Алексей Дзермант :: IMHOclub - Территория особых мнений

Выступления: 314	Реплики спикера: 1717
Реплики: 25233	Поддержало: 2040
Образование:	Академия управления при Президенте Республики Беларусь

Беларусь: на Запад или в Роcсию

№48 Алексей Дзермант

26.10.2015

13:51

↓ Развернуть

да, я был неточен: РИСИ создан в 1992 году

а его статус и функции в 2009-2011 гг. утверждены Указами Президента России. ну никак у вас не получается сделать из него некий незначительный пережиток ельцинской эпохи :)

Беларусь: на Запад или в Роcсию

№46 Алексей Дзермант

26.10.2015

13:48

↓ Развернуть

Я привык опираться на научные изыскания в этой области. Относительно восточной Беларуси считаю весьма интересной монографию доктора исторических наук из Могилева Игоря Марзалюка "Этнічны і канфесійны свет беларускага горада XVI—XVIII стст.: (Этнаканфесійны склад насельніцтва, этнічныя і канфесійныя стэрэатыпы беларускіх гараджан)", где автор доказывает этнические коннотации термина "белорус" уже в XVI-XVII веках.

Беларусь: на Запад или в Роcсию

№43 Алексей Дзермант

26.10.2015

13:39

↓ Развернуть

РИСИ, кажется в 1994 году впервые создан по указу Ельцина, наряду с другими многочисленными институциями.

и не надо все списывать на Ельцина. статус и место РИСИ в иерархии аналитических структур определен указами Медведева уже в конце 2000-х.

Беларусь: на Запад или в Роcсию

№42 Алексей Дзермант

26.10.2015

13:34

↓ Развернуть

РИСИ, кажется в 1994 году впервые создан по указу Ельцина, наряду с другими многочисленными институциями. стыд мой не имеет описания

то есть вру все-таки не я.

Беларусь: на Запад или в Роcсию

№41 Алексей Дзермант

26.10.2015

13:32

↓ Развернуть

для того, чтобы уверенно утверждать, что это - территориализм или этноним Вам надо в голову к этим людям заглянуть. в то время все это составляло некий неделимый сплав, который только позднее приобрел дифференциацию.

Беларусь: на Запад или в Роcсию

№40 Алексей Дзермант

26.10.2015

13:30

↓ Развернуть

то есть даже в части импортного продовольствия РЕАЛЬНАЯ РОЛЬ Белорусси в России состоит в том, что её продовольствие МЕШАЕТ нашему импортозамещению и развитию собственного товарного с.х.

ага, значит для Вас Беларусь уже чему-то мешает. то есть именно Вы сейчас рассматриваете ее как конкурента и помеху. а простые россияне просто отдают предпочтение качественной белорусской продукции.

Беларусь: на Запад или в Роcсию

№38 Алексей Дзермант

26.10.2015

13:27

↓ Развернуть

именно "белорусами" могли назвать себя участники (только часть их) российских ревизий и переписи в 19 веке, но и это отражало лишь наличие белорусского языка как родного, а не этничность

этноним "белорус" в качестве самоназвания впервые в отношении себя согласно письменным источникам употребил в 1586 г. поэт Соломон Рысинский. да, это только начало формирования этнического сознания жителей этих территорий, тем не менее, она есть.

Беларусь: на Запад или в Роcсию

№35 Алексей Дзермант

26.10.2015

13:22

↓ Развернуть

"То есть на сайте РИСИ написана ложь"

=== тов. Дзермант, а НЕ перевирать мои слова у вас совсем не получается? нет?

Модест Алексеевич, я всего лишь зашел на сайт РИСИ, увидел там, что написано большими буквами, а также это: Российский институт стратегичеcких исследований (РИСИ) – крупный научно-исследовательский и аналитический центр, учрежденный президентом Российской Федерации.

Так кто из нас врет? Я, Вы или РИСИ?

Беларусь: на Запад или в Роcсию

№31 Алексей Дзермант

26.10.2015

13:13

↓ Развернуть

это вы его пропагандируете одновременно с равноправием. разве не так?

я констатирую его отсутствие. просто факт, ничего личного. а устранение "равноправия" в условиях мобилизации конвертируется, например, в нашем случае в сверхиндустриализацию. даже намека на это нет.

Беларусь: на Запад или в Роcсию

№30 Алексей Дзермант

26.10.2015

13:10

↓ Развернуть

это враньё и невежество

отличный разговор. может тогда просветите кто и когда впервые сознательно назвал себя белорусом?

Беларусь: на Запад или в Роcсию

№29 Алексей Дзермант

26.10.2015

13:09

↓ Развернуть

оставьте вы этот советский тон. учредитель РИСИ - АП РФ, а не президент РФ. бывших генералов СВР - десятки. 90% продукции РИСИ - макулатура. а уж выступления в СМИ в качестве "экспертов" - это вообще из области телевизионной макулатуры. не говоря уж об "близких к ним идейно". неужели ВЫ НАСТОЛЬКО НЕ УВАЖАЕТЕ свой народ, что 2-3 ангажированных кухонно-кабинетных "эксперта" своей тупоголовой националистической риторикой, по вашему, угрозили ей превращением мифологемы Русского мира в этнонационалистическую практику РФ против Белоруссии? увы, для меня белорусский народ - гораздо бОльшая ценность, чем для вас такого

То есть на сайте РИСИ написана ложь, а генералы СВР - это так себе. Ладно, проехали. Теперь по существу. Отличаются ли чем-то "макулатура" РИСИ от материалов Регнума? Нет. Все те же голословные обвинения. То есть про сути транслируете вы одно и тоже. А сейчас просто делаете вид, что это якобы субъекты с разными подходами.

Но что меня действительно радует, так это реальное отношение россиян к белорусам, белорусов к россиянам, а не на эти скандалы. И вот это есть реальная основа взаимоуважения и общего будущего. Пена осядет.

Беларусь: на Запад или в Роcсию

№25 Алексей Дзермант

26.10.2015

12:57

↓ Развернуть

я более 20 лет, начиная с ГАРФ, изучаю сталинскую мобилизационную политику, а вы, похоже, используете этот мем просто так, иначе признали бы, что МОБИЛИЗАЦИЯ категорически ИСКЛЮЧАЕТ какое бы то ни было "равноправие"

Я что-то пропустил и в России уже начался мобилизационный проект? Нет и близко. Но Вы уже говорите об отсутствии какого-либо "равноправия".

Беларусь: на Запад или в Роcсию

№23 Алексей Дзермант

26.10.2015

12:53

↓ Развернуть

вы подменяете понятия. в любой ред. политике есть предвзятость.
но вы выше утверждали нечто иное и ЛГАЛИ

нет. я вижу в этой политике черты преднамеренной дискредитации и сознательный подбор авторов и материалов, показывающих Беларусь исключительно негативно.

Беларусь: на Запад или в Роcсию

№21 Алексей Дзермант

26.10.2015

12:51

↓ Развернуть

Вы опять подменяете своими личными формулами массовые факты - для того, что скрыть правду. САМ ПОИСК "белорусскости" в ВКЛ, согласно научному консенсусу в сфере знаний о национализме, - акт типового примордиализма, каковой и есть самая распространённая форма этнического национализма, невзирая на все ваши рукотворные каноны.

То есть, по-Вашему опять получется, что надо просто закрыть глаза на то, что сам концепт белорусскости, белорусскость как самоидентификация возникает в ВКЛ и Речи Посполитой?

Беларусь: на Запад или в Роcсию

№19 Алексей Дзермант

26.10.2015

12:48

↓ Развернуть

То есть Вы считаете РИСИ, основанный Президентом России и руководимый бывшим генералом СВР "клоунадно-монархическим" и невлиятельным? Наверное, Вам виднее, но именно сотрудники этого Института и близкие к ним идейно коллеги выступают в СМИ в качестве "экспертов" по Беларуси.

Беларусь: на Запад или в Роcсию

№18 Алексей Дзермант

26.10.2015

12:44

↓ Развернуть

Так нет ВКЛ в этой памяти. есть частично сохранившиеся артефакты той эпохи вроде замков, которые надо приводить в порядок и использовать для привлечения туристов. Но для Вас это чуть ли не диагноз прогрессирующего национализма среди белорусской элиты.

Беларусь: на Запад или в Роcсию

№16 Алексей Дзермант

26.10.2015

12:42

↓ Развернуть

Во-первых, нет еще точных маршрутов, Китай до конца с ними не определился. Во-вторых, а кто за Россию должен их отстаивать, предлагать Китаю точки размещения?

Беларусь: на Запад или в Роcсию

№12 Алексей Дзермант

26.10.2015

12:33

↓ Развернуть

так а что, надо эту страницу вычеркнуть, пустое место оставить? ну было такое ВКЛ, но нет акцента на то, что это якобы белорусское государство нет и символической преемственности с ним, как в Литве или Польше.

Беларусь: на Запад или в Роcсию

№9 Алексей Дзермант

26.10.2015

12:30

↓ Развернуть

Модест Алексеевич, как можно проверить отсутствие предвзятости редакции Регнума по отношению к Беларуси? Посмотрим, кто и что пишет у Вас о ней. Так вот, из всего потока статей и новостей нет практически ничего позитивного о нашей стране. Иногда вбрасываются откровенные фейки вроде того, что Лукашенко якобы заявил, что у россиян "нет денег и мозгов". Пытался найти первоисточник этого "заявления". Не нашел, только Регнум. Кто подбирает авторов? Разве не редакция? Авторы, корреспонденты Вашего агенства тоже весьма интересные - действующие или бывшие участники националистических проектов или структур.

Беларусь: на Запад или в Роcсию

№7 Алексей Дзермант

26.10.2015

12:23

↓ Развернуть

И эти интересы в применении к Минску кто-то в России описал? Нет. Есть механизм их контроля? Нет. Единственный механизм выявления взаимных интересов - вязкий административный торг. И этот торг - наилучший формат для ревизии любой интеграции.

Такой интерес очевиден - Республика Беларусь как дружественное, союзное государство, участник интеграционного блока, объединенного вокруг России. Торг - неотъемлемая черта международных отношений, формат и рамки которого определяются реальной практикой этих отношений. Что касается конкретно России и Беларуси, то, даже несмотря на разногласия, возникающие в силу разности политикоэкономических моделей, большинство спорных вопросов успешно решается.

Исторический национализм УЖЕ стал важнейшим элементом исторической политики Минска и власти - дополнительно к БССР. БССР будет отброшена одномоментно в нужный час.

В чем это проявляется? Канон классического белорусского национализма состоит из следующих элементов: отрицание принадлежности белорусов к восточнославянскому миру, отрицание этнокультурной и религиозной близости с русскими, представление ВКЛ в качестве белорусской империи, апология Речи Посполитой, отрицание советского наследия и культ коллаборантов, сотрудничавших с немцами. Где это все в официальной исторической политике?

"Равноправный союз" с Россией отрицается самой потребительской моделью отношений "реципиент - донор". Изменить её Минск не в силах. Именно эта модель будет главной и в отношениях Белоруссии и ЕС.

Союз с Россией не является «потребительским». Он выгоден не только Беларуси, получающей энергоносители по льготным ценам и сбывающей в Россию большую часть своей продукции. Беларусь для России - партнер, обеспечивающий, в том числе, продовольственную безопасность, сотни тысяч, если не миллионы рабочих мест в России посредством промышленных связей с Беларусью. Союз России и Беларуси - это симбиоз пусть разных, но взаимодополняющих экономик.

У Минска НЕТ никаких мер воздействия на Литву и НЕТ никаких знаков к тому, что он принесёт свой клайпедский бизнес в жертву чему бы то ни было. Минск станет соучастником блокады Калининграда.

Уже сейчас до трети бюджета Литвы формируется прямо или косвенно благодаря Беларуси: транзиту и сфере услуг. Развивая экономические отношения и инфраструктурные проекты с Литвой Беларусь будет оказывать возрастающее влияние и на политику этого государства. Запуск в эксплуатацию Белорусской АЭС, построенной на российский кредит еще более усилит региональные позиции Беларуси, превращая ее в энергетический центр Восточной Европы. Дешевая энергия из Беларуси - дополнительный аргумент для переговоров с Литвой.

Правильно - КИТАЙСКОГО (весьма "равноправного"!). Транзитные интересы России во всех проектах транзита из Китая в Прибалтику игнорируются уже сейчас. И специалисты это давно знают

Интересно, как они могут игнорироваться, если на территорию Беларуси этот транзит не может попасть иначе как через тысячи километров территории России?

Можно сказать - и по японскому. Но правда и практика дают 100% данных, что реформа будет продиктована из ЕС (и ничего на деле либерального в ней нет)

Никаких реальных свидетельств принятия неких навязанных из ЕС рецептов реформирования экономики нет. Последние заявления Лукашенко никак это не подтверждают. Ситуация станет более ясной после Всебелорусского собрания, где будет озвучена программа социально-экономического развития на пятилетку.

Вам виднее. Но мне видно, что преобладающая "идеология" номенклатуры - "чего изволите". В условиях, когда ЕДИНСТВЕННЫМ источником идеологического творчества выступает её (ЕГО) воля, а не консенсус, решение будет принято, исходя из политических обстоятельств. А миф о сколько-нибудь "преобладающем" национализме в России - ложь, именно инструментальная ложь, используемая в духе ленинского "национализма угнетённой нации". Это и доказывает то, что "идеология" Минска опирается не на чаяния народа, а на инструментальные мифы, рационально созданные для промывания мозгов народу

Аналогично могу назвать тезис о рост националистических настроений мифом, необходимым для оправдания давления на Беларусь. Идеология в Беларуси глубинно основана не на директивах чиновников, а на коллективной исторической памяти, связанной с Великой Отечественной войной. Именно эта память и стала преградой национализму в середине 90-х, когда в России, после вооруженного подавления оппозиции, во всю орудовали «десоветизаторы». И эта же память не позволит поднять голову национализму и сейчас.

"Этнонационалистическая интерпретация Русского мира", угрожающая якобы из Москвы, - это даже не ложь. Это просто протухшие зады антироссийской пропаганды, повторение которых ДЕМОНСТРАТИВНО игнорирует, как минимум, свежайшие традиционные разъяснения Путина на эту тему. Если вы игнорируете их, то о каком "ближайшем" вы вообще говорите Москва не "должна" и не "определится". Эти указания и домыслы надо оставить при себе и даже не использовать для торговли. Очевидно, что здесь нет ситуации торга. Делайте свои поступки сами, без ссылок на плохую или хорошую Москву

«Русский мир» в России понимают и интерпретируют далеко не всегда так, как Путин или Патриах Кирилл. В среде националистов, которые занимают, в том числе, и влиятельные позиции в государственных аналитических структурах, он понимается как ориентация на создание русского национального государства, построенного на ирредентистских, этнолингвистических основаниях: присоединении к России Беларуси, Украины, восточной Северного Казахстана. Попытка Игоря Стрелкова действовать на этих основаниях, вместо социальной повестки на Донбассе провалилась. Провалится она и в отношениях с союзниками.

Вы хотите поговорить о России? И предлагаете ей "мобилизационный" проект из Минска? И хотите, чтобы она использовала Белоруссию в интересах своего суверенитета? А как же "равноправие"? Вот и я об этом - даже вы, защитник равноправия, на деле - против него. Не будет Москва использовать Минск, как бы этого ему ни хотелось. Забудьте. Минск будут использовать другие. После Китая

Мобилизационный проект никто кроме самой российской элиты не запустит. Использование позиции союзника, согласовав предварительно с ним свои действия и цели - это нормально и да, вполне равноправно. Минск, как мне кажется, хочет именно этого.

Профиль