И что характерно, ватноголовые в эту хрень в самом деле верят. Ну что же, как там говорилось - блажен кто верует. Не буду здесь мешать. :)

В общем, пока что мои предположения отлично подтверждаются - все приведенные вами ярлыки и неологизмы совершенно типичны для мифологии русского национализма. Собственно говоря - именно об этом я изначально и говорил. Современный русский национализм вообще достаточно специфическое явление (ну где еще встретишь идеологию, прекрасно подпадающую под приведенное мной академическое определение фашизма, которая целиком строится на формально антифашистской риторике?). Да и вообще, там политические неологизмы и оксюмороны один на другом просто сидят. Выглядит со стороны, конечно, дико, но в том то и дело, что это видно все только со стороны. Как там было: невозможно понять систему, самому при этом являясь частью системы? Вот так и с вами - как я могу с вами говорить о русском национализме, когда вы сами являетесь частью системы русского нацонализма и мыслите его мифологемами? Тут либо вы выходите за пределы своего уютненького мирка и тогда мы сможем поговорить на одном языке, либо мне с вами говорить решительно не о чем, поскольку я в принципе в терминах мифологем того или иного национализма разговаривать не намерен решительно.

"Когда в очередной раз пересматривают пропорции обучения русского языка в министерстве образования - мы говорим "националисты"" - ок, тут все ок.

Просто понимаете, какое дело. Я там одного товарища уже журил, теперь и вас пожурю. Для вас и вам подобных такие слова, как "национализм", "фашизм" и "нацизм" давно перестали быть словами, а превратились в ярлыки. Эти слова потеряли свой смысл, остался только эмоциональный окрас. Так вот. Мне глубоко насрать (уж простите за грубость, на часах навскидку 4 часа утра) на то, какие кто там для себя придает терминам эмоциональный окрас. То, что вы слова используете как ярлыки, которые вешаете когда оно вам удобно, так это ваша проблема. Не моя, понимаете? Ваша. Мне до нее глубоко безразлично. Это ваши ярлыки. Я слова как ярлыки не использую. Тот простой факт, что большая часть людей - безграмотные идиоты, меня решительно никоим образом не убеждает в том, что я с безграмотными идиотами должен разговаривать на языке безграмотных идиотов. Когда я говорю слово "фашизм", то понимаю пот этим строго определенное понятие - крайне-правую идеологию национального единства и сопутствующий ей авторитарный диктаторский режим. Когда я говорю "нацизм", то имею все то же самое, что и в предыдущем пункте, только построеный вокруг не просто национального единства, а расового превосходства, и с упором на социальную политику (мистику пока не трогаем, ок). А под "национализмом" так вообще можно понимать весьма широкий спектр мировоззрений и политических режимов, единственное условие - должен присутствовать акцент на этническое происхождение. А в какую сторону этот акцент занесет - в справедливое национально-освободительное движение от гегемонии колонизаторов или в мерзости уровня газовых камер, это уже особенности конкретного случая.

Но самое главное, как я понял, мы выяснили - что вы слова используете как ярлыки в соответствии с эмоциональны окрасом. А я - нет. Вот и вся разница.

"Я настаиваю на том, что в современном русском языке всё именно так и обстоит" - простите, но даже здесь вы облажались, поскольку как раз таки в современном русском языке под "нацизмом" понимается частный случай "фашизма", а не наоборот - ни один другой политический режим, помимо Третьего Рейха, в русском языке (как и в любом другом, собственно) никогда "нацистским" не назывался, хотя фашистских режимов в истории было предостаточно. А согласно вашим бредовым определениям должно получаться в строгости наоборот.

Вас оно, простите, вообще ни разу не смущает? Я просто реально пытаюсь понять, что вам мешает таки признать, что вы облажались и что нацизм не может предшествовать фашизму, поскольку сам является частным случаем последнего? О каких таких "делах давно минувших дней" вы вообще несете? Я реально начинаю терять терпение, поскольку сотый раз как маленькому ребенку объяснять элементарные прописные истины мне неинтересно решительно.

это само слово "фашизм" и означает - объединение, союз). Вокруг чего объединятся - в принципе второстепенно. Другое дело, что вокруг нации, партии или сильного диктатора объединяться как-то проще. Чисто на практике проще. 

"безобидную по сути партию" - популистическую партию-пустышку, так по сути правильно. И опять таки - ровно такое же у меня отношение в ВЛ! - популистическая партия пустышка.

С чего я, собственно, и начал дискуссию.

"Вы можете сколько угодно пытаться заниматься софистикой, от этого черное не станет белым, а белое черным." - дада, от вашей софистики фашизм не превратится в частный случай нацизма по той простой причине, что это нацизм является частной формой фашизма.

Вы там в соседней ветке, помнится, кичились, что умение признавать собственные ошибки это обязательное качество для программиста (и более того - сами себя относили к этому уважаемому сообществу). Так вы готовы признать, что облажались с определениями и перепутали местами уровни иерархии в классификации, или же после указания на ошибку эти уровни вдруг резко перестали быть значимыми для вашего эмоционального самочувствия? :)

Так, навскидку. Нацизм это форма фашизма, а не наоборот. Причем, весьма специфическая форма, совмещавшая в себе помимо, собственно, фашизма еще целый ряд смежных идеологий, там вообще был дичайший микс, в котором фашиз был далеко не единственной составляющей. Газовые камеры в истории фашизма мне известны только в нацистской Германии, подавляющее большинство других откровенно фашистских режимов прекрасно обходились без них. Я вам даже больше скажу - даже без идеи этнического и тем более расового превосходства отлично обходились, не переставая при этом быть фашистами (примеры я уже приводил - Италия, Испания, Латвия при Улманисе, современная Россия).

Не, я вам реально советую впредь не ввязываться в спор с настолько удручающими познаниями, ей Богу.

И газовые камеры это у фашистов? А может все таки наоборот? Не, я просто пытаюсь понять границы вашей некомпетентности.

"Но дай им волю, ох как бы развернулись." - так кто ж им даст, простите? Я вам вообще открою страшную тайну, что крайне правые режимы последних лет 50 в мире крайне непопулярны (что лично меня не может радовать, например). ВЛ! так, застряли в детских штанишках самоопределения по этническому признаку. Ну так в том то и дело, что клоуны из РСЛ застряли в тех же штанишках. Разумные люди давно уже понимают, что при правильном подходе на этнос, язык и всякую такую прочую мишуру должно быть глубоко перпендикулярно - главное как личность самореализоваться. В привычных и комфортных условиях оно, конечно, всяко проще, с этим я как бы и не спорил никогда. Но меня тут некоторые пытаются убедить, что по иному оно невозможно в принципе, а это очевидный абсурд.

Живой пример - я сам, получивший школьное образование на неродном для себя латышском языке. Потерял ли я что-то от этого? Да ни капельки! Приобрел ли я для себя что-то от этого? Да, и дохренища!

Вот и весь расклад, потому и смешно мне смотреть, как тут плачутся обиженные властью. Ребята, вам не на власть, а на собственную тупость обижаться надо, уж простите! :)

Фашистских режимов в истории было предостаточно - Италия при Муссолини, Испания при Франко, та же Латвия при Улманисе фашизмом официально никогда не называлась, но признаки налицо. Современная Россия при Путине опять же разделяет массу признаков, если уж на то пошло. Нацизм же был один единственный, больше такого наверное и не будет - ну и нафиг надо.

Кстати, еще один простой ликбез в историю - фашизм как идеология и как политический строй вовсе необязательно должен содержать идею этнического или расового превосходства. Для муссолинивской Италии, например, это было нехарактерно совершенно. Гордости за свою нацию - это да! Но между гордостью за себя и уничежением друних все же есть грань - пусть тонкая, но есть. Далеко не все фашистские режимы эту грань переходили (да что там говорить - явное меньшинство).

"TB/LNNK - явные нацисты" - до нацистов, простите, этим клоунам как раком до хабаровска. Они даже на нормальный муссолинивский фашизм не тянут ни с какого боку, дедушка Улманис на них посмотрел бы с плохо скрываемым неодобрением, уверен. Какой нацизм, вы о чем вообще?

А что?