Туда же примета - если стали менять покрытие на больших и видимых участках дорог, значит отчаяно нужны деньги на выборы.

Если условия были равные, без оружия и разнице в возрасте, то естественный отбор никто не отменял. Виноваты родители погибшего, не научившие жить в этом мире своего сына. Мы не живем ни в Тибете, ни в Гималаях, ни в монастырях Афона, где окружающие проводят часы в чистоте и молитвах. Розовые очки всегда будут разбиты, неподготовленный получит увечья либо погибнет, выживает сильнейший и подготовленный. От того что это не является идеалом, к которому хотелось бы придти, не меняется сама суть англосаксонской цивилизации. Закон силы определяет построенный мир задолго до нашего рождения. И не заметны даже отдаленные признаки изменения. Можно этому сочувствовать, стоять в молитвах, отвергать, бухтеть в недовльстве по углам, прятать голову в песок, надеется, что кто то другой отвернет это д......о совковой лопатой от твоего порога, суть остается. Выйдя на улицу, получаешь исчерпывающее объяснение, как тут обстоят дела.

"Если ты умеешь, можешь и готов применить силу, тебе не придется ее применять." (с)

А можно еще не париться получив в морду, переждать, если не реагировать, то может второй раз никто не сунет, так же можно не суетиться при ограблении, постоять спокойно, на второй раз может не заметят, опять же на изнасилование можно не реагировать, второй раз одному и тому же насильнику та же жертва может быть не интересна.

Может получиться занимательный образчик социума...............

Когда в школе, моей дочери, "ухажер" дергал за косички, кидался камешками во дворе и она приходила в синяках, я ей объяснил где под носом болевая точка и как в нее попасть. Больше ее за косички никто не дергал, камушками не кидался. На родительском собрании его родители решили выдвинуть мне претензию, я им объяснил, что пусть радуются, что я не объяснил где у мальчиков самое больное место( класс 3 или 4й был) и что в следующий раз обязательно объясню. Доучившись до 12 класса, став мисс выпуксница, дочка пользовалась неизменным вниманием парней и уважением недовольных, без попыток изменить статус кво.

Вам нравится первый вариант, а мне спокойней второй, у каждого своя гибкость позвоночника.

№99

"Не хватает альтернативной подборки. "

Вообще то поминают достойных людей.

Jūs taču neapgalvosiet, ka Sarkanās Armijas karavīri nepastrādāja nevienu noziegumu?

Да, только я уже писал, никому в голову не придет вести с цветами к вечному огню, ветеранов заградотрядов, или членов расстрельных команд НКВД. Это так, к слову.

Никто не осуждает почтение памяти Воинов. Легионеры Вафен СС не могут считаться воинами, по определению, ибо их главным подвигом было сжигание ГРАЖДАНСКИХ людей. Во всем мире, такими "подвигами" стыдятся, а Латвия гордится. У кого проблемы с восприятием? Нет других дат? Других подразделений? Точно есть, так почему выбрано то что выбрано? Ответьте себе на этот вопрос.

9 мая празднуется событие, а не действия определенных лиц. Именно Победа в Войне. В войнах ЕСТЬ победители, именно те, кто защитил СЕБЯ от тех кто хотел их убить. Почему это СССР не может радоваться Победе? Если был побежден враг пришедший в дома мирных людей? Это празднуется - УСПЕХ защиты дома, ЭТО повод для РАДОСТИ.

16 марта, латышская пропаганда призывает поминать преступников. Как будто у латышского народа больше некого и не за что поминать.

Легионеры преступники. Все. Каждый мог пустить себе пулю в лоб, что бы не марать руки кровью. Вот тогда бы их надо было поминать. А коль скоро хотелось жить  ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, то вот и расплата, по прайс листу. Презрение, должна быть их награда, говорящее о том, что жизнь любой ценой не есть самоцель хомосапиенса. Оставаться человеком положено в любых обстоятельствах.

Беда Нюренберга в том, что на тот момент не хватало ни ресурсов ни времени, что бы доподлинно установить вину каждого солдата. Да это так. Но рассуждая о морали, давайте отталкиваться от реальности. Даже если, в СС "забрили", это никак не отменяет человеческие качества у забритого. Согласны? Какие выходы были у насильно мобилизованных? Методы, которыми пользовались многие столетия, миллионы насильно согнанных в какую либо армию?

Те кто были в армии прекрасно знают, что служить можно по разному. Можно отринуть все моральные нормы и в погоне за личным комфортом, который дают знаки различия, стать "задротом", в итоге получая желаемые привилегии. Мы сейчас говорим только о насильно мобилизованных, мы не говорим о тех кто сам пошел служить. Итак это один способ.

Можно "тащить" службу как все, сломавшись, став частью массы, приняв данность, что - ничего изменить нельзя. Это второй способ.

Можно будучи служивым, вяло тянуть службу, не усердствуя и отлынивая по максимуму от лишних телодвижений. Это третий способ.

Можно (и это главная зацепка новолатышских историков) служа постоянно саботировать службу. То есть сознательно не устраняя то что сломалось, не показывать свои навыки, не улучшать а потворствовать ухудшению. Не усердствуя ибо это может быть обнаружено. Четвертый способ.

Ну и наконец можно дезертировать.

Зачем нам это знать. В каждой армии присутствуют все варианты. В процентном соотношении, первый пункт дает 5% служивых. Они становятся сержантами, старшинами. Самые массовые, это служаки второго и третьего типа. Еще 5% четвертого типа и где то 1% последнего.  Осуществляя рейды по деревням, уничтожая и сжигая поселения, могли бы это осуществлять только 5% первых? Если мы знаем статистику, что расстрелы были тысячами, дома сжигались сотнями? Видимо нет.

Отбрасывая 6% двух последних категорий мы имеем 5% "задротов" которые командовали и шли сознательно на преступления, и 89% массы, которая участвовала в них. Фактически 9 из 10. Первых не учитываем это понятное дело преступники априори, а вот этих 9рых надо оправдать? Только потому, что они не нашли в себе силы воли не быть как все? Не имели в себе красной линии, за которой начинается зверь? Или с легкостью ее перешагнули?

Я кадровый и потомственный офицер. Дед прошел войну от звонка до звонка, брат отца был партизаном, попал в плен к карателям во время облавы. Нет не к Ваффен СС, к немцам, в 22 года, и, его отправили в лагерь? :))), хотя бы расстреляли? Его привязали к дереву и затравили собаками, прямо там, в лесу. Этот случай упоминается в одних мемуарах о партизанах. Это была ЗАБАВА. Ее осуществил один человек? Нет, участвовало все подразделение облавы. Вы понимаете, какие нормы у подразделения, у людей в нем, что бы забавлятся раздирая человека собаками? Виноваты только те кто отцепил поводок? А я вот думаю, что все кто стоял и смотрел в том числе. Просто стоял и смотрел и он УЖЕ виновен. Не обсуждаемо.

Что бы разобраться, какими методами осуществляется война, не надо полжизни, достаточно одного месяца. И если после этого легионеры остались служить, значит они ПРИНЯЛИ установленные правила. И в ЭТОМ их преступление. Сам факт ПРИНЯТИЯ этого, уже суть преступления. Рассуждение по другому, ведут к деградации сознания. Ибо преступление СНАЧАЛА совершается в мозгу, путем соглашения с тем, что предстоит. И подтверждением этого соглашения, для меня является то, что легионеры, видя и зная методы нацистов, дошли с ними до Берлина, в оборонительных боях за ЭТО. Они самим своим нахождением в части уже стали преступниками, даже если они кашу там варили и воду носили. Без разницы.

Не поверите, очень ждал Вашего пассажа, о сомнительности фактов в Подгае:))))))). Вы так предсказуемы, что просто скучно. Даже мозг не размять, адиос :))).

Депортировали 16000. Откуда цифра 35 000?

У вас и правда проблемы с логикой.  Красные отвечают за красных, латышские легионеры отвечают за латышских легионеров.

Еще раз, если дозволено убивать американцам, мирное население в Ираке, то мне дозволено убивать латышей в Латвии? Вы о чем вообще? Мало ли кто где кого убивает в мире, и что? Поэтому надо оправдывать латышских легионеров? Сжигающих польских солдат живьем? КРАСНЫЕ то тут причем? В сжигании ПОЛЬСКИХ солдат на границе ПОЛЬШИ? Сжигании ЖИВЬЕМ. Сталин в этом виноват? Поляки воевали за СВОЮ страну, за ПОЛЬШУ, не имеющей никакого отношения ни к оккупации 40 года, ни к репрессиям НКВД, вообще ни к чему. Молотов в этом виноват? Янис, вам может быть помощь нужна?

"Kur tieši manā tekstā ir vārdi" Это не в Вашем тексте, это исторические факты, чем занимались латышские легионеры.

Они не просто воевали в окопах, они выполняли КАРАТЕЛЬНЫЕ функции против МИРНОГО населения, ВНЕ пределов Латвии. И мне лично, нет дела, кто поименно в этих легионах нажимал на курок, или поджигал спичку. Лучше бы сами застрелились, чем отрезать головы и выворачивать ноги гражданским, и даже военнопленным, они что не люди? Обливать бензином и сжигать живьем, это боевые действия? Даже если это солдаты противной стороны. 

"15-я ваффен-гренаде́рская диви́зия СС (латы́шская Нр.1) Дивизия воевала с 1943 года на северном участке Восточного фронта и весной 1945 года отступила в Германию. Так, стрелковый батальон дивизии оборонял от наступавших частей Красной Армии в апреле 1945 года правительственный район в Берлине,"

Защищая гитлеровское командование в Берлине, они мечтали о чем? Что Гитлер придет и освободит Латвию? После всего того, что они увидели, что творят гитлеровцы во всей Европе? Они слепые? Они наивные дети? Они продолжали служить ему. И они думали, что продавшись Гитлеру, они избегут наказания и получат индульгенцию на вседозволенность. Ибо только режим Гитлера мог их спасти от наказания за:
 
 "- В ходе боёв за Померанский Вал, 2 февраля 1945 в селе Подгайе латвийские эсэсовцы сожгли связанных колючей проволокой 32 военнопленных солдат 4-й роты 3-го полка 1 дивизии им. Т. Костюшко 1 Войска Польского. 31 января 1945 года в Первая дивизия пехоты им. Тадеуша Костюшко из состава Первой армии Войска Польского, начала тяжелые бои за деревню Подгае — пункт сильного сопротивления гитлеровцев. Отряд 4-й роты лейтенанта Альфреда Софка в составе около 80 человек вступил в бой с превышающими силами 15-й латышской добровольческой дивизии войск СС и был окружен. Поляки были вынуждены сдаться после ожесточенного боя, продолжавшегося весь день, когда закончились патроны и перевязочные средства. Латышские эсэсовцы тяжелораненных в плен не брали, убивая их на месте. Остальных пленных привели в Подгае и заперли в овине."

Людьми можно оставаться и на войне. То что сделали легионеры, это не поступок людей, это поступок зверей. И мне нет дела, кто лично поджигал спичку. Если все стояли и смотрели, как один поджигает, то виноваты все.

Ух тыыыыы. Класссс. То есть я могу сейчас, заявить, что ненавижу режим Ассада, желаю что бы Сирия стала свободная, но так как мне лень туда переться, начну резать всех вокруг себя, во имя свободы Сирии и я не преступник?:)))))))) Воистину, Господи, надели разумом детей своих..........латышские легионеры СС, резали белоруссов, во имя свободы Латвии? Поляков сжигали(заметьте, ВНЕ пределов границ Латвии) во имя Латвийской Республики? Знаете, после этих ваших слов, само существование Латвийской Республики становится п р е с т у п н ы м, если оно получено таким образом. Это государство надо отменить уже завтра, сразу. Вы хотя бы иногда, по выходным, думали что пишете, говорят полезно.

У господина Симиндея, нет ни слова о своих хороших, спич написан о попытке вашей официальной власти Ваших ПЛОХИХ сделать ХОРОШИМИ. Про всех остальных никто ничего не писал.

Ваша власть распространяет ложь, что бы отмыть тех кто в эту власть вошел. Они, те кто САМИ были преступниками, поставили цель СЕБЯ оправдать, а Вы и рады им помогать в этом. В здоровом обществе их погнали бы поганой метлой, а они на Ваши налоги создали СЕБЕ карьеру, за счет Вашего оболванивания. И Вы, при этом отчаяно сопротивляетесь, когда Вам указывают, что вас оболванили, что на ВАС сделали карьеру и что надо призвать здоровые силы для построения комфортной страны ДЛЯ СЕБЯ. Что бы пособия были не по 8 лат на ребенка в месяц а 800, пенсия не 200 долларов а 1000, что бы люде ехали СЮДА, а не отсюда. ЭТИМ надо заниматься было 20 лет. А Вам похрену все, Вам важно куда полподошвы легионера ступало, а куда нет. И? Кто из нас более трезво мыслит?

Все относительно. Опять же равновесие. Плохая налоговая система удушает производство, оно таки умерло, зато какая экология !!!:)) В Риге давно не было такого чистого воздуха:)). Невыносимые условия развития бизнеса приводит к миграции и бегству, зато на дорогах нет пробок, в транспорте есть сидячие места!!:)). Стакан всегда наполовину пуст, но и всегда наполовину полон :).

Любая ДОБРОВОЛЬНАЯ помощь нацисткой Германии суть преступление. Ибо целью нацисткой Германии был - НАЦИЗМ. Даже если легионеры СС просто воду носили для кухни. Обсуждать, что 10 человек чистили картошку, а 15 отрезали головы не имеет смысла, потому что Вы сами не имеет понятия об армейском быте. Что вчера солдат носил воду, а завтра сжигает деревни, по отданному приказу и никто не считает нужным фиксировать, человеко-часы каждого, отдельного солдата никто не учитывает, НО, каждый из них морально ГОТОВ и картошку чистить и головы отрезать, потому что каждый из них ЗНАЕТ з а ч е м  он носит эту форму. Задавая такие свои вопросы Вы тем самым демонстрируете свою полную дезориентацию в понимании событий или сознательное желание распространять ложь.

Андрис, :))))Вы такой смешной, война СССР с Финляндией отменяет мерзость уничтожения латышскими легионерами СС белорусских деревень? Деревень под Питером? Участие в блокаде Питера? Катынь отменяет Арайса? Вы отвечайте за свое. За свою мерзость. Латвия отвечает за латышских легионеров СС и за их преступления.

Если Финляндия посчитает нужным предъявить России претензии, то честное слово не через посредничество Андриса Довейкса из Латвии. Если Польша посчитает нужным предъявить претензии всей советской армии, то честное слово не через посредничество Андриса Довейкса из Латвии.

Ну и кроме этого, ветераны НКВД не проводят, в российских школах, уроков патриотического воспитания, на базе мемуаров о расстрелах мирного населения. Ну никак.

Почти соглашусь. Но мое соображение продиктовано опытом наблюдения за мелким бизнесом. В Риге мелкий бизнес задыхается. Конкуренция высока, платежеспособность мала, предложений переизбыток. Умные и прозорливые ребята, поехали делать те же самые виды бизнеса по городам и весям Латвии. Кажется, ну какая там платежеспособность? :))). Есть. Теперь эти ребята, нагуляв "жирок" по периферии, возвращаются в Ригу и.......покупают своих конкурентов, которые сидя в Риге, вынуждены были отступать по многим позициям из за забитости пространства.

Сейчас для ЦС в частности и русского политического движения в принципе, закрыто на глухо, поле республиканской политики. Нет, можно конечно посидеть у запертой двери, поскуливая и отогреваясь от выбросов теплого воздуха при открытии закрытии дверей, карауля выпавший кусочек "вкусного", что и делали все выпавшие партии до сих пор.

Мне же думается, что пример Линдермана, пример нестандартного поворота действий, ясно показывает, что творческого подхода к политическим телодвижениям, в Латвии, никто не ждет, как реагировать на них не знает, сопротивление построить не успевает. Масштабного, всепоглощающего, полноценного выхода в регионы, никто до сих пор не производил именно из за Ваших соображений. Но, успех ждет того, кто мыслит нестандартно, согласны?

Янис, мы с Вами уже один раз выяснили, относительно Ваших постов тут на форуме.

Напоследок Вам намек, может у Вас конечно проблемы с чтением по русски, я таки на это надеюсь. В моем посте указано на занимание ДОЛЖНОСТЕЙ, а не на общее количество членов в партии. Ваши приемы игнорирования и подстановки одним другого, сошли бы на форуме кулинарии. Это опять же, не дай бог Вас не обидеть, в том случае если Вы это делаете умышленно. Надеюсь все таки, что случайно. Нравиться, знаете ли, верить в хорошее в людях.

В соседней ветке, в спиче господина Митрофанова, приведена статистика, кто занимал должности в отделениях коммунистической партии Латвии, в советское время. Русскоязычные в среднем 20-25%. Остальные латыши. В административном аппарате ЛССР, то же самое.

Выше Вы согласились, что был и легион СС. И то и другое, тут Вы безусловно правы, является частями истории латышского народа.

Тогда у меня возникает логичный вопрос, почему в патриотическом воспитании ваших детей не участвуют ОБЕ части истории? Это первый вопрос и второй вопрос, откуда беруться мифы, о том, что советскую власть в Латвии осуществляли русскоязычные, и еще и приезжие? Про части Советской Армии мы сейчас не говорим, а только о гражданской власти, которая ВСЕ годы существования ЛССР была в руках латышей, на 80%, а руководящие посты всех ветвей власти ЛССР занимали ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО латыши? И почему этим фактам не учат детей в латышских школах, и почему на этих фактах не осуществляется патриотическое воспитание в латышских детских садах?

Че там Неаполь, пусть расскажет о столице ЕС, Брюсселе :))).