Да работы в мире еще - вагон и маленькая тележка. Не хотят работать некоторые граждане. Не хотят и не будут, даже если сломается снегоуборочная машина и снег убирать будет некому.
От этого депортация не стала менее насильственной. Вон, депортация прибалтийских народов более 70 лет назад была, а помнить, думаю, будут и через 200 лет.
Просто нынешнее поколение индейцев - это уже бог знает какое по счету поколение, родившееся в резервации. Они другой жизни и другой земли не знают - для них это земля родная. Наверно, сейчас, особенно с учетом гособеспечения вкупе с приличными вольностями, их все устраивает. Это предки были недовольны - для них родными были другие земли.
Кстати, а как вы думаете, если бы, скажем, латышей сосланных в Сибирь, определили бы в резервацию, со временем обеспечили бы гособеспечением, дали бы законотворческие и налоговые льготы - это изменило бы в лучшую сторону мнения латышей о депортации?
какое дело русским до индейцев ? Зачем так старательно копаться в абсолютно чужой истории ?
Ну хотя бы, что бы не повторять чужих ошибок. Или что бы было чем ответить различным заокеанским "морализаторам", которые любят других учить жить, забывая про свои "бревна в глазу".
Так что, есть претензии у северных народов к России и к русским, или---их нет это просто не моё дело. Но я бы посоветовал бы Вам меньше верить (советской ) пропаганде и больше спрашивать самих людей из северных народов.
Почему обязательно пропаганда? Есть масса СМИ на тему географии и путешествий. У них, в том числе прочих материалов, есть и описания нынешнего быта малых народов Севера, по крайней мере той его части, которая занимается традиционными промыслами. Экономические аспекты быта малых народов нередко мелькают в экономических журналах (даже во вполне либеральных) в статьях, описывающих экономику данных районов, с цифрами и статистикой, зачастую не официальной, а собственноручной, журналистами собранной. Не верю я, что ну прямо все тут будет пронизано "кремлевской" пропагандой - это из разряда штампов.
И еще - во всех бедах на Земле лично я США не виню, но есть конкретные вещи за которые они, безусловно, несут ответственность. Нельзя США чохом обвинять, но и оправдывать их во всем - тоже неправильно. "Да воздастся каждому по делам его".
Загнали, загнали - почитайте историю возникновения резерваций. Это сейчас все благопристойно, цивилизованно и проникнуто заботой о коренном населении. Но до этого все было по другому:
Все коренные (или автохтонные - сказал бы Кястусис) народности (племена) были НАСИЛЬНО согнаны со своих земель и НАСИЛЬСТВЕННО помещены в резервации. А вот потом уже начались ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ переговоры и договоры между резервациями и федеральным правительством.
Да не - все таки за "трусиками". Посмотрите рекламные ролики за "евроинтеграцию" - там про обязательный кратный рост зарплат, пенсий, уровня жизни, зато ни слова ни про налоги, ни про закрытие производств. Конечно же "трусики".
Не буду с вами спорить - у нас с вами все равно останутся разные взгляды на данный вопрос - но останусь при своем мнении. Буду дальше строить свое светлое будущее. Вам тоже желаю процветать, потому как, повторюсь - в Эстонии мне понравилось, я не прочь еще раз приехать.
Резервации изначально были плохой для индейцев идеей, направленной, может не бантустан, но, в любом случае, приводили к ограничению прав и свобод индейцев. Зачастую под резервации отдавались земли, не нужные "белому человеку", бывали случаи, когда, в случае, скажем, обнаружения полезных ископаемых , индейцев с даже с этой земли сгоняли. Не похоже, что индейцы являются владельцами этой земли - скорее им её дали в пользование до того момента, пока она не понадобится властям - как папа дает сыну пожить в отдельной квартире и сын туда может водить кого хочет и жить там, как хочет, но при этом он не сможет ни продать, ни обменять эту квартиру - потому что НЕ ХОЗЯИН. То, что в 20-м веке отношение к индейцам более цивилизованное - это нормально.
В России изначально не было системы резерваций, так же как и не было тотального истребления местного населения. Я не говорю, что русские пионеры были святыми (конкиста везде была жесткой), но у них изначально не было необходимости любыми способами освобождать территорию от местного населения, как это было в Америке. Более того, существование местного населения приносило немалую выгоду - та же пушнина, например. Наверное, если бы потребовалось любой ценой "зачистить территорию" Сибири, все могло бы быть более кроваво, но история не знает сослагательного наклонения. Поэтому даже чукчи, которые, по слухам дольше всех сопротивлялись, и успешно сопротивлялись, власти российской короны - и те дожили до наших дней без всяких резерваций.
Насчет владения землей, то в России у малых коренных народов нет каких то неимоверных привилегий в части владения "исконными землями", но прав на этих землях у них безусловно много, особенно в части традиционных промыслов - там, где пришлому не дадут ни рыбачить, ни охотится - местный запросто это делает - так как имеет право. Плюс федеральные программы по поддержке малых народов и, в целом, живут они очень обеспеченно.
А если народ крупный, как те же якуты - то и их язык является официальным в регионе, есть и СМИ и обучение на данном языке. По моему, немало.
Да не совсем так: вначале отгеноцидили, потом загнали, потом долго держали, а уж потом "гособеспечение" и прочие пряники - для тех, кто остался в живых.
Я не кощунствую. Я просто обращаю Ваше внимание, что "гособеспечение" - еще не означает полноценной жизни - это про жизнь в резервациях.
И хочу обратить Ваше внимание, что этих резервациях живут потомки тех жалких остатков коренного населения, кому посчастливилось выжить при "освоении Дикого Запада" - основную часть уничтожили, остальных загнали в резервации... Ах да, на полное гособеспечение... И вы это сравниваете с Сибирью?
Я согласен с вами, что Россия это не только и не столько СПб и Мск. Есть множество крупных и мелких городов, в которых уровень жизни ниже, а есть депрессивные городки (особенно моногорода и населенные пункты в северных районах), где вообще тихий ужас. Но я имел ввиду не это. 15-20 лет назад и Санкт-Петербург и Москва проигрывали Таллину в уровне жизни, в благоустроенности, в развитии инфраструктуры (особенно по окраинам) и т.д. За прошедшее время эти два города (и не только они) по данным показателям, имхо, уже опережают Таллин - вывод весьма субъективен, делаю его на основании личных впечатлений от недельного присутствия в Таллине - как люди одеты, какие машины, уровень цен в магазинах, кафе, такси и т.д. - из всего из этого у меня создалось впечатление, что "труба пониже и дым пожиже". Возможно я неправ, но, поскольку, лет 15 сама мысль о том, что в Питере уровень жизни ВЫШЕ, чем в Таллине, даже в голову не приходила - а теперь приходит и даже более - нет уверенности, что Прибалтика лучше. Вот если сейчас побывать в Швейцарии, то уровень в развитии с Россией будет очевиден. а вот с Прибалтикой - уже спорный вопрос.
В общем, я не говорю, что перегнали, но, очевидно, что имея очень плохие стартовые позиции на момент распада СССР (гораздо более худшие дороги, недоразвитая инфраструктура, плачевное состояние ЖКХ и т.д.) плюс ВСЕ долги СССР, катастрофически отставая по всем показателям от стран Балтии, за прошедшее время это отставание по многим позициям, как минимум, значительно сокращено. То есть Россия "по дистанции к светлому будущему" идет более активно, а это значит, что если мы вас сейчас и не догнали, то при сохранении данных темпов "догоним и перегоним".
Дык для того и поехали в Сирию, что бы каждый летун потренировался садится прямо, в полевых условиях. Потери техники, думаю, неизбежны при таких тренировках..
Да нету уже этих местных этносов - давно растворились в плавильном котле русской цивилизации. Осталось три фрика, которые всякую ерунду в сети постят от имени "ижоров" и прочих ингеманландцев и серьезно их никто не воспринимает. Но если им вдрун сильно приспичит, то пусть попробуют у питерцев их город отжать на том основании, что на этих болотах у их предков 400 лет назад хибары стояли - а мы посмотрим, что у них получится. Только, думаю, до дела не дойдет - эти господа сильны в интернет-дуэлях, не более.
Уважаемый Рейн, я не хотел задет вас лично или оскорбить Эстонию. Бывал в Таллине и мне там очень понравилось - и архитектура и люди и кухня. Но должен констатировать, что лет 20 назад разрыв в уровне жизни между Эстонией и Россией был катастрофическим, а сейчас, если и есть эта разница, то уже в пользу России, по крайней мере по крупным городам - Таллин уже нельзя сравнивать с Москвой или Петербургом. Думаю, он уже проиграет и Екатеринбургу и Краснодару и Казани. То есть, мы, как минимум, догнали вас. Что касается перспектив, то глядя на Россию, я вижу ежегодно: десятки новых заводов, мостов, транспортных развязок, сотни и тысячи новых домов, сотни километров новы авто- и железных дорог и т.д. Однозначно, идет развитие.
Можете вы похвастаться тем же?
Что касается "побегов в европы" - может у меня специфический круг общения, но в моем кругу нет НИ ОДНОГО человека, который хотел бы уехать на Запад, хотя есть и технари и гуманитарии и коммерсанты и бюджетники и бизнесмены и высокооплачиваемые профессиональные управленцы. Незачем ехать, понимаете? У человека с головой и амбициями возможности для самореализации сейчас есть практически в любой сфере. Исключение, возможно, какие то очень узкоспециализированные научные исследования. А так, пожалуйста, работай, зарабатывай, строй карьеру или бизнес - все в твоих руках. Тот же Крымский мост или космодром восточный - для многих это тоже колоссальная самореализация - поверьте мне, как строителю, работать на таких масштабных, уникальных объектах всегда интересно.
О, Кястусис! Давно вас не видел. Рад встрече! Как ваши дела на ниве борьбы с мировым империализмом?
Что касается 3 миллионов "москалей" в США, то это, в основном, последствия конца 80-х и 90-х годов. Тогда, действительно, в условиях полнейшей нищеты из страны бежали многие, кто куда мог. К тому же Запад казался этаким раем, землей обетованной. Сейчас эмиграция в разы меньше, хотя тоже едут. Но уже, в основном, не от России бегут (хотя и такие есть - Ходорковский, скажем), а едут в надежде более полно себя реализовать, в основном в США - там коммерциализация интеллекта реализована лучше всего в мире. Ну пусть едут, у нас тоже немало остается.
Про Лондон, извините, не верю. Согласно официальным великобританским данным польский язык является третьим по распространенности в Лондоне, уступая только английскому и хинди. Русский язык далеко позади. Просто эмигранты из России в Лондоне как правило богатые или очень богатые люди. Они просто более заметны, поэтому и кажется, что их много.
Ну, вполне возможно что и намекнули из-за кремлевской стены)))) Но факт остается фактов - в данном, конкретном случае - действия вашего министра (причем, имхо, совсем необязательные действия) привели к сокращению поступлений в латышскую экономику, т.е. нанесли вред населению Латвии. И сделано это было исключительно по политическим мотивам.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Бить витрины против Трампа
№53 Александр М.
→ Владимир Иванов,
19.11.2016
15:09
ДОНЕЦК-7
№635 Александр М.
→ Лилия Орлова,
19.11.2016
14:52
ДОНЕЦК-7
№633 Александр М.
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
19.11.2016
14:46
Почему обязательно пропаганда? Есть масса СМИ на тему географии и путешествий. У них, в том числе прочих материалов, есть и описания нынешнего быта малых народов Севера, по крайней мере той его части, которая занимается традиционными промыслами. Экономические аспекты быта малых народов нередко мелькают в экономических журналах (даже во вполне либеральных) в статьях, описывающих экономику данных районов, с цифрами и статистикой, зачастую не официальной, а собственноручной, журналистами собранной. Не верю я, что ну прямо все тут будет пронизано "кремлевской" пропагандой - это из разряда штампов.
ДОНЕЦК-7
№626 Александр М.
→ Лилия Орлова,
19.11.2016
13:35
Вслед за Молдавией и Болгарией
№282 Александр М.
→ Лилия Орлова,
19.11.2016
12:12
ДОНЕЦК-7
№621 Александр М.
→ Марк Козыренко,
19.11.2016
11:49
Вслед за Молдавией и Болгарией
№275 Александр М.
→ Рейн Урвас,
19.11.2016
11:30
ДОНЕЦК-7
№619 Александр М.
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
19.11.2016
11:27
ДОНЕЦК-7
№616 Александр М.
→ доктор хаус,
19.11.2016
10:36
ДОНЕЦК-7
№613 Александр М.
→ Лилия Орлова,
19.11.2016
10:15
Вслед за Молдавией и Болгарией
№264 Александр М.
→ Рейн Урвас,
19.11.2016
10:06
Вслед за Молдавией и Болгарией
№263 Александр М.
→ Рейн Урвас,
19.11.2016
10:02
ДОНЕЦК-7
№506 Александр М.
→ Лилия Орлова,
18.11.2016
07:09
ДОНЕЦК-7
№505 Александр М.
→ Лилия Орлова,
18.11.2016
07:08
Вслед за Молдавией и Болгарией
№112 Александр М.
→ Александр М.,
16.11.2016
22:21
Вслед за Молдавией и Болгарией
№107 Александр М.
→ Владимир Иванов,
16.11.2016
22:08
Вслед за Молдавией и Болгарией
№106 Александр М.
→ Kęstutis Čeponis,
16.11.2016
22:07
Вслед за Молдавией и Болгарией
№104 Александр М.
→ Рейн Урвас,
16.11.2016
21:58
Вслед за Молдавией и Болгарией
№101 Александр М.
→ Kęstutis Čeponis,
16.11.2016
21:46
Россия устранила политическую ошибку
№88 Александр М.
→ Дарья Юрьевна,
16.11.2016
14:16