Геннадий, Вас трудно было понять неправильно.
"С 39 по 41 год война принесла пользу Германии" - это настолько простое высказывание, что трудно исказить его смысл.
Войну наверное можно назвать продолжением политики, хоть мне это выражение и не нравится. Но что точно могу сказать - война с целью захвата территорий и овладения ресурсами аморальна. И даже более того - теперь и наказуема в рамках международного права. И никакой "умеренной" границы тут нет. Политика, проводимая в тех же целях пусть и не наказуема, но аморальна тоже.
Самозащита - это совсем другой случай. Пока мир таков, как он есть, надо быть готовым к защите своей жизни и свободы. Тут как бы спора никакого не может быть ?

Наш спор, ясно дело, исчерпался. Однако ж не могу отказать себе в простой констатации - по поводу молотков с неизвестной планеты Ваш слив таки засчитан. 

"процент национальности в том или ином сегменте занятости."
А вот это совсем не нужно. Потому как дальше начнется измерение черепов работающих в том или ином секторе.
Знание латышского языка для работы в госсекторе абсолютно легитимно, ассиметричность количества работающих обьясняется ассиметричностью в перфектном владении этим языком. Для утверждений о дискриминации по этническому признаку нужны конкретные примеры людей, подвергшихся такой дискриминации при знании латышского языка на уровне г-жи Андреевой, бывшей руководительницы регулятора или г-на Лоскутова, бывшего начальника КНАБ (хотя Лоскутов говорит со страшным акцентом и крайне неразборчиво, хотя, с другой стороны,  может он и по русски так говорит, никогда не слышал).

Всеж таки в этом случае главная вина на государстве, которое не в состоянии четко определить права собственности и защитить их. В свою очередь государству трудно, потому как оно зеркало общества, а в общественном сознании на территории всего б. СССР частная собственность не воспринимается как легитимное неотьемлемое право, причем чем длиннее советский период, тем хуже с этим обстоят дела. "Развитой социализм" - страшная болезнь, не факт, что излечимая. 

Всеж таки санитары санитарам рознь, и жертвовать здоровьем племянника бухгалтера мне не нравится.
Если бы в Риге был рынок такого обьема, как в Москве, то и здесь неэффективные собственники сменились бы на эффективных довольно быстро. Отсутствие идей по созданию эффективного бизнеса - фундаментальная проблема. Поэтому меня так злят разговоры о создании фабрик-заводов-неизвестночего, всегда хочется крикнуть - ребята, давайте, заработаем кучу денег, тащите свои проекты ! Но в ответ - тишина.

Спасибо. Все таки как хорошо, что здесь не Москва :)
Отдельное спасибо за память. 

"И уже все меньше слышно разговоров о том, какой завод здесь можно было воссоздать"
Разговоров то много было, но никто так толком и не обьяснил, какую такую конкурентную продукцию мог бы такой завод производить. А Макдональдс производит вполне конкурентную услугу. Вот и слава богу.

Я уже писал - я знаю эту точку зрения. Типа все нацисты делали правильно и хорошо, создали прекрасное эффективное общество, просто не смогли вовремя остановиться. Ну и подразумевающееся восхищение сталинским режимом, который "характеризовался жесткой вертикалью власти".
Честно говоря мне трудно найти достаточно корректные слова. Это такая квинтэссенция антигуманизма, человеконенавистничества. Страдания, лишения и даже смерти отдельных людей не принимаются во внимание - лес рубят щепки летят. Главное - увеличение территории государства и "национальный дух" (это наверное гордость за умение убивать, завоевывать и внушать страх) . Это, извините, может быть достойные цели для множества тараканов, но к целям разумных людей никакого отношения это не имеет. И постольку, поскольку такие цели противоречат человеческой природе, общества и государства, их провозглашающие, неэффективны и обречены. К нашему всеобщему счастью.
Экономика, если понимать под ней целенаправленные действия одних людей для удовлетворения потребностей других людей, не выросла, а усохла, потому как танками и автоматами сыт не будешь. Ограничения на потребление начались в Германии до 39-ого года, ну а уж с началом войны нарастали.
Израиль долгие годы борется за выживание. Война не приносит никакой пользы, наоборот - лишения и страдания. Поговорите с теми, кто находится в радиусе действия арабских ракет. Я уж не говорю про уровень налогообложения. Я даже представить себе не могу, каков был бы уровень жизни в этой стране, если бы не огромные военные расходы. Если бы можно было придумать действительно надежный путь к миру, то подавляющее большинство израильского населения закопало бы любого политика, попытавшегося бы помешать движению по этому пути. Совсем недавнее отступление из сектора Газы и разрушение там еврейских поселений живой тому пример. Хотя в этом случае продвижение к миру оказалось иллюзорным.

Извините Фил, Ваш пример не очень удачен. Частная компания, продающая молотки армии США, действует в условиях рынка. Факторы производства, использованные для производства молотков, оценены правильно. В условиях конкуренции прибыль будет обычной, рыночной, или около того. Коррупционная составляющая может присутствовать, но в условиях конкуренции и ее нужно считать рыночной - это стоимость услуг коррупционера. Значительно хуже, если молотки производит госмонополист, вот тогда цена наверняка рыночной не будет.
На моей нынешней работе мы примерно 35% товара продаем в американский и израильский ВПК. Конкуренция очень жесткая, и очень часто для них цена ниже обычной, потому как плательщики они очень хорошие. Этот наш экспорт- абсолютно рыночная часть латвийского ВВП.   

"если я прикупил молотков за 20 долларов и разнес по тивирекламе что они содержут целебный элемент с планеты титан-6 и меньше 1000 никак не стоют, что от этого ВВП стал более рыночным ?"
А Вы попробуйте это сделать. Если получится, я обещаю поставить Вам памятник. Тут нам уже рассказывали про гамбургеры, в которых 98% стоимости - реклама. Никакая "тивиреклама" не сможет убедить людей в тех глупостях, про которые Вы рассказываете. Давайте приведите проверяемый пример такого рода. Если такого примера не последует слив будет засчитан. 

Я очень извиняюсь, у Вас прямо в тексте есть очевидные противоречия.
"Не было произвольных цифр" Славненько. Откуда эти непроизвольные цифры брались ? "Сырье-товары закупались по назначенным ценам , выплачивалась зарплата-назначалась цена продажи." Тут необходимо добавить, что и зарплата назначалась тоже. И все эти назначения никакого отношения к рыночному ценообразованию не имели, а происходили абсолютно произвольно, в кабинетах чиновников.
Добавленной стоимости может и наплевать, но людям - нет. Добавленная стоимость возникает тогда и только тогда, когда предельная полезность продаваемого товара выше совокупной предельной стоимости факторов производства, использованных в процессе производства этого товара.
Без выяснения полезности товаров разговор о добавленной стоимости вполне бессмысленен.
Я очень извиняюсь, но дальше там у Вас есть некий поток сознания про цену-сигнал, алгоритм-программу, который я комментировать не могу. Разница между капитализмом и социализмом совсем не в эффективности, а в отсутствии механизма экономического расчета, каковое отсутствие ведет к накапливанию больших и маленьких ошибок, к полной невозможности их корректировки и, в конце концов, к полному обрушению. Что мы наблюдали воочию. Это не было сатанинским изобретением. Это был безумный отказ от рынка.

Социализм в экономике нацистской Германии присутствовал и в названии, и в сути процесса. Независимые хозяйственные субьекты были с помощью силы подчинены приказам правительства, оставаясь лишь номинальными собственниками. Реальным бенефициаром являлся милитаристский партийно-правительственный аппарат - похоже, как в СССР.
И да, последний кризис 2008-2009 гг действительно являлся переоценкой рынком банковских активов.

Хорошо, давайте по пунктам, тем более что разногласия не такие уж большие.
1. Определение "широко" ясное дело весьма относительно. Я вообще не представляю себе компанию, которая регулярно собирается обсуждать такого типа вопросы истории. Несколько раз в год, в разных средствах информации - это, по моему, вполне широко. Вопросы качества медицины обсуждаются несравнимо чаще, в том числе и в моем кругу (а вот вопросы, связанные с Катастрофой, не помню, когда обсуждал - может это первый раз за несколько лет. Что не значит, что они для меня не актуальны). Я извиняюсь, если использованное мною слово ввело Вас в заблуждение.
2. Конкретные преступления совершают конкретные люди, и они должны нести ответственность, в том числе уголовную - вроде тут мы едины.
Идеологи, распространяющие человеконенавистнические, антигуманные идеи должны осуждаться обществом и публично осуждаться, нести моральную ответственность. Не думаю, что тут есть разногласия.
Равнодушные свидетели несут моральную ответственность, в разных случаях разную. Только не нужно забывать, что равнодушие может быть напускным, а героем никто быть не обязан.  В августе 1968-го 8 человек вышли на площадь - Вы знаете их фамилии ? Я знаю. Я благодарен им и восхищаюсь их мужеством. Наверняка некоторую долю ответственности несет все взрослое население СССР, но слишком уж сильно я б не стал всех обвинять.
3. Немецкий народ заплатил сполна за то, что случилось в 1933-1945 гг. По мне так уже пора значительно более отстраненно относится к тем событиям, а то уж совсем непонятен срок искупления вины. Но это пусть они там сами в Германии решают.
4. Граждане Латвии несут ответственность за то, что происходит в Латвии - тут вообще спора нет. Этнические латыши при этом несут эту ответственность ровно постольку, поскольку таковыми гражданами являются. Как и все остальные граждане любого этнического происхождения. Потому как власть эту выбирали мы все вместе. Любая другая точка зрения легитимизирует осознание Латвии как страны этнических латышей, с чем я согласится не могу.
5. "Проговаривая произошедшее (что в семье, что в обществе) мы ищем возможности избежать подобных ошибок в будущем."
Это правда, очень хорошо сказано !
"Однако это понятно сейчас, в прошлой социальной системе это было не понятно" - я очень извиняюсь, такие простые истины от социальной системы не зависят, и многим это было понятно всегда. " 2 Х 2 = 4. Свобода слова самоценна.

Я не помню фильма, о котором Вы говорите. То есть я смотрел его наверняка, но столько воды с тех пор утекло...

Нет речи о системе распределения, как и об эффективности использования ресурсов. Это про Швецию можно так рассуждать. При развитом социализме надо разобраться с тем, что является ценой, прибылью, спросом и предложением. Если это просто разные строки с произвольными числами, вписанные в некий документ, который называется планом, то мы должны согласится с парадоксальным заключением о том, что эта бумажка собственно и есть рынок, весь целиком. Чтобы говорить о добавленной стоимости, нужно сперва понять, что есть стоимость товаров и факторов производства (их предельная полезность). И если полезность есть тоже произвольное число, записанное чиновником в определенного типа бумажку, то иначе чем сферическим конем в вакууме такую систему назвать невозможно.  Да еще и с всадником без головы.
Рынок оценил ВВП бывших стран СССР в 1991-1992 гг. К сожалению реальная стоимость товаров и активов оказалась существенно отличной от произвольных чисел, написанных в священной бумажке. Эта оценка произошла прямо на наших глазах. Думаю что подобную оценку мы увидим повторно очень скоро в Беларуси.
Нацистская Германия была вполне социалистической страной, с помощью внеэкономических методов давления собственники предприятий были превращены в послушный менеджмент на службе правительства. До полной плановости дойти не успели, военное поражение помешало. Но "успехи" были налицо, говорить о свободном взаимодействии спроса и предложения и о способности независимых потребителей определять предельную полезность товаров и активов уже было невозможно. 

Инопланетяне СССР не дотировали. Эта экономика существовала за счет ограбления населения, подкрепленного нешуточным насилием,  и, в меньшей степени, за счет природных ресурсов. При этом обе возможности были исчерпаны, что мы собственно имели возможность испытать на своей шкуре.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Юрий, идея о том, что кошка рациональнее, то есть разумнее, человека - это очень парадоксальное утверждение, я б даже сказал абсурдное, я с ним спорить не берусь.
Кража бумажника рациональнее, чем отказ от кражи, ровно настолько, насколько кошка разумнее человека. И война рациональнее (разумнее) мира ровно настолько же.

Странно, но про кошелек у Вас совсем другое мнение... Там совсем простой способ обогатиться. Мне то мнение больше нравится !
Обогатиться с помощью насилия - плохая идея. Потому что в следующий раз кто нибудь посильнее обогатиться за твой счет. Рациональное поведение - соблюдать общие правила поведения, которые можно назвать моралью, чтобы можно было ожидать, что и по отношению к тебе такие правила будут соблюдаться, и тогда жизнь становится более прогнозируемой, то бишь рациональной.
В обществе, в котором не крадут забытые кошельки, жить лучше. Поэтому не красть кошелек вполне рационально.

Юрий, я этого не видел !
"Если вы увидите, как ваш коллега положил бумажник на стол и ушел, Вы его возмете? Полагаю — нет. Под страхом сурового наказания? Тоже полагаю, что нет. А почему?"
Да вот - почему ? Чего то я не понял - считаете ли Вы отказ от бумажника иррациональным поведением, а присвоение - рациональным ? Может нам с Вами совсем и не стоило спорить ?

Ну вот и славненько. Зафиксируем разногласия и прекратим.

Я считаю, что убить кого нибудь и забрать у него движимое имущество - не рационально. По разным причинам, в том числе морального свойства. Вы считаете, что это как раз очень рациональное действие.
Для Вас развязывание тотальной войны - бизнес-проект, в котором при удачном стечении обстоятельств можно выиграть. Для меня такая война - это трагедия для всех участвующих сторон.

P.S. Если у Вас будет возможность, спросите у немцев - рассматривают ли они войну 39-41 гг как бизнес-проект.

"ВВП всегда рыночный,даже во время СССР"
Это как ? Как произведенный на фабрике "Латвия" костюм, в плановом порядке купленный горторгом, а потом выброшенный на помойку, чвляется рыночеым ? Как вообще что-то может быть рыночным, если рынка нет ? Это пародокс.