Профиль


Kęstutis Čeponis
Идеолог Литовского национального центра
Спикер
Выступления: 2 | Реплики спикера: 28540 |
Реплики: 509 | Поддержало: 2649 |
Образование: | Вильнюсский Университет, 1980, математика, магистр (по нынешней класификации) Аспирантура, АН Литвы, Институт математики и кибернетики, 1983 Вильнюский Народный Университет, 1985, спортивный туризм и краеведение |
Говорить с Россией по-взрослому послали, кого не жалко
№239 Kęstutis Čeponis
→ Марк Козыренко,
04.03.2021
21:09
Конечно Держава - ведь мы в случае надобности можем полностью уничтожить Эрефию за пару месяцев...
Как именно, я тут уже писал... :)
Это был мой президент
№421 Kęstutis Čeponis
→ Марина Зимина,
04.03.2021
21:07
Именно так и было :) - это описано в американских материалах Потсдама.
Это был мой президент
№419 Kęstutis Čeponis
→ Марина Зимина,
04.03.2021
21:06
--Потом этот исходный пункт можно любыми инструментами обрабатывать.---
Можно - так и делали.
Однако только при полном согласии всех членов Большой тройки.
И к примеру во всех статьях Потсдама упоминаемая Мирная конференция так никогда и не состоялась.
Но главное иное - Малую Литву (то есть северную часть Восточной Пруссии) передали именно СССР на временное управление.
Однако Сталин передал ее РСФСР в 1946 г. - тем грубо нарушив решения Потсдамской конференции.
Что и является юридическим предлогом отобрать у РФ так называемую Калининградскую область.
Это был мой президент
№417 Kęstutis Čeponis
→ Марина Зимина,
04.03.2021
21:01
--Есть что-то такое, что позволяет считать, к примеру, границы Литовской ССР не внутренним делом СССР?---
Есть.
НЕ признание Западным миром оккупации Литовской Республики Совком.
Лукашенко может чувствовать себя уверенно на переговорах с Путиным
№204 Kęstutis Čeponis
→ Марк Козыренко,
04.03.2021
21:00
---Сколько можно доллары, ничем не обеспеченные, тиражировать...---
В принципе до бесконечности - как недавно на передаче Соловmева заявил один эксперт-экономист.
И объяснил по каким причинам... :)
Лукашенко может чувствовать себя уверенно на переговорах с Путиным
№202 Kęstutis Čeponis
→ Юрий Томашов,
04.03.2021
20:57
---Технологии развиваются.---
Правильно, и на новые технологии нужно все больше денег и ресурсов....
Как вы думаете - кто первым не выдержит это соревнование? :)
Это был мой президент
№414 Kęstutis Čeponis
→ Марина Зимина,
04.03.2021
20:54
Не мы, а коренные этносы. :)
Говорить с Россией по-взрослому послали, кого не жалко
№237 Kęstutis Čeponis
→ Марина Зимина,
04.03.2021
20:53
Чукчи конечно тоже очень пострадали, но таких этносов и в Сибири, и в Центральной Части РФ множество.
Даже среди татар с каждым годом уменьшается число говорящих на татарском языке.
Правда, число исламистов растет еще быстрее. :)
Говорить с Россией по-взрослому послали, кого не жалко
№236 Kęstutis Čeponis
→ Марина Зимина,
04.03.2021
20:50
Когда границы открыли и люди получили свободу, то многие просто ради интереса поехали на Запад.
Многие уехавшие в 1992-2010 годах уже и вернулись (в основном именно литовцы).
И если взглянуть на график числа жителей Литвы в разные годы, то очень четко видно - в 1950 г. людей в Литве было меньше, чем сейчас.
А если взглянуть на числа разных этнических групп в те годы, то очевидно, что резкое повышение числа жителей в Литве в 1955-1985 г. связано в основном именно с колонистами, прибывшими в Литву из Совка.
И второе - если в 1989 г. литовцы составляли 79 процентов населения, то сейчас уже более 87 процентов.
То есть после 1990 г. уехали и не вернулись в основном именно не литовцы - а те, кто и прибыл из Совка в Литву после того, как закончилась наиболее активная фаза партизанской войны.
Сейчас в Литве русских примерно 130 000, а в 1989 г. было 344 455 (не считая военных).
Это не считая советско-эрефовскую армию - тоже около 40 000 (всего примерно 5 дивизий) было выведено солдат, сержантов, офицеров, генералов.
И по остальным этносам можно пройтись...
Поляков в 1989 г. было 257 994, осталось сейчас примерно 160 000.
Белоруссов было в 1989 г. 63 169, осталось сейчас примерно 38 000 (среди них несколько тысяч приехали из Беларуси на заработки).
Украинцев было в 1989 г. 44 789, осталось сейчас примерно 20 000 (среди них несколько тысяч приехали из Украины на заработки).
Евреев было в 1989 г. 12 392, осталось сейчас примерно 2000.
Ну и так далее...
Говорить с Россией по-взрослому послали, кого не жалко
№235 Kęstutis Čeponis
→ Марина Зимина,
04.03.2021
20:47
---Во-вторых в отличии от соседей Вы не стали их исключать из общества-----
Я прекрасно помню дискуссии по предоставлению гражданства совковым колонистам.
В Литве ведь тоже долго обсуждали, расчитывая разные варианты.
Однако в конце концов решили, что примерно 10 процентов совков, даже обьединившись с 10 процентами не литовцев, предки которых имели довоенное гражданство Литвы, не смогут ничего резко изменить в политическом устройстве Литовской Державы.
В Латвии и Эстонии было не так - там латыши и эстонцы в 1990 г. уже составляли только около половины населения (латыши 52 процента, эстонцы 61 процент).
А ведь до оккупации там положение было даже лучше, чем в Литве (в 1939 г. литовцев в Литве, вместе с Клайпедским и Вильнюсским краями, было примерно 70 процентов, а в 1990 г. - почти 80 процентов) - латыши в Латвии в 1939 г. составляли почти 80 процентов, а эстонцы в Эстонии - свыше 90 процентов.
Говорить с Россией по-взрослому послали, кого не жалко
№234 Kęstutis Čeponis
→ Марина Зимина,
04.03.2021
20:46
Справка по национальностям в Вильнюсе в 1873-2019
Первая перепись населения в городе сделана в 1873 году. Вильнюс тогда имел население 96 тыс. жителей, более чем половина были евреи [15].
По данным всероссийской переписи 1897 года, среди 154 532 жителей насчитывалось 61 847 (40,0 %) евреев, 47 795 (30,9 %) поляков, 30 967 (20,1 %) русских, 6514 (4,2 %) белорусов, 3238 (2,1 %) литовцев, 4171 (2,7 %) — других национальностей.
По данным, собранным местной администрацией, в 1909 году из 205 250 жителей города было 77 500 (37,8 %) поляков, 75 520 (36,8 %) евреев, 2 453 (1,2 %) литовцев, 7 158 (3,5 %) лиц других национальностей, а также 37 341 (18,2 %) русских православных, 5 236 (2,5 %) русских старообрядцев и 42 русских иного вероисповедания.
Согласно переписи, проведенной немецкими властями 14 декабря 1916, в Вильнюсе было 74 466 (53.67%) поляков, 57 516 (41,45%) евреев, 2 909 (2,09%) литовцев, 2219 (1,59%) россиян, 611 (0.44%) белорусы, 880 (0,63%) немцы и 193 (0,13%) люди других национальностей. Общая численность населения тогда 138 794 [16].
По данным переписи населения 1931 года, поляков в городе было 65,9 % (128,6 тыс. человек), евреев 28 % (54,6 тыс. человек), русских 3,8 % (7,4 тыс. человек), белорусов 0,9 % (1,7 тыс. человек), литовцев 0,8 % (1579 человек), немцев 0,3 % (600 человек), украинцев 0,1 % (200 человек), других 0,2 % (примерно 400 человек).
В Вильнюсе в 1939 г. более трети жителей были евреи. Кроме того в Вильнюс и Вильнюсский край во время польской оккупации из Польши переселилось около 100 000 осадников - так называемых "короняжей". Литовцев было мало, так как польские власти многих депортировали. Ну а белорусов в Вильнюсе вообще практически не было.
По приблизительным данным на начало 1940 года в городе насчитывалось 39,3 % поляков, 34,2 % евреев, 19,2 % литовцев, 4,5 % белорусов и русских, 1,7 % представителей других национальностей.
По переписи, проведённой немецкими оккупационными властями 27 мая 1942 года, среди 143,5 тысяч жителей насчитывалось 103,2 тысяч поляков (71,9 %), 29,5 тысяч литовцев (20,9 %), а также 6,1 тысяч русских, 3,1 тысяч белорусов, 1,6 тысяч лиц других национальностей.
По переписи 1970 года литовцы составляли 42,8 %, русские — 24,5 %, поляки — 18,3 %, белорусы — 6,5 %. В Вильнюсе насчитывалось 138 караимов, появившихся в Литве одновременно с татарами в конце XIV века.
По данным всеобщей переписи населения 2001 года, из 542 287 жителей 57,8 % — литовцы, 18,7 % — поляки, 13,9 % — русские, 3,9 % — белорусы, 1,3 % — украинцы, 0,5 % — евреи и 3,9 % представителей других национальностей.
По данным всеобщей переписи населения 2011 года, из 543 071 жителей, 63,6 % — литовцы, 16,5 % — поляки, 12 % — русские, 3,5 % — белорусы, 4,4 % представителей других национальностей.
В 2019 г. литовцев в Вильнюсе уже около 70 процентов.
Лукашенко может чувствовать себя уверенно на переговорах с Путиным
№199 Kęstutis Čeponis
→ Марк Козыренко,
04.03.2021
20:44
Не будь такой наивный - америкосы пальнут только тогда, когда будут уверены что никакой ответки не последует... :)
Говорить с Россией по-взрослому послали, кого не жалко
№233 Kęstutis Čeponis
→ Марк Козыренко,
04.03.2021
20:43
Так ведь для этого мы и состоим в НАТО... :)
Это был мой президент
№411 Kęstutis Čeponis
→ Марк Козыренко,
04.03.2021
20:41
Ну да, у Козыренко свой собственный нацизм, а у нас - совсем иной... :)
Это был мой президент
№410 Kęstutis Čeponis
→ Анатолий Первый,
04.03.2021
20:38
И еще интересный момент - показыающий не признание Западом оккупации Литовы Совком...
Берлинская конференция. 17 июля – 2 августа 1945 г.
Предложение делегации СССР относительно района Кенигсберга Вручено Молотовым Трумэну и Черчиллю на заседании глав правительств 22 июля 1945 г.
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/War_Conf/berlin27.htm
{327}
Конференция выразила согласие c предложением Советского Союза о том, чтобы впредь до окончательного урегулирования территориальных вопросов на мирном конгрессе прилегающая к Балтийскому морю часть западной границы СССР проходила от пункта на восточном берегу Данцигской бухты, обозначенного на прилагаемой карте, к востоку – севернее Браунсберга – Гольдапа к стыку границ Литовской ССР, Польской Республики и бывшей Восточной Пруссии.
Выверено по изданию: Советский Союз на международных конференциях периода Великой Отечественной войны 1941–1945 гг.: Сборник документов. Том VI. Берлинская конференция руководителей трех союзных держав – СССР, США и Великобритании (17 июля – 2 августа 1945 г.) М.: Издательство политической литературы, 1984.
А теперь сравните то, что приняла конференция с тем текстом, который предлагала делегация СССР - и обратите внимание на то, как изменилось название Литвы - вместо "к стыку границ Литовской ССР", в итоговом документе появилось"к стыку границ Литвы":
Берлинская конференция. 17 июля – 2 августа 1945 г. Протокол Берлинской конференции трех великих держав 1 августа 1945 г.
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/War_Con ... n_main.htm
V. ГОРОД КЕНИГСБЕРГ И ПРИЛЕГАЮЩИЙ К НЕМУ РАЙОН
Конференция рассмотрела предложение Советского Правительства о том, чтобы впредь до окончания решения территориальных вопросов при мирном урегулировании прилегающая к Балтийскому морю часть западной границы СССР проходила от пункта на восточном берегу Данцигской бухты к востоку - севернее Браунсберга - Гольдапа к стыку границ Литвы, Польской Республики и Восточной Пруссии.
Конференция согласилась в принципе с предложением Советского Правительства о передаче Советскому Союзу города Кенигсберга и прилегающего к нему района, как описано выше. Однако точная граница подлежит исследованию экспертов.
Президент США и премьер-министр Великобритании заявили, что они поддержат это предложение на конференции при предстоящем мирном урегулировании.
Это был мой президент
№408 Kęstutis Čeponis
→ Анатолий Первый,
04.03.2021
20:33
Тегеран – Ялта – Потсдам
Сборник документов
ПОТСДАМСКАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ
17 июля – 2 августа 1945 г.
Второе заседание
18 июля 1945 г.
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/War_Conf/berlin03.htm
http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/chapt24.php
Трумэн открывает заседание.
...............
Черчилль. Я хочу поставить только один вопрос. Я замечаю, что здесь употребляется слово “Германия”. Что означает теперь “Германия”? Можно ли понимать ее в том же смысле, как это было до войны?
Трумэн. Как понимает этот вопрос советская делегация?
Сталин. Германия есть то, чем она стала после войны. Никакой другой Германии сейчас нет. Я так понимаю этот вопрос.
Трумэн. Можно ли говорить о Германии, как она была до войны, в 1937 году?
Сталин. Как она есть в 1945 году.
Трумэн. Она все потеряла в 1945 году, Германии сейчас не существует фактически.
Сталин. Германия представляет, как у нас говорят, географическое понятие. Будем пока понимать так. Нельзя абстрагироваться от результатов войны.
Трумэн. Да, но должно же быть дано какое-то определение понятия “Германия”. Я полагаю, что Германия 1886 года или 1937 года – это не то, что Германия сейчас, в 1945 году.
Сталин. Она изменилась в результате войны, так мы ее и принимаем.
Трумэн. Я вполне согласен с этим, но все-таки должно быть дано некоторое определение понятия “Германия”. [c.218]
Сталин. Например, думают ли установить германскую администрацию в Судетской части Чехословакии? Это область, откуда немцы изгнали чехов.
Трумэн. Может быть, мы все же будем говорить о Германии, как она была до войны, в 1937 году?
Сталин. Формально можно так понимать, по существу это не так. Если в Кенигсберге появится немецкая администрация, мы ее прогоним, обязательно прогоним.
Трумэн. На Крымской конференции было условлено, что территориальные вопросы должны быть решены на мирной конференции. Как же мы определим понятие “Германия”?
Сталин. Давайте определим западные границы Польши, и тогда яснее станет вопрос о Германии. Я очень затрудняюсь сказать, что такое теперь Германия. Это – страна, у которой нет правительства, у которой нет определенных границ, потому что границы не оформляются нашими войсками. У Германии нет никаких войск, в том числе и пограничных, она разбита на оккупационные зоны. Вот и определите, что такое Германия. Это разбитая страна.
Трумэн. Может быть, мы примем в качестве исходного пункта границы Германии 1937 года?
Сталин. Исходить из всего можно. Из чего-то надо исходить. В этом смысле можно взять и 1937 год.
Трумэн. Это была Германия после Версальского договора.
Сталин. Да, можно взять Германию 1937 года, но только как исходный пункт. Это просто рабочая гипотеза для удобства нашей работы.
Черчилль. Только как исходный пункт. Это не значит, что мы этим ограничимся.
Трумэн. Мы согласны взять Германию 1937 года в качестве исходного пункта.
Это был мой президент
№407 Kęstutis Čeponis
→ Анатолий Первый,
04.03.2021
20:33
А че вы нецкий перевод подсовываете? :)
Есть русский и английский оригиналы.
Материалы международных конференций 1943–1945 гг.
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/War_Conf/index.html
Тегеранская конференция. 28 ноября – 1 декабря 1943 г.
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/War_Conf/tehran.htm
Крымская конференция. 4–11 февраля 1945 г.
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/War_Conf/krim.htm
Потсдамская конференция. 17 июля – 2 августа 1945 г.
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/War_Conf/berlin.htm
**********************************************************
Вот вам некоторая инфа по Кенигсбергскому краю из настоящих источников...
Тегеран – Ялта – Потсдам
Сборник документов
ПОТСДАМСКАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ
17 июля – 2 августа 1945 г.
И.В.Сталин, Г.Трумэн и У.Черчилль
Потсдам. Июль 1945.
Тринадцатое (заключительное) заседание
1 августа 1945 г.
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/War_Conf/berlin13.htm
Трумэн открывает заседание.
......
Сталин. У меня есть поправка. По вопросу о западной границе Польши во втором абзаце говорится, что линия границы должна проходить от Балтийского моря через Свинемюнде, как будто линия проходит через самый город. Я предлагаю поэтому сказать, что линия границы проходит от Балтийского моря чуть западнее [c.374] или немного западнее Свинемюнде. На карте это показано.
(Трумэн и Эттли соглашаются на формулировку “чуть западнее Свинемюнде”).
Сталин. Вторая поправка насчет границы Кенигсбергской области. Во втором абзаце записано, что граница подлежит уточнению экспертов. Предлагается сказать: “При этом точная граница на местности должна быть установлена экспертами из представителей СССР и Польши”.
Бевин. Мы не можем предоставить это только Советскому Союзу и Польше.
Сталин. Но там речь идет о границе между Польшей и Россией.
Бевин. Однако это должно быть признано Объединенными Нациями. Мы согласились, что на мирной конференции мы поддержим советское пожелание относительно этой границы, а теперь вы говорите, что эта граница будет определена Советским Союзом и Польшей и что мы тут ни при чем.
Сталин. Это недоразумение. Общая граница определяется мирной конференцией, но есть другое понятие – граница на местности. Дается общая линия границы, но граница на местности может иметь отклонение от воображаемой линии в ту или иную сторону на полкилометра и меньше. Например, граница проходит через поселок. Зачем резать этот поселок пограничной линией? В определении границы на местности заинтересованы только Польша и Россия. Если вы считаете, что это не совсем гарантировано, то кого вы хотите ввести в комиссию? Кого-нибудь от Англии, от США? Кого угодно, мы не возражаем.
Эттли. Мне кажется, что вопрос заключается в следующем. Мы согласились принять предложение относительно границы в принципе. Что же касается окончательного разграничения территории, точного определения границы, то это дело мирной конференции. Если мы теперь передадим это дело экспертам Польши и России, то мы тем самым нарушим техническую работу мирной конференции.
Сталин. Как смотрит г-н Бевин?
Бевин. Мы хотим иметь комиссию экспертов, назначенную мирной конференцией.
Сталин. Не понимаю, в чем тут дело. [c.375]
Бирнс. Я думаю, что можно было бы предложить такую редакцию: если во время мирной конференции будет согласие между Польшей и Советским Союзом в отношении границы, то это будет конец всему делу и не потребуется никаких экспертов. Но если во время мирной конференции между Польшей и Россией будут разногласия, то придется назначить комиссию экспертов, состав которой будет определен Советом министров иностранных дел или самой мирной конференцией. Но это только в случае разногласий между Польшей и Советским Союзом.
Сталин. Пусть остается прежняя формулировка. Но там не сказано, из каких экспертов должна состоять комиссия.
(Трумэн и Эттли соглашаются оставить прежнюю формулировку.
Лукашенко может чувствовать себя уверенно на переговорах с Путиным
№196 Kęstutis Čeponis
→ Юрий Томашов,
04.03.2021
20:27
Всякое может быть - технологии развиваются очень стремительно.
У Эрефии уже не хватает ресурсов, чтобы гнаться за Западом.
СССР как раз издох в следствии гонки вооружения.
Говорить с Россией по-взрослому послали, кого не жалко
№230 Kęstutis Čeponis
→ Марк Козыренко,
04.03.2021
20:25
А может посмотрим как резко сокращалиь автохтонные этносы в Империи Зла - особенно те, которых империя захватила еще до 1940 г.
Лукашенко может чувствовать себя уверенно на переговорах с Путиным
№194 Kęstutis Čeponis
→ Марк Козыренко,
04.03.2021
20:23
Ну значить по твоему американцы кретины, так как их ракетные базы уже стоят в Польше и в Румынии. :)