Во как? Запямятовал.
А жаль, правда?

Председатель еще тебе заметил, что в Узбекистане тебя бы за такой плов зарезали кривым узбекским кинжалом. Шайтан!

Мой приятель еще годах в 70-х покрасил свой "ЗИЛ" черной эмалевой краской. Получилось — потрясающе. Полное ощущение правительственного автомобиля — типа, откроешь дверь и оттуда выйдет Брежнев.

Да, точно. Вспомнил

Юра, а как ты пламенно боролся за русский - второй государственный!..
---------------------------------------
А я, Саша, пытался устранить результаты пламенной борьбы "за нашу и вашу свободу".

Кстати, пламенные русские борцы за латышскую "демократию" 1985-91 годов уже ознакомились с результатами своей борьбы. Костенецкая, вон, очень разочаровалась, говорит...

Более всего, Саша, я не люблю лицемерие. Когда-нибудь человечество дойдет до того, чтобы всем "пламенным борцам" на деле показывать результаты их борьбы.

Пламенных коммунистов вроде тебя и Эрика — отправлять лет на пять в северокорейский колхоз. Пожить, поработать, ощутить счастье полного отсутствия капитализма.

Пламенных борцов с апартеидом — в Луанду. Для духовного слияния с объектом их борьбы.

Пламенным гринписовцам — отключать электричество, газ, воду и канализацию. Выгребная яма во дворе — это так экологично!

И т.д.

Была, Мария, БЫЛА! В первые годы демократии она была и у нас, и в России! Это был кайф!

Эх, надо купить пива и написать по этому поводу спич.

Жму руку, Мария!

Эх, зря отменили графу "против всех". По-моему она — главный индикатор совершенства демократии.

Демократия это когда ты можешь ВСЕХ послать нах... и как ни в чем не бывало, жить дальше. (сорри за экспрессию).

А хорошо сказал, правда?

А какие варианты, док?

1) Не трогать — пусть резвятся, как хотят? Не пройдет. Я прекрасно помню, что творили чечены на юге. Еще немного — и там была бы гражданская война.

2) Воевать до полной победы? Ну, для этого пришлось бы замочить все мужское население, старше 10 лет. А потом еще 50 лет ловить шахидок по всей стране.

3) Отпустить "на волю", как Латвию и отгородиться колючей проволокой? Вот тогда там начался бы полный п...ц. В Ичкерии засела бы беспредельная шариатская власть, умеющая, только устраивать набеги и грабежи. И пошли бы в Имамат Чечню хорошие мусульманские нефтедоллары — на развал и грабеж России.

Там же рядом — Дагестан, Ингушетия, Осетия, Адыгея, Кабарда, Черкесия и еще хренова туча племен и разных "тейпов"... А в горах границ нет. Вы же понимаете, док, что с помощью Имамата Чечни за кувейтские деньги там бы начался кровавый "парад независимых Имаматов".

И, если в Чечне русских почти не осталось, то Адыгея, например, это — Краснодарский край, Черкесия — Ставропольский. Там нет локального проживания — все перемешано.

Я жил в Краснодаре и уже писал, что на 30 человек в моем классе было 20 национальностей. Из них 15 — кавказских. Там же начнется резня, война на десятилетия и МИЛЛИОНЫ беженцев. Это же, не приведи господь — допустить на Кавказе беспредельные "имаматы". Ливия с Сирией покажутся Диснейлендом...

Первая "чеченская война" шла 100 лет. Менялись русские цари, пробовались разные варианты. В конце концов, устаканилось так: самых отморозков замочили, остальных — купили. Вроде — проигрыш... но тактический. А стратегически? ИМХО, вторая чеченская — повторение первой, только упакованное в 10 лет.

Док, если есть свои варианты — с огромным интересом выслушаю.

Не спорю. В ЮАР, Зимбабве, да и что там — в США тоже победили черные.

Не путайте. В штрафбат он попасть не мог. Там служили только офицеры, и только совершившие преступления (военные или уголовные) в момент службы. А Ваш дед мог попасть только в штрафроту, куда брали гражданских уголовных с не тяжкими статьями. Штрафбат и штрафрота — две большие разницы.

И, как я понял, его взяли в начале войны сразу в штрафники, а погиб он в 44-м — тоже в штрафниках?.. Что-то не сходится. Штрафные подразделения (роты и батальоны) были учреждены по приказу № 227 только 28 июля 1942 года. И более трех месяцев в штрафных подразделениях не служили.

Или я не правильно понял?

Нет, я имел в виду именно те самые штрафбаты, которые с 1942 года по тому самому Приказу №227, где офицеров лишали званий и наград.

Насчет потерь. Вы указали "среднемесячные потери". А знаете, как воевали обычные передовые части? Это только в кино показывают многонедельные непрерывные атаки, где одни и те же актеры "берут высоту". А на самом деле было так: бой, потери (раненые, убитые) — отход в тыл на доукомплектование, отдых. Место на передовой занимает свежий эшелон из тыла. Не ходили одни и те же солдаты неделями в атаку. Это в принципе невозможно.

А со штрафбатами было иначе: бой, потери — отход в тыл, расформирование. Раненых (искупивших кровью) — на волю, проявивших отвагу — на волю, отслуживших положенное — на волю. А из оставшихся, плюс новоприбывших формируется новый батальон с НОВЫМ номером. Потому и получается, что штрафники были в непрерывных атаках, не отдыхая. Оттого и среднемесячные потери по статистике такие. А потери от одного "среднего боя" были ничуть не больше, чем у других передовых частей. А часто — меньше.

Кстати, в конце фильма "Штрафбат" чуть ли не полчаса идут титры — список штрафбатов, участвовавших в войне — названия, номера. Волосы встают дыбом: это что, ВСЯ Красная армия состояла из штрафбатов?

А на самом-то деле, штрафбатов было немного — по 1-3 на каждый ФРОНТ. То есть, одновременно в войне участвовали не более 15 штрафбатов — 10-12 тыс. человек на 11 МИЛЛИОНОВ штатной численности Красной армии. Один штрафник — на тысячу обычных бойцов.

А фильм "Штрафбат" — даже тут нагоняет ужас. Сплошные штрафбаты! Вся армия состояла из "благородных" уголовников-штрафников! Вот, кто выиграл войну! Не поясняя, что номера и названия штрафбатов менялись чуть ли не каждую неделю, а то и после одного серьезного боя. Я уж не говорю, что уголовники никогда в штрафбатах не служили.

У отца был друг-фронтовик, который повоевал в штрафбате. Рассказывал, что в конце 44-го его осудили за мародерство — аккордеон в немецком доме "позаимствовал", а кто-то из сослуживцев накапал, позавидовал. Осудили на 5 лет — эквивалент 2 месяцев штрафбата. И повезло: за 2 месяца — ни одного боя не случилось — сплошные переходы, немцы драпали. Так и вернулся в свою часть, искупив вину, без единого выстрела.

Ув. Песня, а Вы книги какие-нибудь читаете?

Скажем, Вы знаете, что Первая Кавказская война 18-19 веков начата вовсе не "супердержавой" Россией? Там понимаете, какая штука была: никто этих горцев не трогал. Как раз наоборот — сами горцы (чечены, даги, адыги, кабардинцы) делали набеги на мирно пашущих на равнине селян. Да еще торговые пути грабили, купцов убивали. Короче, терроризировали регион по-полной.

А знаете, кто впервые попросил русского батюшку-царя спасти от беспредела? Да те же самые чечены, даги и адыги, только не горные, а равнинные. 50 лет просили, с 18-го века в ножки кланялись... Но царю русскому все как-то было недосуг.

Но потом с юга на Грузию и Азербайджан стали наезжать персы.  Однажды даже вошли в Тбилиси и перебили там всех, а город спалили. В общем, устроили геноцид по Восточному образцу — под корень. И потому грузины с азербайджанцами упросили русского царя взять их в империю — спасти от уничтожения. Добровольно вошли, с почестями.

Но тут возникла проблема: все дороги между основной Империей и новоприобретением — Закавказьем контролировали те самые беспредельщики-горцы. И тролили не по детски.

Русскому царю не с руки было воевать с горцами — ему надо было грузин спасать от иранских наездов. Потому с горцами сначала стали договариваться: вы, дескать, нас не трогаете, и мы вас не тронем. Более того: никто вас к России присоединять не собирается, пока сами не попросите. С частью князьков удалось договориться, кого-то купили...

Но остались, так сказать, "немирные". Появился у них свой Имам Шамиль (пока еще не Басаев), сколотил банду боевиков с полевыми командирами и объявил священную войну с неверными — Газават. Ув. Песня, если Вы думаете, что этот Шамиль хотел освободить свою Горную Чечню от кровавого русского режима, то ошибаетесь (в Горной Чечне русских тогда вообще не было).

Шамиль затеял тотальное завоевание Кавказа — от Каспийского до Черного и Азовского морей. Причем, поначалу он мочил и грабил со своими боевиками как раз не русские форты (по-нынешнему — военные базы), а кавказские племена — которые "мирные"...

Короче, пришлось тут уж русскому царю взяться за "непокорных" всерьез — начать наводить на Кавказе "конституционный порядок". Тем более, что мирные кавказцы и закавказцы его об этом со слезами просили. Не хотели они входить в Имамат Чечню и жить по законам Шариата... В конце концов, повоевавши с переменным успехом 25 лет, "непримиримые" поняли,что Великой Чечни от моря до моря им не видать, что набегов и грабежей русские не допустят, и, вздыхая, разошлись по домам.

А Шамиля с верными кунаками русские просто купили — пообещали дворянство и сытную жизнь на госбюджете России. Шамиль заключил перемирие, сдался в плен и принял Присягу на верность Российкому царю. И вот только ТУТ (!) Чечня вошла в состав России.

Последние 20 лет Шамиль прожил потомственным дворянином Российской Империи в Киеве, ни в чем себе не отказывая. Даже в Мекку съездил.

Не находите параллелей с последней Чеченской войной? Или Вы просто не знаете, что творили "гордые чеченцы" на юге России в начале-середине 90-х? А вот, то самое — набеги и грабежи.

Я в 1996-м продал наследную отцовскую квартиру в Краснодаре. Юрист, оформлявший сделку, сказал: "Мне уже звонили, надо "чеченский процент" внести, а то ты отсюда не уедешь"... — Сколько? — 25%, стандарт. — Как не уеду? — А так: у них все под контролем — аэропорт, вокзалы, менты. И то, что ты хату продал, они знают, у них все нотариаты прихвачены. Скажи спасибо, что вообще бабло получил, что не "отжали" задаром...

Посмотрите по карте, где Краснодар, и где — Чечня. Им независимость Ичкерии там нужна была? В Краснодаре? Кто их в той Ичкерии в начале 90-х трогал? У них там независимости было в 10 раз больше, чем у Латвии в Евросоюзе. Нет, ув. Песня, им нужно было заниматься любимым и традиционным горским делом — набегами и грабежами. А про чеченские "авизо" Вы что-нибудь слышали? Почитайте — на 4 триллиона рублей нагрели Российское государство. Те же набеги и грабежи...

Вот потому-то и пришлось русскому солдату опять идти на Кавказ, усмирять беспредельщиков. И так же, как в прошлый раз: полевых командиров-отморозков — "огнем и мечом", а главного хитрого "имама" — деньгами. Во дворянстве сейчас их имам, за Российский госбюджет жирует...

Я Вам внятно объяснил "тяжелую историю гордого чеченского народа"?

Да, полегли, как полегли еще 6,3 миллиона советских солдат и офицеров в эту войну. Кстати, если Вы думаете, что со стороны немцев и их союзников потери были много меньше, то ошибаетесь. Почти такие же.

А "Штрафбат"... Правдивый фильм, если не считать, что в штрафбатах НИКОГДА не служили уголовники, в штрафбатах НИКОГДА не служили рядовые (только офицеры), штрафбатами НИКОГДА не командовали осужденные, и за штрафбатами НИКОГДА не стояли заградотряды с пулеметами. И главное: штрафбаты на фронте считались САМЫМИ боеспособными частями, поскольку комплектовались ТОЛЬКО из осужденных офицеров — опытных вояк. И самое главное: потери в штрафбатах были даже НИЖЕ, чем в обычных атакующих частях на передовой. Потому, что воевали в них взрослые и обстелянные мужики, а не 17-летние пареньки вроде моего отца в 43-м. А воевали они в штрафбатах — либо до первого ранения, либо 3 месяца. После этого с осужденного офицера снималась судимость, возвращались все звания и награды, а сам офицер возвращался в свою часть.
А так — хороший и "правдивый" фильм.

Про заградотряды. А знаете, почему ваши знакомые ветераны про них ничего рассказать не смогли? А потому, что они их не видели — заградотряды НИКОГДА не стояли с пулеметами за спинами атакующих солдат. Это — мерзкая сказка, придуманная михалковыми и иже с ним. Заградотряды действовали на дорогах и транспортных узлах в 5-30-километровой зоне от линии фронта. Их задача была — отлавливать дезертиров и бегущих от линии фронта солдат. И не расстреливать, а ВОЗВРАЩАТЬ на позиции.

А почему меня возмущает неправда? Потому, что она показывает поколение моего отца, как тупое и трусливое быдло, которое пулеметами гнали на убой. И что если уж кто-то и воевал по-настоящему, то это — воры — самое мерзкое отродье рода человеческого.

Мне стыдно перед моим покойным отцом и теми стариками, которые дожили до такого национального позора.

Не, Игорь, не согласен. Латыши помалкивают, но нацики симпатичны вовсе не всем. Полагаю, большинство, все-таки, выберет "против всех".

Это уже не я Вас забанил, а админ. Осторожнее с терминами, Василий. Фильтры клинят.

А что наш диалог уже не имеет отношения к Максиме — правы. Далеко отошли.

Я ведь о чем. Что Михалков и подобные — то самое слово, на которое "заклинил фильтр" — нет спора. Но проблема России, ИМХО, что сейчас именно михалковы-гозманы в "тренде". А не Дюков с Симиндеем.

И понять я этого никак не могу...

Э-хе-хе... Уважаемая Песня, мой отец прошел от Днепра до Берлина рядовым минометчиком, 4 ранения, 2 ордена, медаль "За отвагу" (от 43-го года), оцарапанная осколком... Я  с ним говорил.

А Вы с кем говорили, скажем, про штрафбаты? И что они Вам рассказали? Что там — ПРАВДА? Фильм "Штрафбат"?

И что они Вам рассказали по "жертвы"? Давайте я Вам тоже расскажу. Мой отец попал на фронт в 1943-м, на форсирование Днепра, на Букринский плацдарм. Ему тогда было 17 лет, рост — 1,68, вес — 52 кг. Представьте себе такого подростка... Этот плацдарм был отвлекающим — не повезло отцу.

Короче, от его батальона осталось в живых 18 человек. Отца подобрала похоронная команда, он был ранен и двое суток лежал в каком-то поле без сознания. Выжил... А знаете, сколько солдат было в пехотном батальоне образца 1943 года? Всего — 800. Жертвы, говорите?

А про "жертвы" заградотрядов можете почитать в Инете — наберите в Гугле. Только не первые 10 ссылок, пошарьте глубже, где разумные статьи начинаются.

Дык, это как посмотреть... Судя по деньгам и свободе "самовыражения", которые имеют ваши уроды — так они больше "у власти", чем наши.

И даже не это главное: сладострастный обсереж собственной истории русские начали при Горбачеве, скоро уж 30 лет исполнится... А процесс не только не останавливается, но нарастает. Одна ложь громоздится на другую, и сейчас ситуация приняла уже просто фантасмагорические формы. Смотрели фильм "Сволочи", а "Штрафбат"? Сотни их...

Положим, я знаю, как работают современные историки в России — Дюков и Симиндей, бывал у них в гостях. Сидят ребята в обшарпанном маленьком офисе, копаются в архивах, скромно делают, на мой взгляд, важнейшее дело. А книги издают тиражом в 500 экз. за счет каких-то спонсоров. Почему? А тупо — денег нет.

А меж тем, ваши "мазохисты" в деньгах просто купаются. В Канны ездят, на Оскара выдвигаются, с Первых каналов не сходят...

Я все жду, когда ж эта порнография кончится, когда ж закончится этот мазохистский оргазм, когда они, наконец, эякулируют. Блин... похоже, я умру, не дождавшись...

Простите, что перешел на физиологическую терминологию — уж очень похоже.