Покажите мне собственника такого предприятия, который возьмет за шиворот проворовавшегося наемного клерка на зарплате+премии с гордыми буковками CЕО, CFO и т.п. на двери кабинета и визитной карточке. Возьмет и скажет "что же ты сукин сын делаешь? закроет в подвал и поставит на счетчик. Нет такого собственника.===================== 

 

Да ради Бога. Вот один из наших спикеров http://www.imhoclub.lv/author_page/1532

 

Вот как-то так он выглядит, тот, кто за шкирку берет. Лицо такое интеллигентное, доброе. Но я как-то раз присутствовал при "брании за шкирку" и "сажании на счетчик". Эх, запоминающееся зрелище. Все эти наши деятели, которые на счетчик ставят - сущие дети.....

 А "вера", она скорее у Вас. Вера в то, что можно сломать природу человека, который живёт в условиях РЫНКА уже несколько тысяч лет.
==============

 

Никакой веры в подобные бредни у меня нет. Слишком уж мерзопакостное существо было воспитано в условиях РЫНКА. Вон даже и церковь руки опустила. 2000 лет подвижничества - псу под хвост.

 

Извините, но как-то это не совсем все же так. Да, там есть развитая система социальных гарантий, которые, кстати, уже интенсивно вокращаются. В конечном итоге будут сведены к необходимому минимуму. По сути это все же совсем не социализм. Общественной собственности на средства производства там как-то все же не слишком много. Владеет ими именно капитал.  

 

Да, пока был пример альтернативного развития, давали народам конфетки и игрушки. Теперь постепенно отбирают и отберут  окончательно (а может и кризисок-то под это дело замутили?).  Не сегодня и не завтра, но скоро. Думаю, мы доживем до этого интересного момента. И полезут аглицкие детки 12-ти лет в оловянные  шахты какого-нить Корнуолла по 12 часов работать, как ползали совсем недавно - всего-то 100 лет назад. 

Весело будет на это посмотреть.

Вы знаете, если честно, то подобные дискуссии мне уже просто надоели. Все равно никто никому ничего не докажет. Докажет только течение жизни. Загляните в курилку http://imhoclub.lv/forum/770

 

Я там дал ссылку на одну из своих статей на делфи еще 2006 года. К той статье было довольно много комментов, в основном - ругательных Дискуссия с Вами мне почему-то сильно напоминает вот именно те комменты. Другая тема, но стиль тот же.

Та же вера в магию частной собственности и невидимую руку рынка. 

А про что?
  Про Силтумс не говорили - точно.
Тем более, что это скорее ГОРОДСКАЯ компания, а не из того списка гос. предприятий, которые планируют приватизировать.
------------------------
Разницы никакой. Способы управления - одни и те же.
================
  Поймите, Вадим, что если кто-то неудачно женился и развёлся, то это не аргумент против института семьи, а только против этого неудачника.
------------------------
На мой непросвященный взгляд, крайне неудачно женилась (вышла замуж? просто изнасиловали? вступила в противоестественную связь? - выберите по вкусу) вся восточная европа, перешедшая из социализма в капитализм. Потому производство (да и экономики вцелом) практически везде ообрушилось катастрофически.
Несколько неправильное сравнение. Хотя... бракоразводная статистика тоже удручает.
 ================
И до сих пор помню и гос. туалеты,
-------------------------
А мы как-то в те еще годы туалет на субботнике привели в порядок, ремонт ему дали.
Любо-дорого было посмотреть. Народ сам делал, сам и сознательность приобрел, сам пользовался крайне аккуратно. И ничего, не помер никто.
=================
 и гос. телефонию,
-------------------------
Да уж, гос. телефония, где она.... Заплатил абонентскую плату что-то там рупь-пятьдесят в месяц и наяривай сколько хочешь, отдушина для стариков была...
=================
и гос. столовые, в народе - "тошниловки".
--------------------------
да бросьте Вы, травануться в нынешнем общепите гораздо более реально. Интерьеры - да, красота, а вот чем кормят - лучше не думать. Да и цены - для небожителей.
====================
 1. Лекарство против роста тарифов - КОНКУРЕНЦИЯ. Мобильная связь - отличный пример.
-----------------------------
Мантра. Либерально-религиозный экстаз.
====================
2. "Нещадно эксплуатируют"  чаще именно НЕ СВОЁ, а "общенародное", "государственное".
-----------------------------
Не-не, в те незапамятные за такую эксплуатацию наступала уголовная ответственность.
"Нещадно эксплуатируют" то, что было государственное, а стало "СВОЁ". Поскольку стало за просто так, надо быстро раздербанить, да и хрен с ним.
===================
3. "Вымывание средств" происходит как раз на гос. предприятиях, где нет реального ХОЗЯИНА. И Ригас Сатиксме (хоть и не гос, но муниципальная собственность) - отличная иллюстрация.
----------------------------
Капитализм....., а что вы хотели? Я тут замучился уже публиковать простейший тезис - как только пересекаются частный интерес и общественные ресурсы, последним наносится контрольный выстрел после методичного и мучительного расстрела.

При Советах вымывать было просто некуда.

Поверьте, не прекратится, только увеличится. Государство будет поставлено в коленно-локтевую и будет платить-платить-платить.....

Потому как ежели не будет, то Джонни Лэйбл мигом рванет в родное посольство, скажет, что трудно ему тут работается. Посольство вызовет на ковер нашего премьера, или кого там еще, даст необходимые указания-распоряжения, и мы исправно заплатим.

Ну не бывает иначе....... в странах третьего мира.

...А что Латвэнерго? Вам нынешний хозяин нравится?

===============

 

Мне, например, не очень нравится, надо его упражнять и воспитывать.

Ясно только одно - ежели появится новый и частный, то он будет еще хуже.

Это очень ярко продемонстрировал развал РАО ЕЭС России.

Вакханалия, разграбление, сумашедший рост тарифов, развал всего и вся. То же будет и у нас при "эффективном частном собственнике" (блин, ну как мне  нравится это словосочетание, аж не могу!)

Вам, извините, немного не  про то говорили.

Передача в частные руки таких предприятий как Силтумс - смерти подобно. Такое уже случалось у нас в Резекне. Слтумс передали литовской частной компании. Слава Богу, с большим трудом удалось вовремя вернуть взад, в отличие от Аляски:)

 

Подобная передача ведет только к крайне негативным последствиям:

1. Неимоверный рост тарифов

2. Нещадная эксплуатация средств производства и инфраструктуры без каких-либо капиталовложений.

3. Главное для частника - сесть на cash flow и постепенно (а лучше сразу) вымывать средства.

В результате система теплоснабжения города распадается, предприятие банкротят, город остается у разбитого корыта. У нас как-то успели отобрать Силтумс у "эффективного частного собственника" обратно в руки города до того, как его разнесли по кочкам. А если бы не успели.......?

А чем Вам так ЦК досадило?

--------------------------------------- 

 

Вот тут Делягин достаточно хорошо объясняет, чем ЦК досаждает всем абсолютно либералам
http://www.youtube.com/watch?v=HCNl86_0Hxs&feature=player_embedded

Извините, но они реально ее получают. При этом - и граждане Латвии тоже. Помощь не только деньгами, но и поездками в санатории, лечением в военных госпиталях. Это серьезная помощь в их возрасте.

Деньгами не миллионы, но получают. Я тут вроде как зам. председателя ветеранской организации пробыл около 6 лет, так что, поверьте, в курсе.

К тому же большое число из них - российские пенсионеры, получают по 2 пенсии, выходит очень неплохо, если учесть, что уровень пенсий в России постоянно растет. Хорошо получают блокадники Ленинграда, имеющие российское гражданство, блокадники-граждане получают разовую ежегодную помощь. Таких много (у нас, в Латгалии). В последние  годы люди предпенсионного и пенсионного возраста (если они не граждане) предпочитают получать российское гражданство. Суммарная пенсия таковых сегодня может составлять серьезные цифры, если у них был стаж в России. При этом российское гражданство предоставляется иаксимально благожелательно, во всяком случае в Д-пилском консульстве.

==================

 

Многие ли из нас раскошелились на то, чтобы поддержать их, тех кто нас спас?

-------------------------------

Вы знаете, раскошеливается народ, помогает. Организации, фирмы тоже помогают, кто чем. И не только перед 9 Мая. Так что не так все плохо. Раньше было труднее и хуже.

Тут, знаете ли, дело такое - коготок увяз, всей птичке пропасть.

Наркоманский такой сайт получился. После третьего захода - всё, подсаживаешься, и без утренней инъекции - ломка.

Вот ведь как бывает, блин. Закажет человек 5 м3 дров на дачу, да и выйдет в астрал напряженного физического труда на цельный день, а тут как раз и начинается в родном ИМХОклубе самая что ни есть веселуха, празднование и поздравительная вакханалия. Вот уже и пьянку Монтер Мечников намечает на 21.00. Наверное уже и пьет вовсю, а человек, верный сторонник и соратник, можно сказать, ничего и не знает. Обидно, товарищи....

 

С удовольствием присоединяюсь ко всем поздравлениям и выражению огромной благодарности лично Председателю. ИМХО - это крупнейшее событие латвийского интернета за последние годы (ИМХО)!

 

Поздравляю и благодарю и всех нас самих. Все ж мы тоже ко всему этому успеху постарались по мере сил приложить свои скромные таланты. Молодцы мы под мудрым руководством  Председателя!

Председателю - Ура! Нам - водку и огурцами 6 мая! Тоже заслужили...

 

Володя, это не столько пессимизм, сколько некоторая степень (весьма высокая) разочарования. Я, честно говоря, думал, что после известных событий с нашими нефтяниками хоть как-то проявится понимание народными массами того, как их усердно пользуют, что возникнет желаниен и решимость что-то менять. Увы, все рассосалось само собой, весь пар ушел в свисток..... 

Надо предложить населению Латгалии реальную альтернативу. Типа, Вы имеете право сделать свою жизнь лучше только оторвавшись от унизительного центрального диктата.

=======================

 

Ээээээ, извините, а кто это вдруг и с какого перепугу будет какие-то альтернативы предлагать? Кто эти "внешние силы"? Смею предположить, что это уже иностранное вмешательство. Этого не будет никогда. Так что, так и вымрем постепенно.  

Да, Латгалия недополучала финансирования и внимания к себе ни в Первую Республику, ни в советское время. ни теперь.

---------------------------------------

 

Не надо так о советском времени. В то время наше развитие было настолько бурным и хорошо отфинансированным, что уши от встречного ветра заворачивались. Я все ж тут жил всю жизнь, видел.

=======================

 

а так же при реальном желании местной элиты изменить экономическую ситуацию в регионе к лучшему, 

---------------------------------------

Целиком и полностью согласен, но вот именно это условие в нашей ситуации и отсутствует.      

 

И самое главное - кто вам сказал, что сами этнические латгальцы хотят подобных кардинальных изменений? Русскоязычные, кое-кто, дома, под одеялом, может иногда и задумыва.тся, но сами латгальцы - ни-ни. Vienoti Latvijā!

 но еще не на Шипке все спокойно...
===========================

 но еще И на Шипке все спокойно...

 кто-то из экономической элиты захочет примкнуть к процессам обновления.           

==============

В наших латгальских условиях - вряд ли. Она крайне несамостоятельна и ее экономическая элитность слишком круто замешана на дележе бюджетных ресурсов, поскольку никаких других у нас просто нет. А дележ этот целиком в руках элиты политической. Так что никто никуда не дёрнется.

К тому же сейчас в спешном порядке создаются всякие-разные латгальские партии, которые будут орать о единой судьбе и неделимости как последний недорезанный латгальский поросенок.

О каком "спокойствии на восточном фронте" Вы говорите

====================

 

Об очень спокойном спокойствии:) Дело в том, что пассионарность вот этих самых бедствующих масс - на полном нуле. Им, собственно, уже и по барабану, как там оно все будет. Попривыкли-с, знаете ли...