Савва. Эту войну никто не переживет. Беда в том,что мир вступает в фазу неконтролируемого сползание к войне. ИМХО. Не будем обсуждать тему виновных, наши мнения здесь не сходятся,но согласитесь, что в мире появилось несколько точек, где конфликт может начаться помимо воли всех сторон.ИМХО. Самое страшное, что все может зависеть не от воли первых лиц государств, а по прихоти какого нибудь накурившегося идиота. Уровень всеобщей ненависти сегодня намного превосходит его же пятидесятилетней давности.ИМХО.
Вы наверно читаете всякие Российские сайты. Я не говорю об Американских. Думаю там тоже самое. Неделю назад на Сайте=Миртессен= Есть такой патриотический сайт,я спросил у одного уж очень ярого патриота..."Ради того что бы уничтожить Америку ,ты готов положить свою жизнь и жизни своей семьи? "
Вы наверное догадались. Он ответил что готов. Что это? Всеобщее помешательство ? Ведь даже в разгар холодной войны, я такого не помню. А сейчас ОН готов. Готов отдать все. Жизнь свою...детей ради гибели таких же людей как он, но только в Америке. Про Израиль я не говорю. Это особая статья.
Все . Савва. Я заканчиваю эту тему и какое то время вновь выхожу из клуба. Дела. Еще раз благодарю. Будьте здоровы.
Павел . Я в Ёкнияме на территории Элбита видел советские БТР времен Синайской компании. Ничего. Стоят себе. Танки Шерман бывшие на вооружении Цахала, насколько мне известно тоже кое где сохранились. И они еще танки Павел. Вы прекрасно поняли ,что фразу " Превратились в металлолом"не следует принимать буквально. Просто они стали уже не той мощью,на которую рассчитывали.
Савва. К сожалению цель моей реплики №13 не была достигнута. Меня совершенно не интересовало показать какое то превосходство Израильского оружия или слабость Российского. Я хотел на примере хорошо изученных мной событий показать всю глупость и никчемность всех этих расчетов...таблиц...выводов,коими наградил нас спикер. К сожалению реакция клуба свелась к знаменитой фразе- "За державу обидно" Жаль,но наверное это моя вина. Спасибо за разговор.
Савва. По первому пункту. Я вообще никому не верю. Но у меня нет никакой информации о том,что экипаж СУ-24 хоть как то реагировал на угрозу. Более того. У меня есть сведения,что после этого инцендента Индия заказала у Израиля на миллиардную сумму современное радиоэлектронное оборудование для установки на приобритенные у России самолеты. В том числе и на выпускаемые в Индии по Российской лицензии истребители. Не знаю как Вы,но я по этому поводу свое мнение имею. По поводу Меркавы. Эта машина создавалась для израиля . Ее габариты и вес соответствуют условиям перевозки на Израильских автомобильных платформах. Ее ходовая часть рассчитана на грунта Ближнего востока. Без топких болот и глубоких рек. Зато она очень хорошо идет по песку. Поэтому меркава и не идет на экспорт. В Европе или Дальнем востоке она не пройдет.А соседям продаже не подлежит по другой,понятной Вам причине.
Пс. Меркава не просто танк. Она имеет отделение для десанта (4 десантника) потому она такая большая и тяжелая. И очень удобная для экипажа. Мне приходилось бывать внутри. Место очень много.
Я рад что Вы внимательно изучили википедию. Если Вас будут спрашивать,отвечайте,что в серийное производство танк т-72 пошел в конце 1974-начале 1975. Да. опытные образцы появились раньше. С искренним уважением.....Д.Виннер.
Уважаемый Савва. Я пропустил один момент,который Вы затронули.
О преимуществе пушки L-7 знали давно. К 1973 году это было уже не новое орудие. По моему лет 10 ей уже было. И выпускалась она уже не только в Англии. Она ставилась и на Американские и на Немецкие и по моему еще чьи то танке. Израильтяне были далеко не первыми. Дело в другом. На Голанах была применена новая тактика танкового боя. Ни встречный бой...ни огонь из укрытия ...ни танковые засады. Это был маневренный бой,где одна сторона пятилась раком,стараясь держать противника на удобной для себя дистанции. Это было нечто новое.
Вы пишите =После модернизации "Центурионов",модели советских танков,которые в тот момент,состояли на вооружении Сирии,оказались устаревшими= Вы не правы. Не Сирийские танки,а все Советские ,за исключением некоторого количества Т-64.Танка в общем то неудачного. Перетяжеленого. Не имеющего ресурсы по модернизации. Зато имеющего 120 мм пушку и компазитную броню. Все остальное стоящее на вооружении СССР в один день стало устаревшим. До момента вступления в строй Т-72,который готовился в условиях такого аврала,что попал в войска недоработанным с кучей проблем. Эти проблемы очень хорошо сказались в 1982 году,когда Т-72 первый раз прошли обкатку боем. В Ливане столкнулись Т-72 и Меркава 1 серии. Меркава имела ту же 105 мм пушку L7. Но если конструкция меркавы с передним расположением двигателя при пробитии брони выходила из строя в большинстве случаев без потерь в экипаже и оставаясь ремонтноспособной, то Т-72 первых выпусков, при пробитии брони ,взрывался. Детонировали снаряды в укладке автомата заряжения. Потребовалось достаточно времени для устранения этой проблемы.
Уважаемый Савва. Действия Израильских танков на Голанах и Синае отличались друг от друга двумя моментами. Первый. Перевооружение на новое танковое орудие к октябрю 1973 года только началось .Успели перевооружить только 2 бригады центурионов,стоявших на Голанских высотах. Этим объясняется разная тактика по использованию танков на Синае и на Голанах. Во вторых. Соотношение танковых сил на синае было более благоприятным. Причем надо учитывать,что на Синайском фронте в танках была каша. Одновременно с относительно современными М-48 американского производства Примерно 450 штук. Однако в строю находились и легкие французские танки АМХ и Времен войны Шерманы (хотя и перевооруженные на 105 мм французскую пушку )и трофейные советские танки. Понятно ,что послать эти раритеты в бой против Т-62 было безумием. А будучи вкопанными в землю,они свою задачу выполнили. Если говорить о танковом сражении на голанах,то так и да,можно говорить и о героизме и прочем. Из тех 170 центурионов что приняли бой 6 октября из боя своим ходом вышли 2 или 3. На синае ситуация была другая. Не было угрозы прорыва Египетских танков на территорию Израиля. Буфер,которым был собственно Синайский полуостров дал возможность не пороть горячку а спокойно отойти...отмобилизоваться и затем форсировать канал и идти на Каир.
Что касаемо сбитого бомбардировщика То я не знаю,как на российских,но на западных самолетах стоит электроника,которая обеспечивает звуковую и визуальную информацию пилоту,уже на стадии захвата самолета радаром противника. Я уже не говорю о пуске ракеты. У пилота было достаточно времени и отвернуть, и сообщить на базу и начать маневр уклонения. Ничего этого не было. И тут не имеет значения с какой стороны зашел ф-16. с хвоста или гривы. Тут два варианта. Или награжденный посмертно герой России находился в полной расслабухе, или ф-16 атаковал с расстояния не посильного приборам Российского самолета. Второе более реально.
Что бы иметь в чем то мнение, надо знать тему. А тема заключается не только в победных реляциях и объяснений кто виноват в том, что получилось как всегда. Простите. Это все что я могу Вам сказать.
=Особые интересы у них в Латвии, Литве, Эстонии, Украине и прочих бывших членов СССР. =
Могу добавить еще и Молдавию...Грузию...Наверное и еще. Удивляет не это. А то возмущение, что выражают эти республики . Возмущение этими "особыми интересами" Правительства просят ООН защитить их от посягательств на свой суверенитет. Народ не уходит с улиц с плакатами "Янки Гоу Хоум" У призывных пунктов очередь из добровольцев ,готовых защищать свои страны от Американской агрессии. Молодежь с дрекольем наперевес штурмует Американские базы. Не понятно только молчание России. Давно уже пора братьям взять под свою защиту угнетенных интересами США народы Грузии...Украины...Прибалтики.
Вы видимо даже представления не имеете, что такое активная защита. Так хоть не позорьтесь.
.alfa-industry.ru/news/102/69361/
Активная защита предназначена для поражения снаряда на подлете к танку. В моей ссылке есть информация о испытаниях израильского комплекса активной защиты изготовленной специально под Абрамс. "на испытаниях "пытались поразить Abrams 48 около раз, и потерпели неудачу"
Уважаемый Илья. Я в 1974 году достаточно долго жил в Нижнем Тагиле. Мой первый тесть,покойный Алексей Иванович Лупандин, был зам.главного технолога Уралвагонзавода. Конечно на завод меня не пускали,но что рассказывал тесть,о том какая паника царила в советском МО, когда весь многотысячный парк советских танков.вдруг...в короткий промежуток времени оказался никому не нужным металлоломом, я очень хорошо помню. Недаром танковые сражения на голанах и синае изучают во всех военных академиях. И их результаты стали определяющими для танкостроения на долгие годы.
Что касаемо будущего развития танкостроения, то с появлением активной защиты ,сделавших танк неуязвимым от ПТР всех видов оставляет вопрос о будущем этого вида техники не столь однозначно. Ведь в последнем конфликте в Газе не один наш танк не был подбит . Хотя имелось более 10 случаев обстрела Корнетами. Кстати недавно прошла информация о контракте с США о поставке несколько сот наших "ТРОФИ" для нужд НАТО.
Очень удобная мысль. Это по поводу самолета. Тем более турки не раз предупреждали,что будут сбивать. Как и подобает союзникам.
По поводу танков вывод сделал не я . Если Вы не в курсе,то спросите. Вам скажут что творилось в министерстве обороны ссср в конце 1973 ,когда вдруг поняли,что десятки тысяч советских танков вдруг оказалось металлоломом,а т-72 не был готов и его еще два года не удавалось довести до ума.
Не в коем случае не хочу писать против мнения автора. Однако сколько уже дополнений к знаменитому блокбастеру "Если завтра война" в интернете шастает. Одно только произведение господина Александрова "Война России и США на Ближнем Востоке" в дух сериях чего стоит.
У кого есть время пересмотреть этот знаменитый фильм,не пожалейте времени. Особенно в конце,когда агрессор смотрит на тысячи советских танков и самолетов и с удивлением вопрошает. "Откуда столько?" Жаль только ,что там не показано что случилось со всеми этими монстрами через неделю после начала войны.
Я хочу рассказать Вам одну историю. Не подумайте,что я пишу это с точки зрения патриота своей страны. Я хочу рассказать правду неудобную для всех участников тех событий.
В октябре 1973 года на Голанских высотах 2 бронетанковые бригады Цахала (170 танков) остановили атаку 3 Бронетанковых дивизий Сирийской армии 1200 танков) соотношение немыслимое. Причем в Если в Израильской армии в сражении участвовали списанные в Англии за ветхостью и проданные Израилю чуть ли не по цене металлолома танки "Центурион" постройки конца сороковых годов. В Сирийской армии использовались т-55 и т-62. Достаточно новые танки. Есть три мнения почему это произошло. В Израиле считают причиной победы героизм танкистов. В России обвиняют Сирийцев в неумении воевать. В Сирии обвиняют Советскую технику. Все это имело место. Но все стороны стыдливо замалчивают тот факт, что буквально перед самой войной старые английские Центурионы были перевооружены на выпускаемые в Израиле по лицензии новые английские танковые пушки L-7. Эти пушки имели дальность прямого выстрела 3700 метров против 2500 у советских танков. Правильное использование этого преимущества дало возможность поражать танки советской постройки на расстояниях безнаказанности. И все то преимущество ,чем обладали советские танки ...скорость, маневренность,защищенность и численное превосходство....все оказалось пустым местом.
К чему я это пишу. Да к тому,что сегодня при лобовом столкновении количество не имеет никакого значения. Сегодня совершенно другие критерии. И насколько сегодняшняя война отличается от войн прошлого века,можно судить о единственном воздушном бое над Сирией. Когда турецкий самолет,управляемый турецким летчиком и собранный в Турции сбил Российский самолет раньше , чем Российский пилот увидел угрозу.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Блицкриг отменяется
№135 Дмитрий Виннер
→ Савва Парафин,
17.01.2018
15:50
Блицкриг отменяется
№133 Дмитрий Виннер
→ Павел Токаренко,
17.01.2018
14:57
Павел. Вы прекрасно поняли ,что фразу " Превратились в металлолом"не следует принимать буквально. Просто они стали уже не той мощью,на которую рассчитывали.
Блицкриг отменяется
№125 Дмитрий Виннер
→ Савва Парафин,
17.01.2018
10:02
Блицкриг отменяется
№122 Дмитрий Виннер
→ Савва Парафин,
17.01.2018
01:52
Блицкриг отменяется
№121 Дмитрий Виннер
→ arvid miezis,
17.01.2018
01:32
Блицкриг отменяется
№118 Дмитрий Виннер
→ Дмитрий Виннер,
16.01.2018
23:50
Блицкриг отменяется
№110 Дмитрий Виннер
→ Савва Парафин,
16.01.2018
22:56
Блицкриг отменяется
№99 Дмитрий Виннер
→ Kęstutis Čeponis,
16.01.2018
21:01
Блицкриг отменяется
№95 Дмитрий Виннер
→ Юрий Васильевич Мартинович,
16.01.2018
20:25
Блицкриг отменяется
№91 Дмитрий Виннер
→ Юрий Васильевич Мартинович,
16.01.2018
19:52
Блицкриг отменяется
№62 Дмитрий Виннер
→ Владимир Иванов,
16.01.2018
16:46
Блицкриг отменяется
№60 Дмитрий Виннер
→ arvid miezis,
16.01.2018
16:31
Блицкриг отменяется
№58 Дмитрий Виннер
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
16.01.2018
15:55
Блицкриг отменяется
№54 Дмитрий Виннер
→ Владимир Иванов,
16.01.2018
15:37
Блицкриг отменяется
№51 Дмитрий Виннер
→ Владимир Иванов,
16.01.2018
15:33
Блицкриг отменяется
№47 Дмитрий Виннер
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
16.01.2018
15:07
Блицкриг отменяется
№42 Дмитрий Виннер
→ Иван Киплинг,
16.01.2018
14:42
Блицкриг отменяется
№41 Дмитрий Виннер
→ Владимир Иванов,
16.01.2018
14:41
Блицкриг отменяется
№13 Дмитрий Виннер
16.01.2018
11:48
Блицкриг отменяется
№9 Дмитрий Виннер
→ Андрей Жингель,
16.01.2018
10:41