Зато в этом новом обществе человеку дана возможность - развивать СВОЕ, а не руководимое черт знает ке дело так, как он считает нужным - если не получается- уехать в другую страну.
Абсолютная чепуха! Желающий - находит возможности, не желающий всегда найдет причины.
Я знаю десятки людей, которые на своих местах и тогда, еще в "старом обществе", развивали и реализовывали свои идеи не заморачиваясь "указаниями партии", хотя бы в силу того, что партия была элементарно некомпетентна в сфере их деятельности. А дураков-руководителей в любую эпоху хватало. Что, сейчас их нет?
По второму пункту: было достаточно способов уехать от ненавистных Вам "совков" и задолго до ГКЧП - нужно было только по настоящему этого хотеть :)
дефиците пипифакса, но не упомянул о дефиците свободы
Дефицит свободы - еще более относительная вещь, чем дефицит туалетной бумаги.
Что касается дефицита денег- то это абсолютно неочевидно. Никто с голоду еще не умер
Оставим это на Вашей совести, доктор.
Короче, все получают по заслугам.
Не все пока получают - но хочется надеяться что получат. :)
Финские производители бумаги с удовольствием снабдили мы несчастных
шведов сим крайне полезным продуктом.
Наверняка. Ибо финские производители ширпотреба с удовольствием снабжали многими крайне полезными товарами также и советских потребителей.
Суть любого дефицита только в том, что чего то не хватает кому то в определенный момент времени или в определенном месте. В какой то момент времени Вам не хватало колбасы или кофе. А у завскладом ("туваровед, дытэктор магазын" (ц)) этого "дефицита" было завались. Инструктору райкома югославские сапоги приносили прямо домой - а Вам приходилось их "доставать". Специалисты многих предприятий получали квартиры, а некоторые даже строили дома - а Вы мотались с молодой женой и ребенком по съемным квартирам (это я абстрактно, не знаю Ваших конкретных условий).
И что? С позиций сегодняшнего "либерализма" Вы просто находились "не в том месте и не в то время". При этом, замечу, газетками в отхожем месте вы вряд ли пользовались ))
Так вот - ничего не изменилось! Поменялось только Ваше положение в обществе. То, что было раньше доступно номенклатуре - сегодня стало доступно Вам. Вот и вся метаморфоза :). При этом сегодня так же полно народу, которому недоступно самое необходимое, который страдает от нового дефицита - дефицита денег - не меньше, чем Вы мучались от отсутствия пипифакса.
Зато появился чудовищный дефицит сострадания и взаимопомощи.
Смена общественного устройства - это просто смена видов дефицита.
3. Про стаж - исключительно для оценки эквивалентности нашего с Вами экспириенса в отношении исследуемого предмета. Просто я стараюсь не спорить о вкусе устриц с теми, кто их не ел )
Уважаемая Надежда, а вы не могли бы назвать хотя бы одного-двух членов Клуба, "тяготеющих к советскому укладу жизни"? Только с обоснованием, пожалуйста - в чем именно это тяготение проявилось, есть ли это именно тяготение, по каким признакам Вы классифицируете уклад как советский и т.п. Аналогично, если можно, ну хотя бы столько же промарксистских постов - опять же, со ссылками на соответствующие заветы Маркса-Энгельса-Ленина. Вам это, конечно, не составит труда, их же тут вона сколько! ))).
Кстати, если не секрет, какой у Вас личный "советский" стаж?
Да бог с ними, с политиками. На них клейма ставить негде и речь вообще не о них. А о подрастающем поколении, которому промывают мозги, показывая на шашечки, уклоняясь при этом от разговора о маршруте и цене.
Да автор просто ягненок в сравнении с публикой, которая нынче рядится в шкуры либералов с бейджиками демократов. У которых всякий упомянувший слова "бесплатное здравоохранение" как минимум - коммуняка, а каждый кто не плюет в свое прошлое - точно совок.
А ля гер ком а ля гер.
А что касается мух и котлет - так никто и не спорит что они сегодня тщательно перемешаны. Только не автор спича тому виной. Он просто проиллюстрировал, насколько котлеты уже загажены мухами.
Вы признаете что указанная Вами публика самопровозгласила себя либералами и демократами? Вроде бы да. Вы признаете за этими персонажами набор "конкретных подлостей", довольно точно перечисленных автором спича в виде списка "ценностей"? Вроде бы тоже да.
Тогда какие претензии к автору, который решил разобраться с сутью этой публики - под той вывеской, которой они прикрываются.
Даа, не повезло Вам на знакомства с интеллигентными людьми. Ну что ж, это удел львиной доли совруководителей такого масштаба: кабинеты, вызовы на ковер, борьба за план, разносы подчиненным. Орг-хоз-парт-работа. Не до интеллигентного общения.
И вполне естественно что бывшую номенклатуру так тянет на противоположный край, от парадного коллективизма к воинствующему индивидуализму - хочется поскорее забыть проклятое прошлое ...
В общем - и Вам спасибо, помогли пазл сложить. А знаете на чем спалились? Приличный инженер никогда не будет поливать своих бывших коллег и у него за плечами есть реальные дела, которые не зависят от того, какая за окном этоха :-)
... средний советский инженер ... приличный автомобиль так и не смог сделать. Когда же перестали платить "получку", этот "интеллигент", в массе своей, кинулся в челноки.
... сам принадлежу к этому "корпусу".
Коль сами себя причисляете - не мне сомневаться. Знавал я таких "инженеров". Должности у них случались иногда смешные, например "инженер по соцсоревнованию" :-). Такие интересовались, да, исключительно "получкой" и создать не могли ничего в принципе. При этом, как выясняется, приобретали пожизненные комплексы, которые могут вылезать наружу даже десятилетия спустя.
... от громадной части культурных ценностей советская интеллигенция была отрезана. Библию, и ту читали единицы! Картины - бульдозерами. Про Копполу только слышали.
Не устраивает определение данного суждения как презрительного? Ок, пусть будет циничное передергивание или огульное очернение, на выбор.
И в завершение - о безграмотности. Я достаточно толерантен в этом отношении и практически на все грамматические и стилистические ляпы в публичных дискуссиях закрываю глаза. Однако дважды повторенное "в следствии" применительно к последствиям, да еще в контексте такого пафосного обличения "советской интеллигенции" не оставило мне шансов - ибо не было и речи о случайной очепятке. Впрочем, я уже ругаю себя за эту минутную слабость. Негоже лезть в чужую епархию, в Клубе и без меня имеются идейные борцы за чистоту слова :-)
Из миддл-класса сделать быдл-класс можно простым отключением электричества и канализации. Нью-Орлеан после "Катрины" это отлично доказал.
Превратить же хроническую серость и ментальное жлобьё в интеллигенцию невозможно ни раздачей университетских дипломов, ни стокилобаксовыми зарплатами.
А вот презрительно рассуждать о советском инженерном корпусе, в том числе и в контексте его интеллигентности, можно только вследствие непомерного апломба, особо заметного на фоне элементарной безграмотности ;-)
Я половину жизни провёл в окружении ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО государственной
собственности. И до сих пор помню и гос. туалеты, и гос. телефонию, и
гос. столовые, в народе - "тошниловки".
Загляните в туалеты Латвенерго. Осмотрите их офисы и Апкалпошанас Центры. А потом, для полноты картины, загляните в туалеты и рабочие помещения Валстс полиции, например, в отделение на Даугавгривас. Когнитивный диссонанс гарантирую. Оба заведения - гос.
Теперь по пунктам:
1. Лекарство против роста тарифов - КОНКУРЕНЦИЯ. Мобильная связь - отличный пример.
Снижение тарифов происходит не только в результате конкуренции. Есть еще влияние технологических решений + влияние регуляторов (ограничения тарифов на межоператорские соединения, европейские регулы по роумингу и т.п).
Кпрме того, тарифы на конкурентных рынках могут не только снижаться, но и расти - как результат деятельности налогового монополиста (государства) или картельных сговоров. Цены на топливо - отличный пример.
2. "Нещадно эксплуатируют" чаще именно НЕ СВОЁ, а "общенародное", "государственное".
Особо бережным отношением к общенародному отличаются частники в области, например, окружающей среды. Для примера можно взять любую частную ГЭС на малых реках Латвии.
3. "Вымывание средств" происходит как раз на гос. предприятиях, где нет реального ХОЗЯИНА.
Ровно по той же причине переход госсобственности в частные руки проводится обычно
по критерию "приватизация прибыли - национализация убытков".
Вы во главу угла поствили "монопольный статус", а мне сдается что главная проблема все таки в самой "консерватории". Точнее - в том, как и в чьих интересах этот монопольный статус используется.
Я могу, конечно, ошибаться, но монопольная норвежская компания Statoil зарабатывает денюшку в пенсионный фонд не только ее сотрудников, но и всех остальных жителей Норвегии. И ее монопольный статус этому вроде бы не очень им мешает. Даже напротив - позволяет весьма успешно зарабатывать денюшку на рынках других стран.
ИМХО, дело все таки в отсуствии государственного подхода даже к тому, что еще осталось, номинально, в госсобственности. При сегодняшнем правительстве продажа госмонополистов никак не связана с интересами населения. А поэтому и диспут - продавать или оставлять - сегодня абсолютно бессмысленен. Выручка уйдет "международным кредиторам", население не получит ничего.
Это диспут о смене шила на мыло или о том, чьи бандиты лучше.
А при чем здесь страна? Все "государственные" предприятия давным давно работают на себя. Полюбопытствуйте, если удастся, об пенсионных условиях работников Латвенерго, Латтелекома и откуда такая красота берется. Для полноты картины можно и по другим ссылочкам прогуляться... А если еще и кадровый состав этих предприятий поанализировать...
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Моральный кодекс либеральной демократии
№1055 Монтер Мечников
→ доктор хаус,
15.04.2012
14:51
- развивать СВОЕ, а не руководимое черт знает ке дело так, как он считает нужным
- если не получается- уехать в другую страну.
Абсолютная чепуха! Желающий - находит возможности, не желающий всегда найдет причины.
Я знаю десятки людей, которые на своих местах и тогда, еще в "старом обществе", развивали и реализовывали свои идеи не заморачиваясь "указаниями партии", хотя бы в силу того, что партия была элементарно некомпетентна в сфере их деятельности. А дураков-руководителей в любую эпоху хватало. Что, сейчас их нет?
По второму пункту: было достаточно способов уехать от ненавистных Вам "совков" и задолго до ГКЧП - нужно было только по настоящему этого хотеть :)
дефиците пипифакса, но не упомянул о дефиците свободы
Дефицит свободы - еще более относительная вещь, чем дефицит туалетной бумаги.
Что касается дефицита денег- то это абсолютно неочевидно. Никто с голоду еще не умер
Оставим это на Вашей совести, доктор.
Короче, все получают по заслугам.
Не все пока получают - но хочется надеяться что получат. :)
Моральный кодекс либеральной демократии
№1048 Монтер Мечников
→ neznamo kto,
15.04.2012
13:46
Неправда. Забастовка мусорщиков приводит к дефициту чистоты, забастовка авиадиспетчеров приводит к дефициту рейсов, забастовки водителей бензовозов приводят к дефициту топлива и т.д.
Финские производители бумаги с удовольствием снабдили мы несчастных шведов сим крайне полезным продуктом.
Наверняка. Ибо финские производители ширпотреба с удовольствием снабжали многими крайне полезными товарами также и советских потребителей.
Суть любого дефицита только в том, что чего то не хватает кому то в определенный момент времени или в определенном месте. В какой то момент времени Вам не хватало колбасы или кофе. А у завскладом ("туваровед, дытэктор магазын" (ц)) этого "дефицита" было завались. Инструктору райкома югославские сапоги приносили прямо домой - а Вам приходилось их "доставать". Специалисты многих предприятий получали квартиры, а некоторые даже строили дома - а Вы мотались с молодой женой и ребенком по съемным квартирам (это я абстрактно, не знаю Ваших конкретных условий).
И что? С позиций сегодняшнего "либерализма" Вы просто находились "не в том месте и не в то время". При этом, замечу, газетками в отхожем месте вы вряд ли пользовались ))
Так вот - ничего не изменилось! Поменялось только Ваше положение в обществе. То, что было раньше доступно номенклатуре - сегодня стало доступно Вам. Вот и вся метаморфоза :). При этом сегодня так же полно народу, которому недоступно самое необходимое, который страдает от нового дефицита - дефицита денег - не меньше, чем Вы мучались от отсутствия пипифакса.
Зато появился чудовищный дефицит сострадания и взаимопомощи.
Смена общественного устройства - это просто смена видов дефицита.
Моральный кодекс либеральной демократии
№964 Монтер Мечников
→ Евгений Лурье,
15.04.2012
01:43
Привилегии одним - это ущемление прав других.
Ну и какой Вы после этого либерал?
Моральный кодекс либеральной демократии
№961 Монтер Мечников
→ neznamo kto,
15.04.2012
01:31
Извольте пожалуйста признать безосновательность своего любимого пропагандистского штампа!
Моральный кодекс либеральной демократии
№480 Монтер Мечников
→ yellow crocodile,
14.04.2012
00:35
Для многих здесь, и для меня в частности, слово "совок" звучит крайне неприятно, если не сказать оскорбительно.
Так и для меня тоже. Ну и где в этом "тяготение"?
2. О №268. А что именно Вы там усмотрели?
3. Про стаж - исключительно для оценки эквивалентности нашего с Вами экспириенса в отношении исследуемого предмета. Просто я стараюсь не спорить о вкусе устриц с теми, кто их не ел )
Моральный кодекс либеральной демократии
№338 Монтер Мечников
→ yellow crocodile,
13.04.2012
20:17
Кстати, если не секрет, какой у Вас личный "советский" стаж?
Моральный кодекс либеральной демократии
№72 Монтер Мечников
→ Александр Гильман,
13.04.2012
10:41
Моральный кодекс либеральной демократии
№64 Монтер Мечников
→ Сергей Васильев,
13.04.2012
10:25
Моральный кодекс либеральной демократии
№13 Монтер Мечников
→ Александр Гильман,
13.04.2012
09:04
Такая корова нужна самому
№378 Монтер Мечников
→ C. Молотов,
13.04.2012
00:16
Такая корова нужна самому
№295 Монтер Мечников
→ C. Молотов,
12.04.2012
17:39
И вполне естественно что бывшую номенклатуру так тянет на противоположный край, от парадного коллективизма к воинствующему индивидуализму - хочется поскорее забыть проклятое прошлое ...
В общем - и Вам спасибо, помогли пазл сложить. А знаете на чем спалились? Приличный инженер никогда не будет поливать своих бывших коллег и у него за плечами есть реальные дела, которые не зависят от того, какая за окном этоха :-)
Давайте позавидуем россиянам
№87 Монтер Мечников
→ Майя Алексеева,
12.04.2012
12:49
Такая корова нужна самому
№266 Монтер Мечников
→ neznamo kto,
12.04.2012
12:36
оценена рынком так же, как ВЭФ, Радиотехника и прочие Альфы.
Вы меня очень обяжете, если сможете подсказать ссылочки с рыночной оценкой ВЭФа, Радиотехники или любой из прочих Альф.
Давайте позавидуем россиянам
№83 Монтер Мечников
→ Евгений Иванов,
12.04.2012
12:19
Такая корова нужна самому
№255 Монтер Мечников
→ C. Молотов,
12.04.2012
09:38
Такая корова нужна самому
№211 Монтер Мечников
→ C. Молотов,
12.04.2012
00:07
Такая корова нужна самому
№130 Монтер Мечников
→ C. Молотов,
11.04.2012
15:47
Загляните в туалеты Латвенерго. Осмотрите их офисы и Апкалпошанас Центры. А потом, для полноты картины, загляните в туалеты и рабочие помещения Валстс полиции, например, в отделение на Даугавгривас. Когнитивный диссонанс гарантирую. Оба заведения - гос.
Теперь по пунктам:
1. Лекарство против роста тарифов - КОНКУРЕНЦИЯ. Мобильная связь - отличный пример.
Снижение тарифов происходит не только в результате конкуренции. Есть еще влияние технологических решений + влияние регуляторов (ограничения тарифов на межоператорские соединения, европейские регулы по роумингу и т.п).
Кпрме того, тарифы на конкурентных рынках могут не только снижаться, но и расти - как результат деятельности налогового монополиста (государства) или картельных сговоров. Цены на топливо - отличный пример.
2. "Нещадно эксплуатируют" чаще именно НЕ СВОЁ, а "общенародное", "государственное".
Особо бережным отношением к общенародному отличаются частники в области, например, окружающей среды. Для примера можно взять любую частную ГЭС на малых реках Латвии.
3. "Вымывание средств" происходит как раз на гос. предприятиях, где нет реального ХОЗЯИНА.
Ровно по той же причине переход госсобственности в частные руки проводится обычно по критерию "приватизация прибыли - национализация убытков".
Такая корова нужна самому
№110 Монтер Мечников
→ Андрей Закржевский,
11.04.2012
14:26
Вы во главу угла поствили "монопольный статус", а мне сдается что главная проблема все таки в самой "консерватории". Точнее - в том, как и в чьих интересах этот монопольный статус используется.
Я могу, конечно, ошибаться, но монопольная норвежская компания Statoil зарабатывает денюшку в пенсионный фонд не только ее сотрудников, но и всех остальных жителей Норвегии. И ее монопольный статус этому вроде бы не очень им мешает. Даже напротив - позволяет весьма успешно зарабатывать денюшку на рынках других стран.
ИМХО, дело все таки в отсуствии государственного подхода даже к тому, что еще осталось, номинально, в госсобственности. При сегодняшнем правительстве продажа госмонополистов никак не связана с интересами населения. А поэтому и диспут - продавать или оставлять - сегодня абсолютно бессмысленен. Выручка уйдет "международным кредиторам", население не получит ничего.
Это диспут о смене шила на мыло или о том, чьи бандиты лучше.
Такая корова нужна самому
№85 Монтер Мечников
→ Андрей Закржевский,
11.04.2012
12:03
Вправе на русский указатель
№520 Монтер Мечников
→ Александр Гильман,
09.04.2012
23:37