Профиль


Kęstutis Čeponis
Идеолог Литовского национального центра
Спикер
Выступления: 2 | Реплики спикера: 28540 |
Реплики: 509 | Поддержало: 2649 |
Образование: | Вильнюсский Университет, 1980, математика, магистр (по нынешней класификации) Аспирантура, АН Литвы, Институт математики и кибернетики, 1983 Вильнюский Народный Университет, 1985, спортивный туризм и краеведение |
БНР: мифы и реальность
№205 Kęstutis Čeponis
→ Артём Бузинный,
01.09.2021
21:06
Прекрасно контролируем когда хотим, к примеру, с того момента когда наши пограничники получили приказ гнать в шею непрошенных мигрантов - именно поэтому Лукашенко так взбесился...
Не выходит пропихивать к нам всяких проходимцев... :)
30 лет без СССР
№440 Kęstutis Čeponis
→ Марина Зимина,
01.09.2021
21:03
Переписи населения в царской России проводились довольно прилежно - и они сразу же публиковались.
В то время еще не научились полтасовывать результаты переписей, как делали при Сталине... :)
30 лет без СССР
№439 Kęstutis Čeponis
→ Марина Зимина,
01.09.2021
21:00
Не смешите. :)
Голядскую Мазгаву славяне захватили в конце 11 века. Да и то при помощи финскогоплемени мери.
На территории современного Вильнюса литовские племена жили уже во 2 тысячелетии до нашей эры.
30 лет без СССР
№438 Kęstutis Čeponis
→ Марина Зимина,
01.09.2021
20:58
Жили предки современных латышей - в первую очередь северные куршяй.
А также ливы, которые тоже влились в современный латышский этнос.
30 лет без СССР
№437 Kęstutis Čeponis
→ Марина Зимина,
01.09.2021
20:56
---"карта территории, где говорили на русском", составленная по абсолютно аналогичным признакам.----
Говорили в 20 веке - после имперских завоеваний земель более 200 автохтонных этносов.
Но не в в начале нашей эры или даже в 10 веке. :)
30 лет без СССР
№436 Kęstutis Čeponis
→ Марина Зимина,
01.09.2021
20:54
Литовский язык - самый архаичный из всех ныне живых индоевропейских языков.
Это научный факт.
Термин "архаичный" означает, что он очень мало изменился за прошедшие 4000 лет (а может и больше).
Так что 7 век нашей эры - это мизерная дата для литовского языка, который существовал ранее этой даты не менее 3 тысячи лет.
30 лет без СССР
№435 Kęstutis Čeponis
→ Марина Зимина,
01.09.2021
20:51
Че то ранее было как раз на оборот... :)
Со временем вы так и о Риге будете говорить... :)
30 лет без СССР
№434 Kęstutis Čeponis
→ Марина Зимина,
01.09.2021
20:49
---"кто не с нами, тот против нас".---
А В РФ не так? :)
30 лет без СССР
№433 Kęstutis Čeponis
→ Марина Зимина,
01.09.2021
20:47
А вы читайте исходные документы... :)
Первый из них - московский Договор о мире и границах от 12 июля 1920 г. (а также Договора Литвы с СССР 1926 г. и 1934 г.).
Вот интересный документ, подписанный Лениным...
Приложение к Мирному Договору между Россией и Литвой от 12 июля 1920 г. (1 карта границы)
Приложение к Мирному Договору между Россией и Литвой от 12 июля 1920 г. (2 карта границы)
Второй договор - Договор о передаче Литовской Республике города Вильно и Виленской области и о взаимопомощи между Советским Союзом и Литвой 10 октября 1939 г.
Третий договор - с Германией, которая официально по Версальскому договору признала что Клайпедский край принадлежит Литве.
На ПОТСДАМСКОЙ КОНФЕРЕНЦИИ (17 июля – 2 августа 1945 г.), на Втором заседании, 18 июля 1945 г. было решено, что Германию, как государство, на этой конференции будут понимать в границах 1937 г. (то есть без всех территорий, которые Германия аннексировала после 1937 г. - начиная с Судетской области в 1938 г.).
Поэтому, когда в этой конференции говорилось о будуших границах Кенигсбергского края, то имелось ввиду границы Германии 1937 г.
Клайпедский край у Литвы был аннексирован Германией в 1939 г., и в Потсдамской конференции не считалься частью Германии.
22 марта 1939 года Германия предъявила Литве ультиматум с требованием возвратить Клайпедский край, который Литва была вынуждена принять.
На следующий день на крейсере «Дойчланд» в сопровождении 40 военных судов в Клайпеду прибыл Адольф Гитлер. Он произнёс речь перед жителями с балкона городского драмтеатра и принял военный парад.
Поэтому Литва этот край возвратила по тем же общим принципам как, например, Чехословакия Судеты, и так далее...
БНР: мифы и реальность
№202 Kęstutis Čeponis
→ Марина Зимина,
01.09.2021
20:28
---"жемайты" и "земгалы" - явно одно названия одного и того же соуса.---
Вы литовский язык явно не знаете - или знаете очень плохо. :)
Название "Жямайчяй" происходит от слова "žemai" (низко) - в отличии от Аукштайчяй , которое происходит от слова "aukštai" (высоко).
Эти названия появились примерно в 8-9 веках, когда литовские племена поднялись со стороны реки Ашмяна (Ašmena) на Балтийскую возвышенность (Baltijos aukštumos), а затем спустились в низину реки Нявежис (Nevėžis) и Швянтойи (Šventoji).
В 13-14 веках литовцы уже заняли побережье Балтийского моря - земли куршяй,которых к 16 веку окончательно литуанизировали (северные куршяй латишизировались).
И названия Аукштайтии и Жямайтии тоже "продвинулись" на запад.
---------------------------------------------------------------
Название Земгалы (Žiemgala - Жемгала) происходит от слова "žiemiai" (жемяй) - север.
Это слово "žiemiai" - север, этимологически ничего общего не имеет со словом "žemai" - низко.
БНР: мифы и реальность
№199 Kęstutis Čeponis
→ Марина Зимина,
01.09.2021
20:16
Языковедение - наука точная. Как и математика, физика, химия...
И именно изменения в языках очень точно показывают кто с кем имел связи, и кто из какого языка появился...
БНР: мифы и реальность
№198 Kęstutis Čeponis
→ Марина Зимина,
01.09.2021
20:13
---жмудь всякая с мазурами и пруссами----
Пруссы - это название западных летто-литовских племен, которое им дали их югозападные соседи славяне (поляки) - но ни одно из этих летто-литовских племен именем пруссы сама себя не называло.
Вплоть до середины 13 века эти летто-литовские земли были частью Литовской Державы.
Из архива Ордена крестоносцев:
28 января 1413 года произошла очень интересная беседа между императором ("magnus rex" - "великий король") Литовской Империи Витаутасом Великим и посланником Ордена крестоносцев Михаелем Кухмейстером.
Об этом разговоре, в котором обсуждались границы государств после битвы у Грюнвальда (по литовски - Жальгирис, Žalgiris - в переводе это слово означает Зеленая Пуща), известно из письма великого магистра Ордена крестоносцев, написанного магистру Ливонского ордена.
Витаутас Великий во время разговора, говоря по поводу принадлежности замка Велиуоны (Veliuona), обьявил:
"Пруса тоже была землей моих отцов, и я буду требовать ее до реки Оса (Uosa), так как эти земли являются наследием моих предков.
Затем язвительно спросил у Кухмейстера:
"А где находится наследие предков братьев Ордена?"
Взгляните где находится река Оса:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b8/Prussian_clans_13th_century.png/800px-Prussian_clans_13th_century.png
БНР: мифы и реальность
№197 Kęstutis Čeponis
→ Марина Зимина,
01.09.2021
20:08
---жмудь... - вовсе даже и не литовцы.----
Выдержка из письма Витаутаса 1420 г. Римскому императору Сигизмунду:
/…/ Sed quod terra Samaytarum est terra inferior ad terram Lythwanie, ideo Szomoyth vocatur, quod in lythwanico terra inferior interpretatur. Samoyte vero Lythwaniam appelant Auxtote, quod est terra superior respectu terre Samaytarum. Samagitte quoque homines se Lythwanos ab antiquis temporibus et nunquam Samaytas appelant, et propter talem ydemptitatem (sic) in titulo nostro nos de Samagicia non scribimus, quia totum unum est, terra una et homines uni.
EPISTOLA VITOLDI, MAGNI DUCIS LITHUANIAE, AD SIGISMUNDUM, IMPERATOREM ROMANORUM, 11 Martii 1420
Витаутас объясняет императору Сигизмунду в 1420 г., что значит названия аукштайтов и жемайтов на литовском языке:
«…вы сделали и объявили решение по поводу Жемайтской земли, которая есть наше наследство и вотчина из законного наследия наших предков. Ее и теперь имеем в своей собственности, она теперь есть и всегда была одна и та же самая Литовская земля, поскольку есть один язык и одни люди (unum ydeoma et uni homines). Но так как Жемайтская земля находится ниже Литовской земли, то и называется Жемайтия, потому что так по-литовски называется нижняя земля (quod in lythwanico terra inferior interpretatur). А жемайты называют Литву Аукштайтией, то есть верхней землей по отношению к Жемайтии. Также люди Жемайтии с древних времен называли себя литовцами, и никогда жемайтами (Samagitte quoque homines se Lythwanos ab antiquis temporibus et nunquam Samaytas appelant), и из-за такого тождества мы в своем титуле не пишем о Жемайтии, так как все есть одно - одна земля и одни люди.»
(Codex epistolaris Vitoldi, Krakow, 1882, c. 467).
Примечание: по-литовски žemas - "низкий", aukštas - "высокий".
БНР: мифы и реальность
№196 Kęstutis Čeponis
→ Марина Зимина,
01.09.2021
20:07
Именно жмудь, то есть жямайчяй, были частью литовцев. Мазуры - это славянизированные ятвяги. Пруссы - тоже очень близкие в то время (в 13 веке) литовцам племена.
В начале нашей эры различия в их наречиях уже были, но небольшие - примерно как южные беларусские наречия отличаются от северных украинских.
Больше начали различаться разные балтские языки-наречия только после вторжения в древний балтский ареал германцев (в начале нашей эры), а позже (в 8-10 веках) и славян.
Однако даже в 14-16 веках очевидцы понимали что все эти языки являются близкородственными.
Литовцы, пруссы, курши, селы, латгалы, земгалы, судувы, дайнавы, южные галинды.... еще и в 13 веке говорили на очень близких диалектах общего для них летто-литовского языка. В те времена все эти летто-литовские племена еще говорили практически на наречиях одного языка. И большинство их стали предками современных литовцев.
Это подтверждается полной идентичностью летто-литовских названий рек и озер по всему древнему летто-литовскому пространству от современного Берлина до современной Москвы и Киева.
Многие из этих названий вполне понятны и на современном литовском языке - особенно если знаешь и некоторые наиболее архаичные литовские говоры.
Основное языковое различие между так называемыми "западными" и "восточными" балтами - это произношение древнебалтского дифтонга ei - в западных наречиях он полностью сохранялся, а в восточных наречиях он сохранился не везде, и его заменил дифтонг ie.
Ян Длугош (XV в.):
* Признается, что пруссы, литовцы и жемайты имеют те же обычаи, язык и происхождение... (Unius enim et moris et linguae, cognationisque Prutheni, Lithuani et Samagitae fuisse dignoscuntur...) (Ioannis Dlugossii seu Longini... Historiae Polonicae libri XII / ed. I. Żegota Pauli. Cracoviae, 1873. T. 1, p. 151. - (Opera omnia; t. 10). - Под 997 годом).
http://catalog.hathitrust.org/Record/000623985
Ioannis Dlugossii Annales; seu, Cronicae incliti regni Poloniae. [Ed. curavit et introd. scripsit I. Dąbrowski. Textum recensuit atque praef. instruxit V. Semkowicz-Zaremba].
Main Author: Długosz, Jan, 1415-1480.
Other Authors: Dąbrowski, Jan, 1890-1965., Semkowicz-Zaremba, Wanda,
Language(s): Latin
Published: Varsaviae, Państwowe Wydawn. Naukowe, 1964-
Subjects: Poland > History > 960 (ca.)-1773.
Note: First published in 1615 with title: Historiae Polonicae.
В другом месте он пишет:
* Литовцы, жемайты и ятвяги, хотя различаются названиями и разделены на множество семей, однако были одним племенем, происходящим из ... (Lithuani, Samagittae et Iatczwingi, licet appelationem diversam sortiti et in familias plures divisi, unum tamen fuere corpus a Romanis et Italis ducentes genus...)
(Ioannis Dlugossii seu Longini... Historiae Polonicae libri XII / ed. I. Żegota Pauli. Cracoviae, 1876. T. 3, p. 473. - (Opera omnia; t. 12). - Под 1387 годом).
http://catalog.hathitrust.org/Record/000623985
Ioannis Dlugossii Annales; seu, Cronicae incliti regni Poloniae. [Ed. curavit et introd. scripsit I. Dąbrowski. Textum recensuit atque praef. instruxit V. Semkowicz-Zaremba].
Main Author: Długosz, Jan, 1415-1480.
Other Authors: Dąbrowski, Jan, 1890-1965., Semkowicz-Zaremba, Wanda,
Language(s): Latin
Published: Varsaviae, Państwowe Wydawn. Naukowe, 1964-
Subjects: Poland > History > 960 (ca.)-1773.
Note: First published in 1615 with title: Historiae Polonicae.
ДЛУГОШ - HISTORIA POLONICAE:
"...и от литовцев, с которыми они составляют единое племя и единый народ как по тождеству языка, так и по сродству обычаев (ибо Самагиттия на их языке означает «нижняя» земля, получив это название в отличие от Литвы, которую и то и другое племена называют «верхней»)..."
*****************************************
XVI в.
Maciej Miechowita (Mathias de Miechow). Tractatus de duabus Sarmatiis Asiana et Europiana et de contentis in eis, 1517
(Матвей Меховский. Трактат о двух Сарматиях. / Перевод С. А. Аннинского, на сайте «Восточная литература»)
http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Mehovskij/frametext2.htm
"Язык литовский имеет четыре наречия.
Первое наречие яцвингов (Iaczwingorum), то есть тех, что жили около Дрогичинского замка, но теперь остались лишь в небольшом числе.
Другое — наречие литовское и самагиттское.
Третье — прусское.
Четвертое — в Лотве или Лотиголе, то есть в Ливонии, в окрестностях реки Двины и города Риги.
Хотя все это — один и тот же язык, но люди одного наречия не вполне понимают другие, кроме бывалых людей, путешествовавших по тем землям."
*****************************************
Симон Грунау также заметил, что "поляк пруса совсем не понимает, а литовец немного ("und der Pole im nix vorstehet, der Littau gantz wenigk").
БНР: мифы и реальность
№195 Kęstutis Čeponis
→ Марина Зимина,
01.09.2021
20:00
Предостаточно данных и из 13-14 веков.
Так как крестоносцы и меченосцы, а также разные путешественники, да и славянские летописцы, особенное внимание выделяли именно балтским языческим верованиям.
Им, христианам, они казались диковинные, и поэтому они их довольно точно описывали.
К тому же этим они "подтверждали свое христианское право" на завоевание язычников и их земель.
Даже в Ипатьевской летописи, к примеру, полно описаний во что верил и кому молился Миндаугас.
30 лет без СССР
№432 Kęstutis Čeponis
→ Леонид Радченко,
01.09.2021
19:53
Выдержка:
"...балтская этимология гидронима Москва, разработанная академиком В.Н. Топоровым. Он убедительно показывает, что источником известных нам форм Москва, Московь, Москова могли быть балтские формы типа Mask-(u)va, Maskava, Mazgava, обозначающие нечто «жидкое, мокрое, топкое, вязкое, слякотное».
Конечно, в целом река Москва не может считаться болотистой, но на отдельных участках ее течения подобная характеристика была вполне возможной. Достаточно вспомнить, что начинается река в Старьковском болоте (оно же Москворецкая лужа)."
30 лет без СССР
№431 Kęstutis Čeponis
→ Леонид Радченко,
01.09.2021
19:49
Территория московской голяди до славянского вторжения в конце 11 века
А вам советую прочитать статью, которая развеиваетя разные мифы... - историю летто-литовской голядской (галиндской) Мазгавы - Москова - Москвы:
Историческая топонимика
История подмосковных названий
http://nasledie.dubna.ru/item.asp?idcat ... iditem=863
30 лет без СССР
№430 Kęstutis Čeponis
→ Леонид Радченко,
01.09.2021
19:47
Олег Дмитриевич Федченко: «Балтская гидронимия центральной России» — изд. Амурского государственного университета «Теоретическая и прикладная лингвистика» (ISSN 2410-7190) стр. 104-127, вып. 6, № 4, 2020 г.
https://cloud.online.lt/s/RtmY98KLMygBb4b
Карта балтских гидронимов в Московской области
30 лет без СССР
№429 Kęstutis Čeponis
→ Леонид Радченко,
01.09.2021
19:42
----А сто значит само слово "мазгава"?----
Это древнебалтское название реки Москва.
Проживание балтоязычных племен в этом регионе до прихода славян подтверждается археологическими и лингвистическими данными.
Вот вам выдержка по археологии Москвы:
Источник - Археология и этнография
Тюльпаков Б.М. Топоним "Москва" в свете этнических процессов в западном Волго-окском междуречье // История СССР. 1991. №5.
"Весьма показательно то обстоятельство, что на территории московской родо-племенной группы не только крупные реки, но и часть мелких рек носят балтские названия. Древние названия мелких речек могли сохраниться только при условии существования постоянных поселений на их берегах, при передаче этих названий из уст в уста.
Археологические памятники как ранних (IX в.), так и более поздних (X-XI вв.) кривичей локализуются в верховьях Ламы, на левом берегу Рузы и ее притоках - Озерне, Истре, а также в междуречье Клязьмы и Москвы, на восток и юг, до р. Оки.
Непосредственно на территории современной Москвы кривичских памятников - курганов не выявлено, но они дугой охватывают ее с востока, приближаясь на 15-20 км, территория же самой Москвы была заселена балтами."
Этимологический анализ названий волостей и сел в духовных грамотах Ивана Калиты, многочисленность и устойчивая сохранность балтизмов в Подмосковье, широкое их использование для номинации волостных образований показывает, что главным "хранителем", по крайней мере до начала XIV в., топонимического субстрата было не славянское население, а балтоязычный этнос.
Происхождение названия Мозгава - Москава - Москва
Название рек: Mozgawa (или Moskawa) в нынешней территории Польши и Германии (бывшей территории древних пруссов и южно западных галиндов); Московка (или Московица) — приток реки Березины; ручей Московец и многочисленные балки Московки на Украине.
Форма Москава, сохранившаяся в диалектах и в нынешнем латышском языке (Маскава), а также аналогичные названия рек в других местах, где ранее жили разные балтские племена, указывают на более древнюю балтскую форму - Мазгава.
В литовском языке и сейчас существует глагол "mazgoti" «мыть, полоскать», а в латышском языке — глагол "moskat", что значит «мыть».
Мазгава - галиндское городище, захвачена славянскими лесными разбойниками, сбежавшими из Киева, при помощи местного финского племени мери (оно жило севернее Мазгавы и воевало с голядью), в конце 11 века.
Финны мери не могли произносить звуки з и г, поэтому называли городище Мазгаву Маскавой - отсюда появилось славянское название Москов, который позже превратился в Москва.
БНР: мифы и реальность
№194 Kęstutis Čeponis
→ Артём Бузинный,
01.09.2021
19:31
А вы попробуйте сунуться в наш "бантустан"... :)