ему важно какова эта страна будет для него лично и во многом зависит от него самого

Полностью согласен с Вами, только вот данных, что Латвия становится все более привлекательной то на самом деле нет, если не брать в расчет сообщения о десятке другом молдаван и грузин,желающих через Латвию влезть в ЕС лишь по той причине, что здесь понимают по русски, в отличие от Польши и Швеции. Зато постоянно появляется инфа, что страна лидирует то по количеству эмигрантов, то по дороговизне, то по бедности, поэтому господа дискутанты явно или пытались выдать желаемое за действительное или просто пилили грант. "Конкретные индивиды" пока что не очень стремятся сделать в Латвии карьеру и т.п. именно потому как Вы совершенно справедливо сказали, что "ему важно какова эта страна будет для него лично". ИМХО чтобы подобные люди - деловые, образованные, грамотные ехали сюда они должны при всем этом еще и быть немного авантюристами, т.к. нормальный человек просто свихнется от требований идентичности, лояльности, интегрированности, постоянной чехарды с законами, непонятных проверок.

В идеальном обществе (в видении участников) нет ненависти между национальностями, и люди не делятся  по национальности, также не существует деления между гражданами и негражданами.

Во время дебатов на тему интеграции также прозвучали опасения о потере идентичности, а также мнение о том, что нередко мы проявляем отсутствие гордости и чувство принадлежности к стране. В идеальном обществе жителей объединяет общая идентичность, они могли бы организовывать совместные культурные мероприятия.

Сначала хотелось посмеяться, а потом вдруг стало грустно. Это что же получается - собрались какие-то любители ненаучной фантастики, с целью распилисть очередные гранты и тратили время на переливание из пустого в порожнее обсуждая мечту об идеальном обществе. Господа, прежде чем обсуждать, кто к вам поедет, сделайте хоть что-нибудь, чтобы приблизить общество к своему идеалу. К примеру перед началом сей дискуссии предложите руководству страны и парламенту ликвидировать институт неграждан, это раз. Второе - прекратить тупить с образованием путем языковых репрессий, сделайте образование доступным на любых языках, без всяких охраничений, хоть на хинду, хоть на суахили, если это привлечет в страну умных людей. В третьих, оставьте в покое все эти интеграции, идентичности и признания в лояльности, дайте людям спокойно разобраться, что и кто есть хорошо и плохо. Какая мне разница например, насколько хорошо китаец, индус или нигериец говорит по-латышски или русски и умеет ли он танцевать пидраллу или водить хороводы, если он великолепный специалист в своей области и пользы реально приносит Латвии в несколько раз больше, чем национально идентифицированные и лояльные бездельники, например из языковой инспекции или Саэйма? Судя по всему эти Дебаты об необходимости приема иммигрантов прошли на волне  страха за то, что мол понаедут тут, займут все рабочие места /которые еще создать надо/, лишат латышей языка и национального самосознания и вааще, Латвии с приезжими кирдык настанет /да и без приезжих тоже,  население разбегается/, т.к. сорганизовать "общую" идентичность, чтобы "они могли бы организовывать совместные культурные мероприятия" явно не получается.

ПС Латвия становится все более привлекательной для приезжих. Прирост количества приезжих наблюдается во всех группах иммигрантов: это иностранцы, которых с Латвией связывает семья, учеба, работа, инвестиции или убежище.

Хотелось бы где-нить увидеть стат.данные об этой привлекательности, а то все больше слышно, как много уехало, а не сколько приехало.

Но на национальных выборах за ЦС нельзя голосовать из-за их отношения к анексии Крыма

Не аннексии, а спасении защите Крыма от нацизма с поездами "Дружбы" с майданутыми правосеками. И это не мое мнение, или русских СМИ, а родственников в Крыму. Наоборот голосовать нужно. Именно это и показывает, что не все в Латвии продали совесть в угоду американским интересам. Урбанович скоро свалит на пенсию, останутся нормальные люди, которые хотят работать для блага Латвии /не США/.

Интересно именно про простых людей.

А простые были в полной Ж.. И одежку младшие дети за старшими донашивали, и, думаю Вы в курсе, горячей ванны и душа не знали /до сих пор продаются раздельные краны - именно из-за той вьевшейся привычки экономить воду/, про сладости многие дети просто и не мечтали. А Вы в то время тихо плакали над палкой КГБшной блатной колбасы и мечтали испить воздух /между прочим в то время сильно загаженный сгоревшим углем/ вольной Британии, где все получают по своим способностям и типо живут припеваючи без коммунярского гнета:))

ПС Хороший прикол - обьяснить нелегкую жизнь страны ссылкой на скупость королевы:) К Вашему сведению Запад стал подниматься только после развала Союза, когда  удалось присосаться к его неограниченным ресурсам.

Вам для информации. В 70-е годы Ее Величество в Бэкингемском дворце распоряжалась зажигать свечи, чтобы экономить электричество. Про воду и свет для простых жителей я вааще промолчу. Как Вам это? Или думаете в ЮК в это время Советская власть рулила? А ведь системы энерго и водоснабжения и техобслуживание  тогда были такие же как и сейчас:) /Только углем топили больше, особенно в провинции/.

И нынешние собственники побегут отдавать собственность кому-то столетней давности? А Вы в Латвии никогда не жили? Есть такая очень послушная страна в Европе.:))

Я согласен с Вами, но это Чехия. Повторюсь, на Украине никакое законодательство не действует, руководство завралось гораздо больше, чем Псаки. Там все решается исключительно на основе указаний извне. Вы можете сами это посмотреть, проанализировав слова и действия украинского руководства до и после встреч с кураторами. Поэтому к сожалению боюсь, что Вы окажетесь неправы именно с точки зрения того абсурда, который творится на Украине.

Многоуважаемый Евгений, теоретически возможно Вы правы, а спикер нет, но при подписании Соглашения Украина обязалась во-первых приблизить законодательство к европейскому в т.ч. по защите прав личности и имущественных прав, а во-вторых в самом соглашении указано:
 Статья 471
Возможность обращения в суд и административные органы

В рамках настоящего Соглашения каждая Сторона принимает на себя обязательства по обеспечению возможности для физических и юридических лиц другой Стороны обращаться, в форме, свободной от дискриминации в отношении
собственных граждан, в свои суды надлежащей юрисдикции и административные органы с целью защиты прав личности и имущественных прав.

И это только начало, причем ситуация будет отличаться от латвийской уже в том, что все руководство Украины находится на столь коротком поводке, что когда речь зайдет о реституции, то, ИМХО они и не пикнут - и законы одобрят и недвижимость вернут как прикажут - это лучше для них, чем лишиться всех своих активов. То, что их за это могут на вилы подхять, уже другой вопрос, но, уверен, Вы неправы в том, что на Украине кто-то будет следовать своему законодательству,  если сверху /из США и Брюсселя/ дадут команду "фас". (к тому же если учесть количество бандеровцев, осевших на Западе /как и Тримда/, которые не откажутся получить такой подарок). Там поезд уже ушел, а вокзалы скоро разберут - часть олигархи, а часть иностранцы.

вот по закону о реституции Крым и отошел к России

Вы не правы. Крым отошел к России совершенно по другой причине. На Украине создали новый вид сейсмического оружия "Кто не скачат тот москаль". В результате его испытаний отвалился полуостров Крым и раскололся ЮВ Украины. Ждем продолжения испытаний. :)) А если серьезно, то по условиям подписанного соглашения с Евросоюзом, Украина обязуется «адаптировать свое законодательство к нормам ЕС», будет это нравиться кому-то или нет но вот эти нормы придется соблюсти.

анализ особо страшных преступлений раскрывает суть режима лучше чем статистика всевозможных жертв
............................................
Уважаемый Калвис, Вы конечно в какой то мере правы, но почему все забыли о совершенно чудовищном преступлении США против Японии - кадерной бомбардировке мирных городов при полном отсутствии в этом военной необходимости . Почему-то никто до сих пор не проанализировал это, чтобы раскрыть суть американского режима? Причем эти преступления продолжались и продолжаются в отношении стран и народов - Вьетнам, Ирак, Югославия и т.д. В этом вся разница - что преступные режимы Гитлера и Сталина почили в бозе, а "демократическо-человеконенавистнический" до сих пор творит свои преступления и их география и методы лишь расширяются.

Лиля, пожалуй Игорь все-таки прав - очень уж много здесь стало"гастробайтеров" :))

  Полтора года для думающего человека вполне достаточно для того, чтобы понять что происходит вокруг него и каковы возможные причины сложившейся ситуации.И здесь можно подняться выше завода, только на это нужно минимум 6-8 лет.
..............
Ой, лучше бы Вы, уважаемый Алексей этого не писали. Описанное Вами действительно может иметь место, особенно если смотреть глазами гастарбайтера, а не жителя страны. А вот выводы совершенно не соответствуют реалиям. Например мой сын переехал в ЮК  только в 2005 году, имея опыт работы в общепите и практически сразу стал ведущим сомелье у т.н. celebrity шефа и владельца сети ресторанов. При этом работал и учился, теперь работает в одном из крупнейших банков мира в Лондоне. Т.е. если Вы сами выбрали завод, то не надо в этом винить англичан. Я не могу сопоставлять свой опыт, т.к. переехал сюда до членства Латвии в ЕС, но, поверьте, начальной ступенью тоже не были грядки или рыбзавод, ибо чтобы эмигрировать, надо как-то к этому готовиться, а не расчитывать на то, что тебя здесь ждут с распростертыми обьятиями. ИМХО прежде чем писать о темных сторонах чужой страны и критиковать их, постарайтесь понять, насколько вы сами готовы к жизни здесь, чтобы не начинать с самого дна - знание языка, традиций, быта, законов и т.д. Надеюсь, в своих обещаниях написать о положительном в Англии, Вы не будете зацикливаться на пособиях, бесплатной медицине, отличном образовании, шикарных дорогах и вежливых водителях и полицейских не берущих взятки/ я лично вообще считаю, что приезжим гастерам нельзя давать вообще никаких пособий и льгот до того момента, пока они налогами не внесут в бюджет государства определенную сумму/, а больше расскажете о хороших людях, которых много в ЮК - и англичан, и шотландцев, и валлийцев, и пакистанцев, и выходцев из африканских стран.

Возможно Вы и правы, хотя мне лично как-то неприятно об этом читать, т.к. я с этим лично не сталкивался и отношение к ЮК у меня совершенно иное, при этом полагаю, что эмигранты должны сказать еще спасибо, что им, совершенно неприспособленным к этой жизни дают возможность подняться по социальной лестнице; и это не вина страны, что они со своей амбициозностью хотят это сделать в кратчайшие сроки . Хотя по правде я знаком с эмигрантами, занимающими весьма высокое положение в английском обществе, но начинавшими почти что с этого уровня. /Они правда при этом все силы тратили на учебу, а не на поиск негатива в стране и времени естественно прошло не полтора года/.

Странное ощущение вызывают эти заметки, теперь уже книга. Действительно, как можно что-то говорить о стране, в которой ты пробыл всего пару лет, не зная толком ни языка, ни ее уклада, традиций, оказавшись на самом низком уровне социума. Нисколько не сомневаюсь, что все, что Алексей написал - правда. Но это исключительно малая часть ЮК, не отражающая сегодняшних реалий жизни английского общества, поэтому это напомнило советские репортажи Зорина и Боровика о жизни негров в Америке. Собственно говоря лично для меня это все показалось бы весьма оскорбительным, если бы он не сам не оговорился, что для его амбиций период был слишком коротким, да и ожидания слишком завышены. Господа гастарбайтеры, а что Вы ждете от Англии? Что вы приедете из какого-то европейского Мухосранска и ногой будете открывать любую дверь, не имея ни местно опыта работы, ни знания языка, ни традиций и устоев? Кстати, Алексей хорошо об этом сам сказал: "-- Это страна, где, в принципе, есть все возможности. Конечно, там можно работать и жить. Наверное, всё зависит от того, чего человек хочет добиться. Возможно, я хотел большего за слишком маленький период. Но я понял одну вещь: чтобы там пройти по всем ступеням, нужно потратить много времени. А мне хотелось побыстрее." Я лишь могу добавить, что для того, чтобы встать на первую ступень, совсем не обязательно начинать с рыбзавода: это место для тех, кому как раз эти ступени неинтересны, лучше пойти на курсы языка и овладеть какой-нибудь маломальски приличной востребованной специальностью или получить местный сертификат. Необходимость в большом количестве иммигрантов - это тоже миф. Такая необходимость была в послевоенные годы, когда Британия пригласила жителей из своих бывших колоний в метрополию. Честнее сказать, что после 4 мая 2004 года восточная Европа ломанулась в ЮК, сметая все на своем пути. Я помню эти толпы людей на вокзалах и аэропортах, не говорящих по английски, которые думали, что их тут встретят с хлебом солью, а в итоге бомжевавших и просящих деньги на обратную дорогу. ИМХО если бы не было этой безумной толпы - не было бы этих глупых разговоров, что все англичане ленивы и не хотят работать, тем более за минималку.  

Это только начало. Проснулся первый диванный эксперт по эмиграции. Ща набегут остальные, которые будут доказывать, что все не так, они все знают потому что их дочки-сыночки там учатся и они, побывав в гостях, все видели сами:)))

Я что-то не понимаю, а что муниципалитеты не в состоянии привлекать инвесторов, каким-то образом стимулировать бизнесменов открывать свои филиалы на территориях того или иного округа с условием, что ученики профшкол, имеющихся в округе, будут проходить там практику? Разве этому может что-то помешать кроме отсутствия желания? В конце концов откройте свои, муниципальные курсы, где те же выпускники профшкол могут повысить свою квалификацию под руководством опытных наставников - пенсионеров. /Надеюсь хоть немного их но осталось/. Конечно, воду из под крана продавать легче:)

променяв Ваш "рай" зарплатный-забугорный.

ПС Я кстати никогда не говорил про то, что здесь рай. Вы меня с кем-то спутали. Но то, что я всегда утверждал и буду утверждать, что в этом "забугре" все-таки о людях заботятся больше, чем в Латвии. По крайней мере Преамбул здесь не выдумывают.

Уважаемый Владимир, я никого не хотел обидеть, в т.ч Бориса.  Бахов имеет отношение к данному комментарию исключительно в том плане, что он лучше других в курсе доходов посудомойщика в Ирландии, которые определенно выше заработков квалифицированного рабочего в Латвии, раз это позволило Борису решить его финансовые проблемы и стать фермером. Могу только пожелать ему успехов в нелегком труде и хороших урожаев.

С ногой все в порядке, не совсем удачное сравнение. Скорее просто на перроне перед частью пассажиров закрыли обманом дверь и оставили на перроне.И делать лучше по другому: дать под зад и бригаде машинистов и диспетчерам, организующим маневрирование этого поезда по маршруту взад-вперед, вместо пункта назначения.

ПС звонить машинисту поезда и напоминать ему, что он пьяный 3.14дарас.

Некоторые из этой паровозной бригады уже слезли на станции "Брюссель". А напомнить стоит:))

Уважаемый Вадим, а каких комментариев Вы ждете, если на Вами же приведенном сайте сантехнику предлагается 320€ грязными, а посудомойщик в Ирландии получает - спросите у Бахова?  Кроме профшкол с хорошим уровнем обучения /что сильно сомнительно с отсутствием реальной практики/ еще есть понятие престижности профессии. Нынешняя молодежь не настолько тупа, чтобы не понимать и не видеть отношения к рабочему человеку /и не только к рабочему/ в Латвии со стороны государства. Те учебные заведения, которые на данный момент существуют ИМХО совершенно не популярны по многим причинам и думаю одна из них даже не престиж профессии, но качество образования и приобретенных навыков. Не уверен, что в данный момент Латвия обладает достаточным уровнем преподавателей и наставников /особенно с учетом требований знания прежде всего госязыка, а затем уже предмета как такового/. Как я уже говорил, учить теорию то еще худо-бедно можно, а вот как насчет практики? Что государство делает в этом плане, ведь бизнесмену некогда заниматься благотворительностью - ему нужен работник, а не принеси-подайка на которого он не хочет тратить время и деньги? И он прав, потому что кто ему даст гарантии, что он такого юнца научит всем тайнам производства, а тот не сбежит.

ПС Попытка защитить действия муниципалитетов - в зачет, но в государстве как таковом программы развития профобразования просто нет и быть не может из-за отсутствия реальной профессиональной практики, которая возможна исключительно при содействии гос-ва.