Это дело безнадежное, Артем, у Йохана любимый прием в полемике - обвинить оппонента в разжигании национальной розни.

Раз ничего понимать не хотите, то для начала научитесь задавать вопросы, чтобы можно было понять, что спрашиваете.

Вы ведь не ждали от меня ответа, понимаю ли я собственные слова, или снова решили порассуждать вместо меня?

Теперь те вопросы, которые я Вам когда-то задал: 

Команда Арайса действовала по приказу власти? Да или нет? Она никого не убивала, не сжигала? Да или нет? А если уничтожала, то потому, что пришли русские? Да или нет? Убивала людей не по национальному признаку? Да или нет? То есть просто так, если Ваш ответ "нет"?

И Ваши ответы:

Да.
Некорректный вопрос для Да/нет. Убиавали и сжигали.
Некорректный вопрос для Да/нет. Отчасти потому, что пришли русские. До того они ничего такого не делали.
Да - евреев. Не русских. Русские были и в команде Арайса.

Здесь сразу можно показать, что не понимаете построения фраз в русском языке, так на мои вопросы требуют ответа именно в форме ДА или НЕТ. Здесь же Вы попытались разделить состав команды Арайса по национальностям, а причину преступлений отыскать в приходе русских.

И фраза Так пока русские сюда не пришли, тут не убивали "живущих рядом с вами" тоже принадлежит Вам, сколько бы Вы не отпирались.

Все такие оговорки и объяснения я считаю попыткой оправдания, и не важно, признаете Вы это или нет.   

Претолстая! Приставка пре- указывает на более высокое и лучшее качество, имеет усиливающее действие. Прекрасная - пример из этой же области. 

Последняя Ваша мысль, Мария, не нова. Вы ее уже высказывали, но только подумайте немножко сами: Вы очень неосторожны со словами и обвинениями. Мы и с Йоханом сошлись в споре исключительно из-за вашей фразы:

Мои одноклубники, имперцы, а вы, действительно, не замечаете, что с вами происходит? Резать, убивать вы готовы?

Я себя к имперцам не отношу, но легкость, с которой Вы произнесли, обращаясь к соклубникам, эти слова, меня возмутила. Именно тогда я попросил привести примеры жестокости живущих здесь русских, сравнимых в злодействе с преступлениями нацистов и их приспешников. Никто из поддерживающих Вас этого сделать не смог.

 

Йохан, специально для Вас, если не понимаете, повторю то, что тут не раз говорил. Единственный вопрос, по которому у меня не будет ни с кем компромисса, если здесь в любой форме будут искать оправдания или смягчать преступления против человечности, совершенные нацистами и их пособниками. По моему мнению, когда Вы (или кто-нибудь другой) беретесь говорить, что ничего подобного не было бы, не приди сюда русские, не будь 1940 года, то это неуклюжая попытка закрыть глаза на истинные причины, благодаря которым в Латвии стал возможен холокост. Точно так же, как я не нахожу никаких оправданий ни полицаям, ни лагерным охранникам, ни эсэсовцам с латышскими именами, я не вижу их и для всех прочих, включая власовцев, палачей русских и белорусских деревень из местных, пусть они хоть трижды спасали свои шкуры, чтобы только не погибнуть самим. Вы, может, и не сознавая того, когда начинаете говорить, что и другие поступали поступали подобным образом, что среди карателей и палачей были не только латыши, на самом деле пытаетесь перераспределить вину. А мне без разницы, кто был в их рядах - Янис или Иван, потому что они - уроды.

Все нижеприведенное - Ваши фразы:

В случае Калейса была поднята такая истерия, что объективное рассмотрение было практически невозможным. И - Калейс на несколько паорядков более мелкая сошка чем Кононов, Фарбтух или Тэсс - и никто не оправдывал то ,что он делал. вопрос  - доказуемо ли.

 

русские были даже в комманде Арайса. А в полицейских батальонах и легионе национальный состав мало отличался от национального состава Латвии.

 

Так пока русские сюда не пришли, тут не убивали "живущих рядом с вами" - в отличие от России - напр "Латышская операция НКВД"

Откройте глаза - по линии репресий и убийств советские (русские) никак не выделяются в лучшую сторону.

 

Но таки да - если про 1941 - первыми за евреев взялись русские.

 

И это Вы сказали, что не соответствует действительности мое утверждение, что русские не пришли сюда резать, убивать, бросать в огонь, душить в газовых камерах, как это делали гитлеровцы и их приспешники, но сами так и не сумели привести ни одного факта таких безжалостных прав, хоть чем-то схожих со зверстами команды Арайса.

Схожую позицию занимает Евгений, утверждающий, что к уничтожению евреев Краславы местное латышское население никакого отношения не имеет, так как их, латышей, просто не было, а Мария ему вторит, да - не было, в латышской школе учились кто угодно, но не латыши. 

 

Я же Вас вчера предупредил: не понимаете смысла фраз на русском языке, так и не беритесь их толковать.

Вперед, Евгений, посылайте всех. Ведь вы против холокоста, но не понимаете, почему так обличают приспешников нацистов, и думаете, что это лишь из-за их национальной принадлежности. Еще раз повторю, найдите хоть одно и в какой угодно форме прозвучавшее здесь оправдание любому члену банды Арайса другой национальности, власовцам и прочим выродкам в эсэсовской или полицейской форме. Не удастся. А у вас с компанией примеров хватает. Уничтожали, но не мы одни. Виноваты, но не так сильно. Где мой прямой текст?

Разберитесь в том, что я говорил и говорю. У меня нигде не идет речи об оправдании Холокоста соклубниками. Заметьте, Евгений, как же резко изменился жаргон интеллигента, едва он почувствовал свою неправоту.

Примитивность суждений, основанная на домыслах, Вам не к лицу. Ни одного приведенного Вами примера у меня не отыщите, значит, занялись клеветой. Все, что я говорю вашей компании, имеется в ваших речах, и никакого из ваших доводов я против вас не приводил. Вы явно ошиблись с адресом. Единственный мой упрек - вы пытаетесь отыскать оправдания тому, чему оправданий быть не может, но сами не желаете этого замечать. Сочинили обвинение в оправдании холокоста - Вы даже не поняли, о чем я Вам говорю.  

Вы меня глубоко разочаровали. Продолжайте поддерживать обеляющих местный нацизм что в прошлом, что в настоящем, прибегая к демагогии, что все обвинения основаны на национальной принадлежности. Вы поступаете не запальчиво, а хладнокровно, заявляя: вот этого не было, другое было не так, в третьем нам соврали. Для Вас не важны ни статистика, ни показания свидетелей. Коллективизация ответственности по национальному признаку - долго над этой формулой думали?  

Ваши доводы - это как раз тот пример, про который я постоянно говорю: попытка любыми средствами оправдать творившиеся на территории Латвии преступления местных пособников нацистов на том основании, что они не были одиноки. Вы еще подсчитайте проценты, на кого какая доля пала. Вот когда вместе с Йоханом покажете, что здесь оправдывают хоть одного русского или любого другого мерзавца, уничтожавшего людей, только тогда сможете перераспределять вину.

Не про народ идет речь у спикера и поддерживающих его, а про политику государства, явную и неявную, нашедшую благодатную почву у граждан. Удивляться или опровергать то, что главным объектом этой политики оказались, увы, латыши, никак не удается.

И не надо говорить явные глупости, что мы не знаем, кем был обоснован и претворен в жизнь холокост. Только почему-то благодатная почва для устройства фабрик смерти и концлагерей оказалась именно на тех территориях, где евреи были фактически полностью истреблены.  

У нас с Йоханом давняя история. Он о том предпочитает не вспоминать, обвиняя меня во лжи, а Вы, видимо, не в курсе.

Чего попугались? Автор разбирает причины, почему Латвия стала территорией "юденфрай". На мой взгляд, он убедителен. Нам же сегодня пытаются доказать, что ничего подобного не было, государство не ответственно за прошлое, а вот плохие оккупанты тому здорово посодействовали. Покинувшему Латвию Дмитрию этого уже не видно и не понять, но он почему-то решил, что во всем разобрался, и стал обвинять клуб в ненависти к украинцам, латышам, немцам. Как у него появились первые, вообще непонятно, почему все перенес на народы, столь же неясно, вот уж действительно - все приплел к теме, которая не позволяет критиковать затронувшего ее другим.    

Здесь ни при чем Израиль, так неонацизм не обязательно связан с антисемитизмом. Если прозевать его ростки, удар может быть обращен на кого угодно. Начинают же с соседей.

Я дал Евгению ссылку на статистические данные, пусть после них доказывает, что евреев уничтожали кто угодно, но не жившие с ними по соседству. И я полностью Вас поддерживаю, что любые оговорки в пользу пособников нацистов - их вовсе не было, их было мало, рядом с ними были и другие - попытка прямого оправдания преступлений против человечности.

 

Вы можете со мной не соглашаться и поддерживать Йохана, но для меня любое заявление, мол, они поступали так, потому что до того было 1940 год, - попытка оправдания мерзавцев, чем бы ни руководствовался говорящий это. По той простой причине, что после их деяний никого в живых не оставалось.  

Не надо несколько раз подряд повторять то, чего на самом деле не было. Вы использовали лишь ссылку, в которой все переврали, а на самом деле речь в данном материале идет совсем об ином. Обратитесь к первоисточнику.

О каких спекуляциях Вы, Дмитрий, ведете речь? Лучше задумайтесь, почему пережившие Холокост вновь и вновь поднимают эту тему, если, как Вы говорите, все уже многократно сказано и разложено по полочкам. Почему разбивают могильные плиты, снимают памятные доски, не позволяют сказать о пособниках, рисуют свастики? Это те, кто желает стереть память, а другие говорят, что никакого холокоста вовсе не было. Где Вы увидели обвинение народов, но если проснется нацизм, мало никому не покажется. Скажите, кто здесь создал свой политический капитал и поднял рейтинг на этой теме? Действительно, не надо сочинять, что кто-то против укрраинцев, латышей, литовцев. Ведь, выслушав Вас, даже не понять, те, на кого Вы обрушились, за или против евреев? Холокост - это не ваша и не наша, а общая трагедия. К сожалению, это вовсе не единственный и не уникальный пример, но многие не замечают, что он творился не только десятилетия назад, но и совсем недавно, и есть опасность, что все может повториться заново. 

Город. По волости данные еще выше, они меня даже удивляют. Впрочем, что я говорю - смотрите сами. Опубликовано под эгидой LZA. Профессор Рижского политеха Яков Баркан из упомянутой здесь спасенной еврейской семьи написал книгу "Боль молчания" (ищу ее, но ни в одном магазине пока не встречал), в которой и про тех, кто уничтожал, и тех, кто спасал. Латышские и прочие имена там и там.