Да, Юрий, они радуются, так же как и члены нашего клуба вокруг заголовка Вашей статьи: вот он, очередной повод плюнуть в сторону латышей, назвать все их садики нацисткими, при случае послать в ж..пу и т.п. И это ИМХО тоже трагедия, Вы не думаете? Что лично Вы когда либо в своих спичах сказали о латышах хорошего (процентуально от того, что сказали плохого)? Неужели совсем нечего было сказать? Допускаю, что и сына своего Вы не только ругаете, когда это необходимо, но ведь и хвалите, когда он этого заслужил, или просто, даже когда не заслужил, говорите ему о том, что любите его. Верю, что и с Вами это случается иногда - желание сказать человеку, что Вы его любите, просто так, без повода.
Политика у нас в стране просто отвратительная (и представители обеих общин приложили к этому руку). И, насколько мне известно, умные люди (и латыши, и русские) это понимают и переживают за такую ситуацию в стране. И хотя бы ради них я просила бы Вас не оскорблять подобными заголовками их национальность.

Хорошо, Борь, давайте по порядку (хотя, мне кажется, и до сих пор у нас не плохо получалось). Вот Ваши слова: Оценка деятельности частей и соединений СС дана Международным военным трибуналом в 1946 году, и я не вижу ни единого повода считать выводы комиссии Конгресса более легитимными. У Вас есть такие основания? Было бы интересно выслушать - так что буду ждать. Именно на это я Вам и ответила Конгресс США мне кажется более легитимным хотя бы потому, что в его состав входило достаточное количество евреев, против которых в первую очередь и был направлен террор нацизма. И если они подписались под этим документом, то, я допускаю, что крепко подумали прежде, чем это сделали. И это не значит, что я отрицаю все остальные конрессы и трибуналы, а лишь то, что я по Вашей же просьбе сказала пару слов в защиту Конгресса США, о котором Вы говорили Конгресс США, о котором идет речь - не "международный уровень", прекратите передергивать исторические факты.
Теперь о том, были ли призваны добровольно или принудительно латышские солдаты в ряды Вафен СС. Примерно 15 процентов действительно отправились туда добровольно, так как и ранее были связаны с немцами (например, были немцами по происхождению). Но Вы же знаете, везде есть определённый процент людей, которые используют любую возможность сделать другому больно. Я очень удивлюсь, если Вы станете утверждать, что русским по определению это не свойственно.
Что касается остальных 85 процентов якобы добровольно призваных в ряды СС, то если Вы считаете, что под страхом смерти - это "добровольно", то Бог Вам судья.
Теперь касательно моего мужа. Мои слова о русских, которые участвовали в растреле его деда Вы выдернули из контекста, в котором они были сказаны, а именно Поэтому подобные заявления со стороны председателя, присланные мне на email с подтекстом о том, что латышские садики растлевают детей, просто оскорбительны для меня, моих детей, которые являются гражданами этой страны и моего мужа, дед которого был растрелян русскими солдатами (при этом мой муж не горланит на всю страну о том, что русские солдаты - фашисты). Дед моего мужа был растрелян русскими в той же степени, что и латышские садики растлевают маленьких детей. И то, и другое - обобщение, выведенное из частного случая. Под смертным приговором стояла подпись человека с русской фамилией, и всё же мой супруг, на сколько мне известно, никогда в своих публичных выступлениях не позволял себе высказываться негативно о всех русских, исходя только из национального признака. Зато председатель регулярно использует подобные приёмы, что мне кажется абсолютно неккоректным и, главное, ничего, кроме очередных расприй в народе не вызывающим.
И если Вы согласны с заголовком статьи, что отправлять в латышские детсады детей опасно, то разве Вас нельзя назвать "латышефобом"? А если не согласны, то нам с Вами спорить не о чем, так как я возражаю только против заголовка.

И мой план может быть только один: постараться убедить латышскую общину, что проблему раскола в стране нужно решать.

 

Согласна. Только очень тяжело кого-либо в чём-то убедить, если всё время говорить, что он глупее, да ещё и нацист. Поверьте, всё надо делать через любовь. И если кто-то собирается сразу же воскликнуть "Любить нациста?!" (хотя этот вопрос совершенно не вытекает из моих слов), то да, надо любить людей и ненавидеть их плохие поступки. Так нам завещала наша христианская культура, насколько мне помнится.

Ааа, с абзацами кажется получилось...

Ох, Борис, и не надоело Вам общаться со мной на эту тему?

Если у Вас есть диплом магистра психологии, то я не буду возражать по поводу Ваших выводов из слов, которые я не говорила. Возможно, как психолог, Вы видите и знаете обо мне больше, чем я о себе.

Международный трибунал сделал ту же поправку, что и Конгресс США, о тех, кого нельзя считать нацистами. Вы с этой поправкой не согласны, а я согласна. Хотя бы потому, что её (эту поправку) приняли компетентные люди на международном уровне. Я не являюсь современником созыва латышей в войска СС, не являюсь историком, не являюсь юристом, поэтому просто высказываю своё мнение, как и любой в этом клубе.

По поводу красивых мест с хорошей социальной системой. Я имела в виду Норвегию, куда собираюсь ехать через пару лет и язык которой в данный момент учу (заметьте, не считаю, что норвежцы должны со мной общаться на английсском, русском или латышском). И мой пост был лишь приглашением обдумать подобный вариант и другим членам клуба, которым, возможно, как и мне не по душе многое в Латвии.

Теперь о деде моего мужа (говорю об этом с разрешения мужа, который вообще не понимает, сколько можно мусолить эту тему). Он был приговорён к смерти и растрелян в 1940 году Советской властью, установленной в Латвии, сотрудниками НКВД. Дело, как говорится, "пришили", чего в то время хватало. Эта информация была добыта в архивных материалах судебного дела, со всеми фамилиями и подписями, разумеется.

И, наконец, я не журналистка, не имею подобного образования и никогда не работала в СМИ. Не знаю, откуда у Вас такая информация.

И ещё, Борис, расскажите, пожалуйста, как у Вас в тексте выходят пробелы. Я нажимаю энтер после каждого абзаца и всё равно получается "простынь" (((

Уважаемый Юрий! Я согласна со статьёй Михаила и с Вашей статьёй тоже. И я тоже не поддерживаю насилие в любом его проявлении (конечно, и нацизм тоже). Мне бы очень хотелось, чтобы мы все были бдительными во всех сверах, ибо это качество очень полезно само по себе и должно быть свойственно родителям особенно. Именно поэтому мне кажется, что заголовок у Вашей статьи по меньшей мере некорректен. Уж очень он смахивает на принижение одной нации на фоне другой, что подтверждается и многими коментариями к этой статье. А это уже совсем не есть хорошо. Даже если бы Вы назвали статью банально "Осторожно - нацисты!", у двух упомянутых в статье господ могли бы возникнуть к Вам вполне законные претензии. Но лично я Вам ничего не сказала бы и садик бы взяла на заметку как неадекватное дошкольное заведение. Однако в такой интерпретации, простите, я вынуждена с Вами вот уже второй день дискутировать о вопросах, которые, ИМХО, вы отлично понимаете, но упрямо пытаетесь поддерживать состояние конфронтации.

:)))))

Елена, пример отличный. Как правило, именно так и происходит Собираем вещички и на вокзал

Да, так всегда и происходит. Всегда и везде. Нравится нам это или нет.

Согласна. И в чём же заключается Ваш план по сближению двух общин?

За пропоганду нацизма есть статья. Запрещена и атрибутика нацизма. Если форма пришедших запрещена, то они будут наказаны. Не мной. Поймите, я не выступаю за этих клоунов. Я выступаю против обощений на национальной почве.

Мне тоже не весело. Понимать должны, но не понимают. Или не хотят. Другая община тоже не образец терпимости и понимания. По поводу руссификации - они главным образом боялись за выборы. И, кстати, интересно по поводу языка, на котором говорят граждане. У меня нет к сожалению статистики. Но я сама действительно чаще говорю на латышском. Отсюда столько ошибок в русском:))

И снова с Вами не соглашусь. Проблема наша, ИМХО - что мы всё время занимаемся проблемой разделения общества на латышей и русских. Нас разделяют, потому что это выгодно определённым людям.

А в это же самое время мы могли бы плечом к плечу решать другие проблемы современной Латвии. Я всё ещё стою на том, что каждый сознательный человек в этой стране мог бы взять на воспитание в семью ребёнка из детдома. И если бы мы так и поступили, то довольно быстро увидели бы, что у наших главных проблем не национальный характер. И помогали бы друг другу в этом хорошем деле. И времени бы не было на глупости разные. И толку было бы больше.

От того, что всем негражданам автоматически дадут гражданство ни одному, поверьте мне, ни одному ребёнку, которого каждую ночь использует его же дед или отец, не станет легче. А помочь ему, взяв в свою семью, можно уже сегодня, для этого надо не так уж много. И гражданство в последнюю очередь. Это так, на случай, если кто-то действительно хочет помочь современному обществу и конкретному человеку в нём.

 

И когда люди начинают заниматься настоящим делом, то все эти национальные вопросы становятся второстепенными, вообще никому не интересными. И своей персоной меньше интересуешься. И думаешь не лозунгами, а мостами, чтобы найти возможность понять, а не забить до смерти своим мнением.

Честно, люди, надоела уже эта войнушка. Давайте делом заниматься. В истории очень мало случаев, когда политики думают о своём народе с любовью. Гораздо чаще эту жизнь делают лучше отдельные простые люди. Семейный детский дом Калве - хороший пример. Есть и другие. У них и правда нет времени на обсуждение идиотов в детском саду и это не значит, что они поддерживают нацизм.

Лиана, это верно. Но и процент русских в Литве на тот момент был каков? Латвия совершенно определённо боялась, что её русифицируют. Не можем же мы винить страну в том, что она не хочет менять свой язык на язык не свой.

Теперь про людей, родившихся в Латвии. Полностью с Вами согласна. Сама здесь родилась и другой родины у меня нет. И украинка я на половину тоже. Но умом понимаю, что мой дед - офицер Советской армии явно не уроженец Латвии и был прислан сюда в рамках политики советского союза. А вот теперь скажите мне, почему латыши должны хотеть, чтобы гражданами Латвии были мои дед и все его потомки? Потому что Советская армия освободила Латвию? А они думают, что оккупировала. А даже если и освободила, ну и что? Освободили и возвращайтесь обратно, если уж такие благородные. Оставаться-то зачем? Я к тому, что ход мыслей латышей мне понятен совершенно. Уезжать я никуда не собиралась, поэтому сдала на гражданство. И ничего. Не умерла. Так что принципы - это хорошо, но жить как-то надо всё-таки. Если хотите в Латвии, то здесь так.

А причём тут Латвия?

Я действительно думаю, что люди считающие Латвию своей страной, вполне могут получить гражданство. А хамите пока здесь только Вы..

Юрий, ды Вы и не собирались их никогда туда отдавать. Зачем лишний раз об этом всем говорить? Чтоб и другие не отдавали? Чтобы русские вообще с латышами не общались, пока всем не дадут гражданство и не признают русский официальным? У меня нет ниодного замечания к Вашей статье - случай вопиющий. Мой гнев вызван только заголовком, который является спекуляцией. Я не знаю, кто от него в выигрыше, но я точно знаю, кто от него страдает. Те самые дети, о которых Вы так печётесь. Многие из них из смешанных семей (как и мои). И вот в то время, как мы пытаемся строить нормальные отнашения, общие семьи, воспитывать в них детей, которые знают несколько языков и готовы идти вперёд и строить благополучное общество, как это происходит в других благополучных странах, Вы (я не возьму в толк зачем) продолжаете настраивать две общины друг против друга, отлично зная, что на политическом уровне ничего не изменится, потому что состояние конфронтации выгодно и одной, и другой стороне. Так не мешайте же хоть на уровне общества нормально общаться. Поверьте, подобные выходки в детсадах не нравятся ни русским, ни латышам (почитайте коментарии в аполло). Но и подобные заголовки тоже.

А вот когда они к нам попёрлись, тут уж извините, их дело стало нашим делом.

 

Серёж, к нам, это, простите, куда?

Я думаю, что господин Плинер сам может ответить за себя, свои слова и свои действия. Если он считает, что подобные речи идут на благо ЕГО страны, то мне было бы интересно услышать его аргументы. Если и Вы гражданин, то и Ваши.

А почему Вы думаете, что у Вас есть собственное мнение, а у других его быть не может, если оно не совпадает с Вашим?

Конгресс США мне кажется более легитимным хотя бы потому, что в его состав входило достаточное количество евреев, против которых в первую очередь и был направлен террор нацизма. И если они подписались под этим документом, то, я допускаю, что крепко подумали прежде, чем это сделали.

Местоимение "мы" использовано здесь вместо местоимения "я", которое вообще использовать в дискуссии не очень-то приветствуется, и объединяет в себе известных мне людей и меня, которые да, повторю снова, очень часто ведём себя просто хамски, когда указываем латышам, что и как они должны делать в своей стране ДО того, как мы получили гражданство этой страны.

Те, кто считают, что гражданство должно было им быть дано автоматически, должны быть в курсе, что принцип получения гражданства в каждой стране свой. Где-то оно присуждается по факту рождения на этой земле, где-то по этническому принципу, где-то путём натурализации. Если система в Латвии кому-то не нравится, то красивых мест с хорошим климатом и неплохой социальной системой в мире много.

По поводу формы: насколько я знаю, то вся атрибутика нацизма запрещена. Если форма на этих господах из садика именно та самая, запрещённая, то они должны быть наказаны. Если Вы являетесь представителем полиции, то, возможно, и Вами. Я не юрист и не работаю в полиции, мои дети не ходят в этот сад, а в тот сад, куда они ходят, никогда не приходили подобные люди с подобными идеями. Вероятность того, что они прийдут и в 220-ый садик равняется вероятности того, что за углом меня ждёт Зорро (потому что подобное мероприятие всегда согласованы с родителями и я никогда бы не дала своё согласие). Поэтому подобные заявления со стороны председателя, присланные мне на email с подтекстом о том, что латышские садики растлевают детей, просто оскорбительны для меня, моих детей, которые являются гражданами этой страны и моего мужа, дед которого был растрелян русскими солдатами (при этом мой муж не горланит на всю страну о том, что русские солдаты - фашисты).

Я не оправдываю нацизм. И лишь напоминаю о том, что разделение людей по национальному признаку (к коему причисляю и заголовок данной статьи председателя), является первым шагом к геноциду.

Оль, вот по поводу формы: эта форма на орлах из детсада - запрещена законом как форма нацистов? Я действительно такие подробности не знаю. Если запрещена, то, конечно, разгуливать в ней (в детсаду тем паче), не допустимо.