет через 400-500… немцев будет уже не 120 миллионов,
    а целых 500-600 миллионов. Говоря пo-военному, мы должны убивать от трех до четырех миллионов русских в год

  • Артём Губерман
    Латвия

    №90 Артём Губерман

    03.05.2017

    22:16

    Полное уничтожение населения СССР даже у Гитлера не  планировалось.

    У Гитлера по плану "Барбаросса" была цель дойти до линии "Архангельск-Астрахань". То, что планировалось нацистами сделать на этой территории, можно легко узнать.

    Слово "холокост" означает  "полное выжигание". Такое предназначалось евреям. Что и осущесталялось нацистами, как первоочередная задача.

    Так ведь с этим никто не спорит. Речь идет о том, что тем, кто попал под "второочередную" задачу, от этого не легче, и именно на территории СССР нацистами эти две задачи решались комплексно.
  • Артём Губерман
    Латвия

    №83 Артём Губерман

    03.05.2017

    21:55

    Уважаемый Анатолий, Вы так и не поняли мою мысль. Да, в "цивилизованных европах" все так и было. 

    Но на территории бывшего СССР (кроме, возможно, Прибалтики) действовали другие правила. Цитировал ув. Марку Козыренко, процитирую и Вам. Из изданной накануне нападения Германии на СССР "Памятки немецкому солдату": “У тебя нет сердца и нервов, на войне они не нужны. Уничтожь в себе жалость и сострадание, убивай всякого русского, не останавливайся, если перед тобой старик или женщина, девочка или мальчик. Убивай, этим самым спасешь себя от гибели, обеспечишь будущее своей семьи и прославишься навек”.

    Вот с такой доктриной шли в СССР европейские "цывилизаторы". И успешно её реализовывали - о чём говорит 17 миллионов погибших мирных жителей. Не уверен, что нужно высчитывать, насколько такой подход отличается или соответствует Холокосту.
  • Артём Губерман
    Латвия

    №80 Артём Губерман

    03.05.2017

    21:38

    Уважаемый Илья, я вижу разницу. Да, в странах Европы - Германии, Франции и пр. - жертвами были евреи. Недаром даже к нам, в Даугавпилс, пригоняли расстрельные эшелоны из Бельгии и Голландии.
    Но на территории СССР, куда Гитлер ринулся за "жизненным пространством", предполагалось уничтожение населения невзирая на национальность. И считаю, что среди 17 миллионов уничтоженных мирных жителей СССР все достойны нашей памяти и все являются жертвами нацизма.
  • Артём Губерман
    Латвия

    №76 Артём Губерман

    03.05.2017

    21:25

    Добавлю. Из изданой накануне нападения Германии на СССР "Памятки немецкому солдату": “У тебя нет сердца и нервов, на войне они не нужны. Уничтожь в себе жалость и сострадание, убивай всякого русского, не останавливайся, если перед тобой старик или женщина, девочка или мальчик. Убивай, этим самым спасешь себя от гибели, обеспечишь будущее своей семьи и прославишься навек”.
  • Артём Губерман
    Латвия

    №74 Артём Губерман

    03.05.2017

    21:19

    Уважаемый Марк, читаем википедию: "Из 9200 населённых пунктов, разрушенных и сожжённых немецкими оккупантами и коллаборационистами в Белоруссии во время Великой Отечественной войны, свыше 5295 были уничтожены вместе со всем или с частью населения в ходе карательных операций".

    5292 населённых пунктов! Это всё - евреи или пленные?
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.