Алекс, я может быть открою вам глаза, в основе 99% государств заложены несправедливые вещи. Если вы не мальчишка (а вы таковым не кажетесь) то понимаете что справедливость и порядок вещей понятия разные. И искать справедливости ВЕЗДЕ бессмысленно, потому что у каждого она своя, поскольку понятие это субьективное. А вот порядок вещей - он один для всех, общий. И так сложилось что порядок у нас такой, какой он есть. И из него надо как-то выкарабкиваться. По-возможности учитывая каждую участвующую \"справедливость\". Или наплевать на всех - и делать революцию. Третьего варианта пока вроде не придумано. Есть шанс что  этот вариант придумают и осуществят у нас? Что-то сомнительно.

ну вот мне, например, интересно было бы узнать о норвежской методике.. из газет в том числе. а то ведь там всё больше интервью всяких кампарсов печатают, за неимением материала (не все же они коррумпированы).

среди ветеринаров тоже достойные люди есть )) собственно за кого народ проголосовал - тот и занимается руководством )) такая вот демократия...

Дмитрий, а давайте ещё каменный век вспомним, кто первый у кого дубинку украл... Хотя доля смысла в ваших словах есть, заметьте, до сих пор многие латыши прилично говорят по русски, хотя это нигде не культивируется. Старшее латышское поколение, как правило, владеет двумя языками. А вот старшее русское поколение - это иллюстрация к сказке про Емелю.

На первый вопрос отвечу - нельзя. Хотя вы конечно некоторое время тут провегетируте в таком состоянии. Но потомки ваши, если таковые найдутся язык уже освоят.

Дельфи это конечно аргумент ))

Страна разваливается потому что в обществе вместо работы занимаются  вопросом \"курицы и яйца\". Так вот единственный способ прекратить это безобразие и начать работать, это договориться по ключевым вопросам взаимососуществования. Ключевой вопрос номер  в этом один - язык. Остальные варианты за 20 лет привели к тому что мы имеем сейчас (выражаясь языком Пушкина - полную *опу).

С какого лешего я должен объяснять очевидные вещи? В начало дискуссии - шагооом ..арш!

Живёте в Латвии - само-собой разумеется знать латышский. Не согласны - на свете вагон стран где вас и вам подобных, с вашей ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ позицией, не хотеть ничего и не знать ничего кроме своего пафоса, примут с распростёртыми объятиями.
Сейчас вы будете прятаться за фразу \"нас тут много всех не выгоните\", так вот таких как вы тут к сожалению ПОКА много, но завтра будет меньше, уже меньше, с каждым годом. Я надеюсь ещё доживу до момента когда вам подобных \"незнаек\" вообще не будет (хотя бы в политике). Тогда работяги смогут занятся делом наконец, а не тратить человеко-часы на утирание остатков ваших несбывшихся мечт, и нереализованных комплексов Великой Державы.

\"знание языка не решит проблем демократии в Латвии\" - удобная позиция, чего там. раз не решит - учить незачем. пытаться не будем - будем критиковать. все в шоколаде. вопрос - шоколад ли это..

аргумент про \"построили\" гениальный. а латыши значит не строили в СССР, они всё это время танцевали и пели. исключительно.

По моему есть Интернет - потрудитесь заглянуть. Нигде >10% меньшинств не наблюдается. Вот так там этнически - сплошные датчане.

Третьих - по уровню развития. Не уточнил. Можете конечно поспорить что мы как минимум вторые.. ну да это новая ветка будет.

док, я ОЧЕНЬ далёк от медицины, поэтому всё что вы пишите воспринимаю со здоровой долей скепсиса, но не более. профессионально не могу судить. про то как сокращали больнички - это в газету надо, на ТВ. и про Эглитиса тоже... это же полный кравец... то есть кравцов.. ну вы поняли.

что у вас дворы чинили - вам очень повезло. или у вас дворы непростые )) в любом случае хорошо что так, у меня вот иначе.

на чём мы с вами по-видимому сходимся, это на скепсисе в отношении ЦС.

Дмитрий, я считаю что спор зашёл в тупик, ибо мы вернулись с чего начали - необходимости знать язык. И у каждого тут своя точка опоры. И переубедить друг друга не получится, в силу опять же разности взглядов.

Рад за вашу дочку. Вот когда у нас будет как в Дании (этнически и финансово) - первым подпишусь за поддержку студентов из третьих стран. А пока что нам и на своих студентов не очень хватает...

Большое спасибо, Валерий за разъяснения. Добавить собственно нечего. Кроме этого: http://www.youtube.com/watch?v=Ty3jdFrMW_A

док, похоже на Теорию Заговора ))

дворы - тема отдельная, однако всё-таки только при нынешней думе парочку дворов подлатали. может я конечно не слышал просто раньше про подобное. мой двор например как при Боярсе и пр. не чинили, так и при нынешнем не чинят. остюда вывод - нейтральное отношение. однако магистрали в городе стали выглядеть лучше (субьективно) по качеству. развязок не хватает и переезды душу едят.
и не зовите меня на тот мост )) я по нему честно год отъездил, слава Богу что в прошедшем времени. мосты вообще отдельная тема, я по работе бываю в Вильнюсе, так вот там есть мост, его мне кажется НИКОГДА не ремонтировали, и он выглядит приличнее любого нашего, исключая южный. Счастлива нация у которой такие мосты и такие строители..

про больницы я не спец, руководствуясь здравым смыслом могу прикинуть что лучше иметь 2 хорошо загруженные больнички, чем 3 плохо загруженные. а то что медицина в ж. у нас, так это не мэра проблемы, это страны проблемы... как собственно и образование, наука, торговля и прочие ключевые сферы.

а про парковки соглашусь - с парковками, особенно в центре, мега-звиздец. и кстати, наш народный мэр ЭТОТ вопрос НИКАК не решает. из чего заключение для себя уже сделал.

Аркадий, это конечно заранее выигрышная позиция - шлангом прикинуться. Но и она вас не спасёт )) Требований вы не встречали... может не замечали просто? И чтобы под ноги не плевать вам обязательно нужно увидеть плакат \"не плюй под ноги!\", так что ль? Живёте в Латвии, знайте Латышский. Живёте в Литве - литовский. В России - русский. Вот когда 99% русских здесь будут 2 языка знать, тогда сможете с чистой совестью критиковать латышей за что угодно.

Вы тут про дом говорили, а в доме значит никого больше нет, и дом стоит на отшибе? Или вы не замечаете, что дом этот среди других домов и построен он не вами (исключая пару надстроек казарменного вида) ? И что прожив тут 30 лет вы так и не научились ладить с соседями, которые тут много более вашего живут... Хороши новые \"хозяева\", ничего не скажешь.

Прогибаетесь вы (и я также) и так, с CSDD, с налогами, квартплатами, с партиями местными паскудными. Однако проще наверное делать вид что вы независимы и круты как Терминатор? ))

А ВЫ меж тем думайте, думайте.. от этого никто не умирал. Может и надумаете чего.

А давайте тогда всех убьём? Кто на нас не похож? (шутка)

А в части русского населения латышефобии нет? Мы все интернационалисты и сплошь подвижники?
Молодёжь латышская заражается русофобией потому что не понимает почему в столице страны Латвии бегает 70% людей, говорящих на непонятном им языке и ещё требующих чтобы все вокруг знали ИХ (русский в данном случае) язык. В таких условиях байки про оккупацию и \"вековую боль\" цветут пышным цветом уже 20 лет. А что МЫ сделали лично чтобы эти байки не цвели?

Речь НИГДЕ не шла о СОВЕРШЕННОМ знании. Достаточно бегло болтать на бытовые темы и не глотать окончания.

собственно при чём тут латыши? плохих наций не встречал...

а дума нынешняя.. скажем, противоречива в своих действиях, поэтому однозначно оценку давать не стану - хуже или лучше предшествующих. для МЕНЯ индикатор качества муниципальных властей - дороги. их стали чинить оперативнее. но при этом не решаются более глобальные вопросы - новых развязок, переездов итп. с одной стороны Ригу \"причесали\", с другой - улица Мудаева до сих пор экзистенционирует под своим именем. поэтому думе ставлю твёрдый трояк с плюсом. есть куда расти.

Дмитрий, про исключение - имелось в виду знание языка. Не гражданский вопрос. Перескакивая чуть вперёд - знание языков в СССР и сейчас сравнивать неправомочно (формально ЛССР была независима, и русский ФОРМАЛЬНО знать было не обязательно). Разные страны, разные политические строи. И это к тому же повторение логики нациков - смотреть в прошлое и на этой основе делать политику сейчас. Жизнь происходит сегодня и сейчас, а не в СССР. То что латыши \"не знали\" русского - их проблемы ТОГДА, то что сейчас многие не знают латышского это НАШИ проблемы СЕЙЧАС. И незнающих латышского осталось достаточно. Больше чем должно быть. Причём многие ещё и сознательно высказываются (в том числе тут) - не учил дескать и учить не буду.

Предъявлять претензии пожилым людям абсолютно нормально. Пожилой - не значит \"инвалид\" или \"святой\". Большинство пожилых прожили тут по 30-40 лет, приехав сюда молодыми и здоровыми. Почему не выучили язык ДО того как стали пожилыми? Кто мешал? Стандартная отговорка - не сложилось. Ну так это ИХ проблемы, что не сложилось. Поезжайте в Швецию, проживите там 40 лет и попробуйте рассказать про \"несложилось\". Курам нА смех.

Про замазанность, вы читайте пожалуйста внимательнее. Написано - если не лично, то через поколение. Вот мои родители например не выучили язык и мало знают о местной культуре. Это плохо, и в первую очередь для них. Если ВЫ лично чисты как снежинка, то могу только поздравить. А вы можете про ВСЕХ своих родственников сказать то же?

Вы снова всё на свой счёт воспринимаете.. скажем так, вы скорее исключение из правил, и на этом ресурсе в том числе. Многие не знают языка до сих пор (языка простого, простейшего). А то что вам \"не помогло\" - я не буду комментировать. Субъективно это. Мне, например, помогло. И помогает.
Быть латышом на 90% означает - язык + культура. Всё. Если у вас ещё и в паспорте написано что вы латыш, то на 100% ))

А про \"бревно\" зря вы так, право. У-патриоты конечно не святые и передёргивают на раз, но и нас святыми назвать нельзя. У всех рыльце в пушку - в  прошлом веке, если можно так выразиться, святых не осталось. Все замазались. Не лично, так через поколение.

Ну я тоже писал почему с вами не согласен. Будем авторитетами меряться? ))
И снова мы переходим от \"обсуждения вреда водки к обсуждению цвета пробки\". Речь о чём шла - о языке, как об инструменте устранения разногласий. А вы снова - заставить латышей понять первое, пятое, десятое... Латыши вон, тоже хотят чтобы мы поняли, а мы всё как-то не можем. Бесперспективная позиция - жить в (условно) Зимбабве и пытаться убедить зимбабвийцев в ненужности зимбабвийства. Давайте может сначала в своём глазу покопаемся, может там брёвнышки потяжелее будут?
Уже вагон раз писалось - учите язык, знайте азы их культуры и ВСЁ. Для большей части населения этой страны будет достаточно, чтобы не поднимать вопросов про оккупацию и \"историческую боль\".

Аркадий, ещё раз - прочитайте предыдущие посты. В чём права меньшинств не соблюдаются?
То что вы называете протекционизмом и демократическими принципами представительства - на самом деле результат \"принципиальной\" позиции многих живущих тут индивидов не желающих натурализоваться. В Риге таких всё меньше - и Рижская дума уже \"наша\". Если бы \"сильно принципиальные\" приняли на себя ответственность чуть раньше, мы (русскоговорящая община) бы уже ДАВНО не ограничивались ролью наблюдателей в сейме...

А язык это инструмент, о чём автор статьи и пишет. И тут уже высказывалось мнение, что если лишить этого инструмента кой-кого, то ему (кой-кому) будет гораздо труднее придумать как ездить на наших спинах. Странно только что этого не понимают многие присутствующие... привыкли наверное, что на них ездят.

Вы, Дмитрий, несколько личностно воспринимаете написанное мною. Но не суть.
Про натурализацию, ваш аргумент про страну и арифметику конечно веский. С другой стороны другой страны У МЕНЯ нет, и я буду за эту бороться как умею. В первую очередь, обозначив себя как гражданина (социально ответственного). А уж то как вы относитесь к этому как к признанию оккупации - это пардон лично ваши заморочки. Я так не считаю, более того в процессе натурализации нигде это не подчёркивалось. Надо всего лишь выучить язык и сдать экзамен из 10 вопросов на которые может ответить школьник. Этим выражается изнасилование вас как личности?
И то что вам лично не хочется ничего \"доказывать\" - то вы вольнЫ конечно ничего не доказывать. Только позиция эта \"и рыбку съесть и на люстре покататься\" - вы ждёте что вам дадут граждансто, что латыши сами собой будут лояльно к русским относиться, причём русским достаточно для этого вообще ничего не делать - декларируя свою самодостаточность, что страна сама из кризиса выплывет... так не бывает )) Ну только в сказке - по щучьему велению.

Знаете как говорят, одно исключение - это исключение. Два- совпадение. Три - уже закономерность. А про тренд законодательства - вон ЦС за ужесточение штрафов проверок на знание языка проголосовал. Как это с вашими идеалами согласуется?

Ключевого слова нет. Как и РАФа. К сожалению. Прос*али Латвию! ))