Латышская Латвия означает то, что на территории страны жизнь протекает по правилам, исторически сложившимся у латышского народа. Поскольку для остальных народов эти правила чужды и совершенно не интересны, то для создания латышской Латвии необходимо этих людей выгнать, ассимилировать или убить. Нынешние власти прибегают к певым двум методам, а в 1941 году обстоятельства позволили решить вопрос самымрадикальным третьим. Но цель была именно создание латышской Латвии. Об этом много говорила тогдашняя пропаганда.
Моих в тех условиях не было, потому что мои близкие не разделяли убеждений радикального сталинизма. Но они были антифашистами и приветствовали уничтожение фашистского по идеологии государства. И в конечном итоге советизации при всех преступлениях сталинистов уменьшила общее количество жертв.
Все остальное - Ваши эмоции. К идеологии эти рассуждения отношения не имеют.
Оттого, что Лемкин придумал термин "Геноцид", вовсе не означает, что он все случаи геноцида определил правильно. Голодомор - чудовищное преступление, но безо всякой этнической окраски. Он преследовал классовую цель, наряду с раскулачиванием: уничтожить класс крестьян.
Современная Украина нагло спекулирует на этой теме, чтобы заглушить упреки в реальном героциде против евреев и полякой, которыйпроводили украинские националисты.
В современной теории прав человека любая дискриминация по этническому признаку называется расизмом. Потому что расизм - это дискриминация по признаку происхождения.
А с точки зрения биологии евреи, ставшие жертвами Холокоста, относятся к той же европеидной расе, что и их убийцы - в данном случае латыши или немцы. Это ничего не объясняет в вопросах ненависти.
Довод о расовом превосходстве латышей сформулирован просто: "latviska Latvija". То есть, когда убили мою тетку и двоюродную сестренку двух лет от роду, Латвия стала более латышской. От лозунга к убийству путь очень короток.
А все остальное - просто война с истиной. Идеологии бывают разные. Холокост - продукт идеологии национализма. Сталинская идеология была тоже плоха, но она не была националистической - следовательно, к Холокосту отношения не имеет.
Начну с того, что не вижу смысла много раз повторять доводы, которые Вы не воспринимаете. Поэтому выхожу из дискуссии, когда она теряет смысл. А если есть возможность еще раз разъяснить позицию, то делаю это.
Итак, и в Латвии, и в Германиии в 30-е годы возник фашистский режим с сильным этническим национализмом и дискриминацией меньшинств. Поэтому вполне естественно, что когда Германия созрела до самой крайней стадии дискриминации - убийствам евреев, и это совпало с оккупацией Латвии, то среди воспитанных в обстановке пропаганды этнического превосходства латышей нашлось много энтузиастов этих убийств.
В СССР же правила совсем другая идеология - интернационализма, проповедовавшая равенство людей, независимо от национальности. Тем не менее был создан деспотический тоталитарный режим с некоторыми признаками фащизма - например, чудовищными политическими репрессиями. Иногда эти репрессии носили и этнический характер - например, против латышей в 1937 -38 годах. Но идейная причина чисток была не в теории расового превосходства или какой-то другой националистической, а в доведенной до абсурда шпиономании. Поэтому в России были, конечно, убийцы евреев и прочие коллаборационисты, но не было аналога бригады Арайса - группы прекрасно организованных и идеологически ориентированных убийц, с первых дней принявшихся убивать евреев и проявлявших инициативу вопреки даже германским законам (например, в Вентспилсе расстреляли женщин, которые были замужем за неевреями, хотя в самой Германии таких только стерилизовали).
Поэтому репрессии СССР на территории Латвии не имеют отношения к Холокосту - они плоды совершенно другой идеологии.
Наконец, о позиции моих близких. Они осознавали, что фашизм - самое страшшное зло. Поэтому уничтожение улманисовского режима есть благо, невзирая на то, что придет ему на смену. И жизнь подтвердила их правоту: репрессии нацистов на территории Латвии унесли больше жизней за 3-4 года оккупации, чем репрессии советских за все время сталинизма. А советизация Латвии позволила эвакуировпться и спастись многим десяткам тысяч людей - не только евреям.
Меня мало интересует судьба Латвии, как государства. Куда важнее принципы равноправия. А они говорят, что если есть спрос на двуязычное образование, то его следует удовлетворить. И есть страны, где прекрасно работет такое равноправие: Швейцария, Канада, Бельгия.
Я либерал. Поэтому все просто: определять должен рынок. Если есть спрос на образование на том или ином языке, то государстводолжно его удовлетворить. Возраст обучаемых значения не имеет.
Моя мысль очень проста. Есть возможность обучения на двух языках - в профессии представлены обе общины, как с компьютерщиками. Нет образования на обоих языках - доминирует одна община (искусство, архитектура, география, история и т.д. с одной стороны, военные науки и партийная работа с другой).
То есть образование на двух языках способствует равноправию, на одном - дискриминации.
Почитайте любую книгу по теории фашизма. Национализм, этатизм (привязанность к сильному государству), проповедь единства народа, репрессии против инакомыслящих, парамилитаризм (вооруженные добровольные патриотические организации вроде айзсаргов) - всем этим признакам соответствовала довоенная Латвия. Она была типично фашистским государством, только без крайней стадии уничтожения непоноценных.
Так и в Германии до поры никого не убивали по этническому признаку. Все режимы должны пройти определенные стадии развития.
Именно поэтому с первых дней прихода нацистов очень многие патриоты принялись убивать евреев, а гражданское общество это восприняло, как норму.
Ничего подобного не было в других странах, где до войны фашизм не проповедовался - пусть и под другими названиями. Там местные тоже убивали евреев, но на профессиональной основе - нанимались на работу. Латышские убийцы действовали в первую очередь из убеждений.
А в какой школе учился Янис Лочмелис? Он, конечно, дурак дураком, но все же контр-адмирал. И несмотря на русскую семью, говорит с небольшим акцентом, которого не бывает обычно у попавших в языковую среду в детстве.
Что касается Вас - специалистом по компьютерам можно было стать и в Латвии, обучаясь на обоих языках. Это нормально. Вы хотели эксклюзивного образования - это Ваш выбор. Сегодня наши земляки учатся в Кембридже или Сорбонне - там тоже никто не предъявляет претензий. А вот Петропавловский - несомненная жертва дискриминации в ЛССР.
Речь даже не о языке образования. Я всю жизнь местал стать путешественником. И стал им в о взрослые годы, выбрав профессию рефмеханика. А школьником думал о географическом факультете, даже выиграл республиканскую Олимпиаду по географии.
Но географов готовили только на латышском. Меня это не пугало - язык я знал. Родители тоже не возражали - они учились на латышском в университете до войны.
Передумал после разговора с мамой одноклассника. Молодая женщина из приезжих. Она мне сказала очень мудрую вещь: "Тебе предстоят пять лучших лет в жизни, а ты их хочешь провести с чужими людьми. Это глупо."
Благодарен ей до сих пор. Поступил в политех на специальность, к которой равнодушен. Но обрел друзей, с которыми и по сей день провожу большую часть времени - в том числе и некоторых общих знакомых.
А два месяца назад умер мой другой одноклассник. Долго болел, навещали его главным образом школьные товарищи. Потому что он хотел стать историком, учился на латышском. Профессор, уникальный в Латвии специалист в своей отрасли. Но очень одинокий человек.
Поэтому невозможность получить образование на родном языке - удар не по качеству образования, а по качеству жизни.
Те, кого Вы называете моими единомышленниками - что совершенно неверно, как я много раз писал - тем не менее не устроили геноцида. Геноцид устроили люди, воспитанные в Латвии в соответствии с теми идеями, которые были в Латвии популярны: этнического национализма и национальной государственности.
Поскольку мы обсуждаем процесс против Гирса, в этом и был смысл его поступка: утверждение о том, что советского геноцида в Латвии не было, подтверждено приговором суда.
Я до сих пор общаюсь с одним товарищем из детского сада. Дело в том, что его фамилия - Хрущев. Возможно, я тогда не знал, кто такой Таль, но уж кто такой Хрущев, знал точно.
Мальчик был немного младше, но когда он пришел в школу в 9-м классе, а я был в 10-м, то вспомнил его. Потом мы еще изредка пересекались тут или там. А последний раз обменялись телефонами. Раз уж знаем друг друга почти 60 лет, надо возобновить знакомство.
А что, в Ваших книгах приводятся фотокопии документов? В Латвии их было бы трудно читать и тем более понять. Записи готическим шрифтом на немецком языке от руки с тогдашними правилами каллиграфии... Именно потому я и не стал вести поиск сам. Документ найти нетрудно - прочитать его может только опытный человек.
Люцин теперь называется Лудза. Люцинский уезд - один из трех уездов Витебской губернии, которые вошел в состав Латвии и теперь называются Латгалией.
Посмотрел в интернете - в Латгалии есть три деревни под названием Новая Слобода (Jaunsloboda). Правда, все они не в Лудзенском, а в соседнем Резекненском районе. Но, возможно, современные границы не совпадают с границами позапрошлого века.
Что практически невероятно - что Ваш предок латыш. В Латгалии православные - практически всегда русские. И в этой части Латвии русского населения очень много. Латыши в Латгалии католики, реже - лютеране.
Сам виноват - надо рассказывать. Мой сын прилетел в Ригу на встречу родственников исключительно из желания прогулять школу - ему было тогда 14. Но увлекся, расспрашивает, что-то даже запоминает.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Пиррова победа Иллариона Гирса, или «Бодался теленок с дубом»
№117 Александр Гильман
→ Johans Ko,
03.09.2019
16:25
Латышская Латвия означает то, что на территории страны жизнь протекает по правилам, исторически сложившимся у латышского народа. Поскольку для остальных народов эти правила чужды и совершенно не интересны, то для создания латышской Латвии необходимо этих людей выгнать, ассимилировать или убить. Нынешние власти прибегают к певым двум методам, а в 1941 году обстоятельства позволили решить вопрос самымрадикальным третьим. Но цель была именно создание латышской Латвии. Об этом много говорила тогдашняя пропаганда.
Моих в тех условиях не было, потому что мои близкие не разделяли убеждений радикального сталинизма. Но они были антифашистами и приветствовали уничтожение фашистского по идеологии государства. И в конечном итоге советизации при всех преступлениях сталинистов уменьшила общее количество жертв.
Все остальное - Ваши эмоции. К идеологии эти рассуждения отношения не имеют.
Пиррова победа Иллариона Гирса, или «Бодался теленок с дубом»
№114 Александр Гильман
→ unknown ,
03.09.2019
16:08
Оттого, что Лемкин придумал термин "Геноцид", вовсе не означает, что он все случаи геноцида определил правильно. Голодомор - чудовищное преступление, но безо всякой этнической окраски. Он преследовал классовую цель, наряду с раскулачиванием: уничтожить класс крестьян.
Современная Украина нагло спекулирует на этой теме, чтобы заглушить упреки в реальном героциде против евреев и полякой, которыйпроводили украинские националисты.
Пиррова победа Иллариона Гирса, или «Бодался теленок с дубом»
№113 Александр Гильман
→ Mumins Mumins Mumins,
03.09.2019
16:04
В современной теории прав человека любая дискриминация по этническому признаку называется расизмом. Потому что расизм - это дискриминация по признаку происхождения.
А с точки зрения биологии евреи, ставшие жертвами Холокоста, относятся к той же европеидной расе, что и их убийцы - в данном случае латыши или немцы. Это ничего не объясняет в вопросах ненависти.
Пиррова победа Иллариона Гирса, или «Бодался теленок с дубом»
№109 Александр Гильман
→ Johans Ko,
03.09.2019
14:57
Довод о расовом превосходстве латышей сформулирован просто: "latviska Latvija". То есть, когда убили мою тетку и двоюродную сестренку двух лет от роду, Латвия стала более латышской. От лозунга к убийству путь очень короток.
А все остальное - просто война с истиной. Идеологии бывают разные. Холокост - продукт идеологии национализма. Сталинская идеология была тоже плоха, но она не была националистической - следовательно, к Холокосту отношения не имеет.
Пиррова победа Иллариона Гирса, или «Бодался теленок с дубом»
№105 Александр Гильман
→ Johans Ko,
03.09.2019
14:01
Начну с того, что не вижу смысла много раз повторять доводы, которые Вы не воспринимаете. Поэтому выхожу из дискуссии, когда она теряет смысл. А если есть возможность еще раз разъяснить позицию, то делаю это.
Итак, и в Латвии, и в Германиии в 30-е годы возник фашистский режим с сильным этническим национализмом и дискриминацией меньшинств. Поэтому вполне естественно, что когда Германия созрела до самой крайней стадии дискриминации - убийствам евреев, и это совпало с оккупацией Латвии, то среди воспитанных в обстановке пропаганды этнического превосходства латышей нашлось много энтузиастов этих убийств.
В СССР же правила совсем другая идеология - интернационализма, проповедовавшая равенство людей, независимо от национальности. Тем не менее был создан деспотический тоталитарный режим с некоторыми признаками фащизма - например, чудовищными политическими репрессиями. Иногда эти репрессии носили и этнический характер - например, против латышей в 1937 -38 годах. Но идейная причина чисток была не в теории расового превосходства или какой-то другой националистической, а в доведенной до абсурда шпиономании. Поэтому в России были, конечно, убийцы евреев и прочие коллаборационисты, но не было аналога бригады Арайса - группы прекрасно организованных и идеологически ориентированных убийц, с первых дней принявшихся убивать евреев и проявлявших инициативу вопреки даже германским законам (например, в Вентспилсе расстреляли женщин, которые были замужем за неевреями, хотя в самой Германии таких только стерилизовали).
Поэтому репрессии СССР на территории Латвии не имеют отношения к Холокосту - они плоды совершенно другой идеологии.
Наконец, о позиции моих близких. Они осознавали, что фашизм - самое страшшное зло. Поэтому уничтожение улманисовского режима есть благо, невзирая на то, что придет ему на смену. И жизнь подтвердила их правоту: репрессии нацистов на территории Латвии унесли больше жизней за 3-4 года оккупации, чем репрессии советских за все время сталинизма. А советизация Латвии позволила эвакуировпться и спастись многим десяткам тысяч людей - не только евреям.
Пиррова победа Иллариона Гирса, или «Бодался теленок с дубом»
№103 Александр Гильман
→ unknown ,
03.09.2019
13:29
Меня мало интересует судьба Латвии, как государства. Куда важнее принципы равноправия. А они говорят, что если есть спрос на двуязычное образование, то его следует удовлетворить. И есть страны, где прекрасно работет такое равноправие: Швейцария, Канада, Бельгия.
Пиррова победа Иллариона Гирса, или «Бодался теленок с дубом»
№91 Александр Гильман
→ unknown ,
03.09.2019
07:42
Я либерал. Поэтому все просто: определять должен рынок. Если есть спрос на образование на том или ином языке, то государстводолжно его удовлетворить. Возраст обучаемых значения не имеет.
Пиррова победа Иллариона Гирса, или «Бодался теленок с дубом»
№89 Александр Гильман
→ unknown ,
03.09.2019
06:59
Моя мысль очень проста. Есть возможность обучения на двух языках - в профессии представлены обе общины, как с компьютерщиками. Нет образования на обоих языках - доминирует одна община (искусство, архитектура, география, история и т.д. с одной стороны, военные науки и партийная работа с другой).
То есть образование на двух языках способствует равноправию, на одном - дискриминации.
Пиррова победа Иллариона Гирса, или «Бодался теленок с дубом»
№87 Александр Гильман
→ Johans Ko,
03.09.2019
05:42
Почитайте любую книгу по теории фашизма. Национализм, этатизм (привязанность к сильному государству), проповедь единства народа, репрессии против инакомыслящих, парамилитаризм (вооруженные добровольные патриотические организации вроде айзсаргов) - всем этим признакам соответствовала довоенная Латвия. Она была типично фашистским государством, только без крайней стадии уничтожения непоноценных.
Так и в Германии до поры никого не убивали по этническому признаку. Все режимы должны пройти определенные стадии развития.
Именно поэтому с первых дней прихода нацистов очень многие патриоты принялись убивать евреев, а гражданское общество это восприняло, как норму.
Ничего подобного не было в других странах, где до войны фашизм не проповедовался - пусть и под другими названиями. Там местные тоже убивали евреев, но на профессиональной основе - нанимались на работу. Латышские убийцы действовали в первую очередь из убеждений.
Пиррова победа Иллариона Гирса, или «Бодался теленок с дубом»
№86 Александр Гильман
→ unknown ,
03.09.2019
05:32
А в какой школе учился Янис Лочмелис? Он, конечно, дурак дураком, но все же контр-адмирал. И несмотря на русскую семью, говорит с небольшим акцентом, которого не бывает обычно у попавших в языковую среду в детстве.
Что касается Вас - специалистом по компьютерам можно было стать и в Латвии, обучаясь на обоих языках. Это нормально. Вы хотели эксклюзивного образования - это Ваш выбор. Сегодня наши земляки учатся в Кембридже или Сорбонне - там тоже никто не предъявляет претензий. А вот Петропавловский - несомненная жертва дискриминации в ЛССР.
Пиррова победа Иллариона Гирса, или «Бодался теленок с дубом»
№85 Александр Гильман
→ Marija Iltiņa,
03.09.2019
05:25
Речь даже не о языке образования. Я всю жизнь местал стать путешественником. И стал им в о взрослые годы, выбрав профессию рефмеханика. А школьником думал о географическом факультете, даже выиграл республиканскую Олимпиаду по географии.
Но географов готовили только на латышском. Меня это не пугало - язык я знал. Родители тоже не возражали - они учились на латышском в университете до войны.
Передумал после разговора с мамой одноклассника. Молодая женщина из приезжих. Она мне сказала очень мудрую вещь: "Тебе предстоят пять лучших лет в жизни, а ты их хочешь провести с чужими людьми. Это глупо."
Благодарен ей до сих пор. Поступил в политех на специальность, к которой равнодушен. Но обрел друзей, с которыми и по сей день провожу большую часть времени - в том числе и некоторых общих знакомых.
А два месяца назад умер мой другой одноклассник. Долго болел, навещали его главным образом школьные товарищи. Потому что он хотел стать историком, учился на латышском. Профессор, уникальный в Латвии специалист в своей отрасли. Но очень одинокий человек.
Поэтому невозможность получить образование на родном языке - удар не по качеству образования, а по качеству жизни.
Пиррова победа Иллариона Гирса, или «Бодался теленок с дубом»
№48 Александр Гильман
→ Johans Ko,
02.09.2019
17:19
Те, кого Вы называете моими единомышленниками - что совершенно неверно, как я много раз писал - тем не менее не устроили геноцида. Геноцид устроили люди, воспитанные в Латвии в соответствии с теми идеями, которые были в Латвии популярны: этнического национализма и национальной государственности.
Поскольку мы обсуждаем процесс против Гирса, в этом и был смысл его поступка: утверждение о том, что советского геноцида в Латвии не было, подтверждено приговором суда.
Мы все родом из детства...
№67 Александр Гильман
→ Ina Gi,
02.09.2019
16:05
Я до сих пор общаюсь с одним товарищем из детского сада. Дело в том, что его фамилия - Хрущев. Возможно, я тогда не знал, кто такой Таль, но уж кто такой Хрущев, знал точно.
Мальчик был немного младше, но когда он пришел в школу в 9-м классе, а я был в 10-м, то вспомнил его. Потом мы еще изредка пересекались тут или там. А последний раз обменялись телефонами. Раз уж знаем друг друга почти 60 лет, надо возобновить знакомство.
Пиррова победа Иллариона Гирса, или «Бодался теленок с дубом»
№40 Александр Гильман
→ Johans Ko,
02.09.2019
15:28
Киплинг поставил вопрос: были ли в ЛАТВИИ факты геноцида латышей? А Вы пишете о событиях, происходивших с латышами вне Латвии.
В Латвии только латыши устроили геноцид евреев и цыган при дружеской поддержке единомышленников из Гармании.
Мы все родом из детства...
№55 Александр Гильман
→ Лилия Орлова,
02.09.2019
06:26
Понятно. Я искал Новою Слободу, а оказалось, что деревня называется Новая Слободка. Церковь же все равно Новослободская. Приношу извинения.
Мы все родом из детства...
№54 Александр Гильман
→ Ina Gi,
02.09.2019
06:23
Я на шесть лет старше. И то, когда Георгий пошел в нашу школу, то сразу всем стало известно, что это сын самого Таля.
Мы все родом из детства...
№53 Александр Гильман
→ Элла Журавлёва,
02.09.2019
06:21
А что, в Ваших книгах приводятся фотокопии документов? В Латвии их было бы трудно читать и тем более понять. Записи готическим шрифтом на немецком языке от руки с тогдашними правилами каллиграфии... Именно потому я и не стал вести поиск сам. Документ найти нетрудно - прочитать его может только опытный человек.
Мы все родом из детства...
№31 Александр Гильман
→ Юрий Анатольевич Тарасевич,
01.09.2019
17:53
Подскажу хороший повод. Сын любит спрашивать - а кто из наших родственников в такой-то стране живет? Давай к нему поедем!
Мы все родом из детства...
№30 Александр Гильман
→ Элла Журавлёва,
01.09.2019
17:51
Люцин теперь называется Лудза. Люцинский уезд - один из трех уездов Витебской губернии, которые вошел в состав Латвии и теперь называются Латгалией.
Посмотрел в интернете - в Латгалии есть три деревни под названием Новая Слобода (Jaunsloboda). Правда, все они не в Лудзенском, а в соседнем Резекненском районе. Но, возможно, современные границы не совпадают с границами позапрошлого века.
Что практически невероятно - что Ваш предок латыш. В Латгалии православные - практически всегда русские. И в этой части Латвии русского населения очень много. Латыши в Латгалии католики, реже - лютеране.
Мы все родом из детства...
№27 Александр Гильман
→ Юрий Анатольевич Тарасевич,
01.09.2019
16:24
Сам виноват - надо рассказывать. Мой сын прилетел в Ригу на встречу родственников исключительно из желания прогулять школу - ему было тогда 14. Но увлекся, расспрашивает, что-то даже запоминает.