"...пилите, Шура, они золотые... (Ильф. Петров. Паниковский.)

Не в тему.

  Юрий, к своему большоу стыду только сегодня дошли руки до Ваших статей об образовании. Убойно написано!!! А когда читал ветку дискуссии, то получил эстетическое наслаждение. Я читал и хохотал, как сумасшедший. :-) 

  Супер!

Юрию Алексееву не спится, вот он и развлекается видами из космоса. А меня вот вдохновляет Млечный путь. Красотишша неописуемая!

Еще хочу добавить. Чем ближе мы к созданию Единого экономического пространства, тем больше истерики вокруг Беларуси.   Я больше, чем убежден, что панику на валютном рынке организовала именно оппозиция. А уже последующий ажиотаж на товары и виток инфляции следом за девальвацией, то тут эти радетели за права человека точно руку приложили.

  И ничего удивительного в том. что молодой и успешный бизнесмен и небогатый и немолодой человек (это я про себя) готовы взять в руки обрез, чтобы не допустить миротворцев и общечеловеков в нашу страну. Убеларусов нет конфликтов между бедными и богатыми. Мы хотим лишь одного, чтобы нас оставили в покое гуманисты-общечеловеки.

Я тоже из Минска, неизвестный, неуспешный, немолодой, но полностью согласен с земляком.

  Сегодня посмотрел поединок  Соловьева о Беларуси по интернету. Там был бывший кандидат в президенты от оппозции господин  Романчук. Этот борец с "рэжымам" призывал к блокаде Беларуси. И не только Романчук этого добивается, а и другие оппозиционеры любители хлопать в ладоши. Нашим журналистам  из государственных СМИ самую настоящую травлю организовали. И с народом им не повезло, он у них глупый, счастья своего не понимает. Рецепт же счастья  - всё взять и поделить.  Они уже просто достали своим враньём.

 Вы имеете в виду ГКО?  Мне кажется,  что тут есть различия. Во первых,

ГКО давали сумасшедший процент под гарантии правительства-банкрота.

Во-вторых, тут, может быть, должна идти речь об именных ценных бумагах, а гарантии должны быть прописаны законодательно.

Хочу еще сказать пару слов.

Зза последние 10 лет доллар усох наполовину. В какой бы валюте человек не хранил бы деньги - в долларах или беларуских рублях - финал будет один и тот же, потому что еще добавятся инфляция и девальвация. В итоге совершенно очевидно, что в современных условиях  заниматься денежным накопительством занятие бесперспективное. Вкладывать в недвижимость?Тоже можно запросто пролететь, к тому же, как справедливо было замечено,  за недвижимость нужно платить налоги. Вкладывать в акции, а вних еще нужно разбираться, - казино в чистом виде. Итого - приплыли.В то же самое время нужно собирать деньги на обучение, лечение и гробовые. 

Во время Великой депрессии в Америке не проиграли те граждане, которые вложили деньги в американские ценные бумаги, которые гарантировались правительством. С той поры утекло много воды, и ценность американских бумаг теперь целиком и полностью зависит от милости КНР, наших китайских товарищей.

Если говорить об экономике Беларуси, то у нас есть еще государственные предприятия. Их можно продать, но тогда прибыль от этих предприятий будет уходить в основном на сторону, и лишь только малая часть будет поступать в казну в виде налогов. Либералы предлагают по-большевистски все взять и поделить, то есть акционировать и продать населению, у кого есть деньги - это тоже не выход, потому что понадобятся еще деньги для работы, модернизации и развития производства. А откуда они возьмутся?

Мне вообще нравятся рассуждения и советы рыночников-либералов. Они почему-то все время забывают, что рынок в отдельно взятой стране невозможен, что в Беларуси приходится закупать не только энергоносители, но и все сырьё, что Беларусь не печатает валюту. Поэтому все эти правильные советы вызывают недоумение. Ведь никому в голову не приходит предлагать безногому бегать по утрам, никто не дарит лысому расческу,  а от многодетной матери не требуют свидетельства о девственности.

  Облагать деньги налогом всё же не стоит. Деньги, разумеется. товар. Я согласен с автором, что это должны быть государственные ценные бумаги ПОД  ГАРАНТИИ  ГОСУДАРСТВА, Обеспечены такие государственные бумаги должны быть государственной собственностью. Проценты под них не выплачивать, но гарантировать ИНДЕКСАЦИЮ, чтобы ценность этих бумаг не усыхала наполовину каждые 10 лет, как усох доллар.

Всем привет.

Идея кластеров, нужно сказать, вполне оправдана. Разве холдинги не являются такими кластерами? Между прочим, совсем недавно беларуское правительство решило создать такой кластер-холдинг в молочной отрасли.

Идея проста, как три копейки. Есть парочка успешных раскрученных частных компаний с хорошим маркетингом и выходами на внешние рынки и торговые сети. Они могут продавать больше продукции, но у них мощности не поспевают. К этим компаниям быстренько присоединяют государственные молокозаводы, то есть государственные предприятия, создается мощный холдинг с огромной сырьевой базой и большими производственными мощностями. Сразу убивается два зайца: мгновенно увеличиваются продажи и ассортимент на внешнем рынке, не требуется привлечение дополнительных денежных средств, потому что государственные молокозаводы уже модернизированы. 

  Появляется крупное предприятие, которое благодаря своему мощному весу может пробить и занять определенную нишу на внешнем рынке.

Господин Чичиков тоже на таможне поднялся - классика.

Вообще о Беларуси постоянно читаю много мифов в зарубежных СМИ.  Очень многие представления о моей стране просто поражают вооображение.  Даже обсуждение на форуме удивляет, потому что, казалось бы, мы живем по соседству,легко можно съездить и посмотреть.

  Для начала скажу, что в Беларуси никто не строит социализм советского образца. Лукашенко не борется с капиталистами, а как раз наоборот, привлекает инвесторов, достаточно успешно это делает. К частной собственности в Беларуси относятся хорошо.  К богатым людям относятся без злобы и зависти, потому что нет большого социального расслоения. К русским,  латышам и литовцам относятся очень хорошо.

 Таможню никто не любит.    :-)

Доброе время суток. 

  Со Слона я не ушел,  а просто свернул активность.

Зенон Позняк уже не актуально. А вот что касается остальных, то они делают все, что в их силах. Лукашенко не воспринимал их всерьез, а они едва не сорвали выборы.

а какой бизнес имеет социальное значение, а какой нет? 

Например, торговля.  Можно вложить деньги  в оборудование и обучение персонала, а можно нанять таджиков в качестве рабов, платить им, чтобы не подохли с голоду. Можно заниматься спекуляцией на вполне законных основаниях,искусственно создать дефицит,  а потом нажиться по спекулятивной цене. Можно всучить некачественный товар или продукт под  лживую рекламу. 

  С точки зрения получения прибыли такие действия оправданы, при этом можно не нарушать закон. Цель оправдывает средства?

  Это, разумеется, крайности и частные примеры, но все мы постоянно с этим сталкиваемся на бытовом уровне. 

  Давайте закроем эту тему.

Я прочел воззвание Стерлигова, но суть его предложений  там не изложена. Заговор - и всё. Вот и вся информация. А, может, дезинформация против Макея.

  То, что орудуют кукловоды по отработанной схеме - это очевидно. Только я бы не называл оппозицию наивной, эти люди работают организованно и хорошо, свои деньги они отрабатывают довольно успешно.  

  Совершенно очевидно, что у власти нет эффективной площадки в интернете, которая могла бы противодействовать египетским сценариям.  Такие люди вроде меня или Вас не организованы. Разве не странно, что наши проблемы мы можем обсудить на сайте Юрия Алексеева (спасибо ему), а не на беларуском сайте?  К тому же меня сильно беспокоит травля беларуских журналистов, работающих в государственных СМИ. Им нет никакой моральной поддержки со стороны беларуского общества, потому что на государственных сайтах нет страниц для обсуждения,  а на сайтах оппозиции не дают высказаться в поддержку беларуского руководства.

Всё верно. Но мне кажется. что главной ошибкой нашего бизнеса  как раз и является его самоустранение от социальной функции. Социальная ответственность - это не помощь сироткам, а создание вокруг себя социальной среды, где бы бизнес и обычные люди чувствовали бы себя комфортно.

 В Беларуси, где социальное расслоение невелико нет ненависти к богатым. Мне кажется, что по той же причине и европейцы спокойно относятся к богатым людям.

  Ведь прибыль - это не только торговля и быстрые деньги, но и создание производств, которые имеют социальное значение. В конце концов это ведь тоже окупается.

 Постоянно идут сравнения по рейтингам, по доходам в евро и долларах, но беларусы живут на беларуские рубли. И покупательная способность беларуского рубля напрямую не зависит от курса доллара, она зависит от цены на внутреннем рынке. Это достаточно условные сравнения. Беларуский рубль - не валюта, но он имеет цену и хождение внури страны. Пример. Можно купить товар беларуского прогизводства за беларуские рубли в несколько раз дешевле, чем за доллары аналогичный товар, сопоставимый по качеству  с импортным. И наоборот.

  Что же касается конкретно БелАЗа, то хочу обратить внимание, что подобного рода машины - это не наследие СССР. Они уже сегодня выпускают и трехсоттонники. Такие машины выпускают только сверхдержавы, такие как США или Япония.  И это уже новейшие разработки беларусов, а не советских конструкторов.

  Я помню времена, когда по Минску ездили ржавые икарусы, а теперь ездят свои автобусы, троллейбусы. трамваи. Комбайны с нуля разработали и запустили в производство за три года, для сравнения российские ДОНы  чуть ли не 10 лет запускали. Эффективно государство сработало?

   Мне думается, что то, с чем мы столкнулись в Беларуси, это попытка египетского варианта, и вызвана она тем, что слишком многим не нравится создание Единого экономического пространства. Конкуренты не нужны ни внутри России. ни за её пределами. Иначе как объяснить истерику вокруг Беларуси? Или акции протеста сначала против повышения цены на бензин, а потом против понижения?

  Либерализация экономики в Беларуси не имеет смысла, потому что в Беларуси нет крупного капитала, который мог бы заплатить хорошую цену.А продавать по дешевке или все взять и поделить не имеет смысла.  А с другой стороны  частный собственник ничего не может поделать с ростом цен на энергоносители и сырьё, которые нужно покупать за валюту. А ведь именно постоянно дорожающие энергоносители и сырьё в первую очередь влияют на себестоимость беларуских товаров.  И эффективно работают как раз государственные предприятия, в которые государство вложило большие деньги на модернизацию, как э\\то было с БелАЗом.

   @Александр Синкевич Александр Синкевич

Про скорую  гибель беларуской модели экономики я бы подождал чуть-чуть. Что самое интересное, что, выдвинув правильную идею о кластерах, Вы забыли о том, что Беларусь как раз и может стать таким кластером по Вашей же схеме, и такую схему легко можно выстроить именно на беларуских государственных холдингах. И это будет вполне реально работать.

 @Сергей Валентинович. 

 Я тоже считаю, что никакого кидка не было, хотя трения постоянно возникали. 

  Русских постоянно оскорбляют и обвиняют в имперстве, внушают им мысль, что они оккупанты, поэтому их все ненавидят. А это враньё.

  Беларусов попрекают, что они нахлебники на шее у России, что они быдло, которое терпит у себя нашее диктатора.

Всё это враньё, но русских и беларусов постоянно стравливают, и это потом выливается в нехорошие вещи. И стравливают нас одни и те же люди.

Совершенно верно, проходили.

 Но есть обратная сторона. Когда банк отбирает у фермера землю после неурожая, то население рискует получить Великую депрессию.

  Поэтому приходится говорить о социальной ответственности бизнеса,  а бизнес ОЧЕНЬ не любит такие разговоры.

Замечательная статья и очень интересный, содержательный  разговор.

Спасибо автору статьи и участникам дискуссии. 

  (Я не подвожу итоги, мне действительно очень понравилось)