Принимаю на веру. Тогда вы либо правы и россияне все были дико довольны своей жизнью (а в Греции недавно видели единорога в розовую крапинку) или тупо не хотели никуда ехать, потому что "на печи" тепло и мухи не кусают (скорее уж так). Либо - мучачосы хреново зазывали россиян на работу. Кстати порядок зарплат вы не озвучили, не в этом дело ли?
Вы одобряете логику - что человек видевший (возможно мельком) содержание какой-то секретной папки лишён возможности увидеть Колизей или искупаться в Атл. Океане только "потому что" ? Может вам ещё железного занавеса не хватает и медосмотров на предмет - достоин ли этот хомо- сапиенс созерцать Эйфелеву башню. Под которой его конечно ждёт "мистер Джон Ланкастер Пек" - чтобы тот сразу же кинулся последнему и начал разбалтывать "гостайны"
Это обыкновенный фашизм - перекладывать функции государства (прятать "военную тайну", или стимулировать нежелание разглашать её) на плечи граждан (не разглашать "военную тайну" путём ограничения их свободы) запирая оных граждан в пусть даже очень большой стране...
Неужели вы думаете что говорящие из "ящика" головы говорят по собственному почину и то что думают? Окститесь, сударь! Это же даже не смешно, это наивно...
Юрий, возможно вы и правы. Но смущает что вы делаете вывод про Не ехали россияне на "отхожий промысел" .Тут же уже писалось - у Испании самый большой % отказов в визах россиянам (12:24 - согласно инфе от Bwana Kubwa - 8,83% ), каждого 11 заворачивают. Это в 2010 году. Может они просто не смогли приехать?
Но даже если вы правы о мотивах. Ещё раз - таджики, украинцы и белорусы едут ВСЮДУ, потому что у них ЕЩЁ хуже, чем в России. В России есть хоть подобие оппозиции. В Белорусии - вон уже собираться нельзя больше трёх, скоро хлопать запретят в ладоши... Вы у нас, при всём протекционизме "коренной нации" такое представляете? Я что-то с трудом... Про Украину и Х-станы всякие уже писалось.
И ещё считайте меня снобом, но я не хочу Латвию с Х-станом сравнивать. И даже с Молдавией и Украиной не хочу. Пока что не хочу.
загранпаспорт - это не проблема при любых условиях это я как раз и спаривал тут... выше
России по ряду причин сильно не повезло с тем, что называет себя ее элитой на всё 100 согласен! только "элита" сидит в Кремла, и выдвигает друг-друга на посты. среди моих друзей такой "элиты" слава Богу нет. Если бы оно (элитО) от туда уехало - его бы, как Милошевича, тут же посадили.
Проверяли раза 4 - ну так... немало конечно поводов! Был бы человек, а статья найдётся. Ну и снимаю шляпу перед вашей находчивостью, осталось только порадоваться что базы данных ТОГДА были без фотографий. Что бы было если бы вас не опознали по фиктивным данным - оставляю на вашу фантазию. События то не дремлют...
Позволю себе заметить - среди моих знакомых зам."главреда" крупной государственной радиостанции, работники центрального телевидения и театра. Сейчас вы скажете что это богема, и она не отвечает сермяжной прозе жизни? =) Граждане России - это надо понимать, по-вашему,- тулуп, валенки, бутылка водки и беломор в кармане? :)
Тезис в том, что изначально не шло речи о загранпаспортах и особенностях их получения для какого-то конкретного региона. Это вы почему-то позже стали на статистику ЕС давить. Я вам на это указал.
Что вы, я ни в коей мере не убеждаю вас что-где то лучше хуже. Это всё сравнительная анатомия. Кому-то в РФ лучше безусловно, кому-то Белоруссия - рай земной. Однако до сравнения с Молдавией я всё-таки не опускаюсь... а назвать Финляндию - Мордором, это сильно!
Ошибаетесь, Юрий. Чтобы получить загранпаспорт - официально понятно не нужно никакое разрешение, но точно так же могут и не дать заг-паспорт. Легко! И аргументация чисто российская - "потому что"! (и ещё глазом подмигнут). Но я же не говорю что это там повсеместно, каждого второго заворачивают. Боже упаси.
Про график населения.. мне сложно комментировать, я не демограф. Но на вскидку - 3% это в среднем. Учитывается миграция в РФ из бывших республик ? Учитываются китайские диаспоры на Д-Востоке и Сибири? А посмотрите по этническому признаку даже у граждан РФ - у кого рождаемость высокая, а у кого минусовая. Так что в Тамбове -15%, а в условной "Махачкале" +12%. В среднем -3%. Вам это нормальным кажется и позитивным? А знаменитый "русский крест"?
Гастарбайтеры, извините, никакого отношения к РФ не имеют, 90% не платят даже налоги (с потолка цифра, скорее даже 99%, но будем умеренны в желаниях) и находятся там зачастую без всякого правового основания, живут как животные в хлеву. Это пассивная эмиграция - они денюжки заработанные в РФ не оставляют, они из в Киев и Ташкент шлют. И с РФ они себя не связывают. В отличие от тех же местных криевсов, к которым и я отношусь.
Про Латвию тут очевидно - писнец, иными словами всё плохо. Означает ли это что РФ - модель для подражания? Я уже лет 8 говорю друзьям латышам, если сюда приедут "гастеры", то krievu laiki вы будете вспоминать со слезами на глазах. Особенно когда гастеры начнут в Рамадан, на Домчике, овец резать. А вечером и утром на Маскачке будет слышен муэдзин.
Патрули обыкновенные, иногда пешие, иногда на "бобике". Подходят, интересуются документами. Нет документов - просят вежливо пройти/проехать в отделение. Если вы не соглашаетесь - помогают дубинками. Бумажки - это паспорт (вод. права - не документ для них) с регистрацией. Если вы просрочите регистрацию на 1 день, то вас МИНИМУМ заставят писать объяснительную и где то в районе от 1 до 2 тыр. надо будет пожертвовать на нужды семей полицейских. Действительно, мы о разных странах говорим??? Не говорите что вы были в РФ и у вас не проверяли документов...
Массовой эмиграции препятствует много факторов. Я лишь сказал что все у кого были хоть какие-то реальные шансы устроится ВНЕ РФ - уже уехали. А те кто не смог, об этом думают. Не все, но из тех с кем я общался, процентов 70. Этого мало? Мне кажется это близко к нашим показателям, если не больше.
"Я и говорил о ЕС" - ваш пост от 11:52 - ни слова о ЕС, теперь вы говорите о ЕС. Давайте уже определимся - загранпаспорт нужен не только для выезда в ЕС (Шенген), но и почти в любую другую страну, кроме Турции и Кипра кажется...
По слухам - это не аргумент. К примеру - по словам моей хорошей подруги живущей в Лондоне - россиян нелегалов в Англии нет вообще (она не встречала за 1.5 года). А те россияне, кто там легально, ненавидят всех восточно-европейцев, потому что тем не надо делать столько виз-шмиз-документов.
Не удержусь и вмешаюсь. 1) Украина - не РФ, там отдельный мегапипец. У РФ хоть Газпром есть с Лукойлом. В Украине - только "труба с вентилем" и Киевское Динамо. Кстати - если брать украинок, что ж вы забыли про представительниц более древних профессий? =) Их не меньше чем официанток.. может и больше ;) 2) 500+ Евро в МСК, это извините - коту под хвост. Комната на съем, на окраине, в задрипанной двушке, без ремонта, стоит от 300 Евро в месяц. Квартира от 600 Евро. Покушать в кафе - 20 долларов минимум. Цены в нормальных магазинах - МС2 нервно курит в сторонке (это при реальном риске травануться в том же Ашане). Коммуналка дешевле - да, но не на много, не в 2 раза. Никто же не спорит что в Газпроме зарплаты выше, только Газпром один, а россиян 140 лимонов. И за московской окружной - совсем другие реалии. Помножте на бардак, вечное разгильдяйство, коррупцию, беспредел итд. Это давно уже не та страна в которую мы ездили отдыхать к родственникам, теперь отдыхают ОТ той страны. То что у нас - дикость, у них норма. При том что у нас тут не курорт далеко!
Жаль вы Великобританию+содружество или США, не привели в пример... но и
то что вы написали тоже внушает!(с) (особливо если вычленить соцлагерь и
фиников, "финский шенген" - это уже нарицательное в РФ, особенно в
Питере).
"Для сокращения есть некоторые обходные пути" - о чём я и говорил.
А ещё я могу привести пример как при определённых "обходных путях"
сделал загран-паспорт за 20 минут. Но дело ведь не в этом, а в том что
те кто ВНЕ системы, ждут до двух месяцев. Без права на ошибку. После
Российских паспортных столов - наше, в принципе мерзкое, УДГМ кажется
уютным гнёздышком.
И вы будете говорить за крепостное право? =) Да в РФ без бумажки - дорога до первого патруля. При крепостном праве такого не было...
Я, как автор, "чьего-то заявления" могу сказать что ваши умозаключения про Путина не менее смешны. Даже сатиричны. На грани абсурда.
Вы конечно можете скопипастить все данные из паспортных столов, про 2-3 недели пр. Однако вы наверное НЕ оформляли эти документы ЛИЧНО. А я оформлял и не раз. И ваше утверждение "в принципе их и так всем дают" - говорит о вашей полной некомпетентности в этом вопросе.
Экий вы, Юрий Георгиевич, циник... не всё так гладко в Королевстве Датском (РФ) как вы тут пишете. Если бы у них загран-пачпарта и разрешения на выезд было добыть так же легко как у нас, то масштабы эмиграции можно было бы с нашими сравнить в %. По крайней мере молодёжь с кем я общаюсь регулярно (Москва, Питер, Казань) высказывается в этом плане недвусмысленно. Может у нас и засилие чиновников, но по сравнению с РФ у нас хоть есть куда пойти и добиться ответа. А там болото... там нельзя жить ВНЕ системы.
Эстонцы тоже боялись. Сейчас привыкли. Ловят кайф.
Международному предприятию выгода очевидна: упрощение бухгалтерии, единая тарификация расходов, упрощение внешне-валютных операций. То что у нас любят называть обрыдшим словом "оптимизация".
Кстати вот ещё, про олигархов. Занятная ситуёвина вырисовывается. Мы же с оными мирно сосуществовали 20 лет почти, и тут, как говорил сатирик, "вдруг откуда ни возьмись" ВСЕ наши милые партии - от Единства и Тубзиков до "нашего дорогого и горячо любимого" Задлерза стали орать: долой олигархов, олигархи во всём виноваты! Причём так единодушно орать... Откуда-то появились митинги, плакаты - долой олигархов! Интеллигенция вдруг (ох уж это вдруг!) прозрела что она - совесть нации, и поддержала "антиолигархическую" коалицию вступлением в разные "честные и бедные" партии.
И напомнило мне это выборы в предшествующую нынешней Думу РФ. Посадку Ходоркосвского, охоту на Берёзу и многое другое. И ещё напомнило чем всё это в РФ закончилось. И стало мне плохо...
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Демократические выборы диктатора
№146 Вадим Афанасьев
→ Юрий Алексеев,
28.09.2011
15:27
Тогда вы либо правы и россияне все были дико довольны своей жизнью (а в Греции недавно видели единорога в розовую крапинку) или тупо не хотели никуда ехать, потому что "на печи" тепло и мухи не кусают (скорее уж так).
Либо - мучачосы хреново зазывали россиян на работу. Кстати порядок зарплат вы не озвучили, не в этом дело ли?
Демократические выборы диктатора
№138 Вадим Афанасьев
→ Bwana Kubwa,
28.09.2011
15:19
Это обыкновенный фашизм - перекладывать функции государства (прятать "военную тайну", или стимулировать нежелание разглашать её) на плечи граждан (не разглашать "военную тайну" путём ограничения их свободы) запирая оных граждан в пусть даже очень большой стране...
Из ваших - не сталкивался. Радуйтесь.
Демократические выборы диктатора
№129 Вадим Афанасьев
→ Bwana Kubwa,
28.09.2011
15:01
Демократические выборы диктатора
№127 Вадим Афанасьев
→ Артём Крумпан,
28.09.2011
14:58
Демократические выборы диктатора
№121 Вадим Афанасьев
→ Юрий Алексеев,
28.09.2011
14:52
Но даже если вы правы о мотивах. Ещё раз - таджики, украинцы и белорусы едут ВСЮДУ, потому что у них ЕЩЁ хуже, чем в России. В России есть хоть подобие оппозиции. В Белорусии - вон уже собираться нельзя больше трёх, скоро хлопать запретят в ладоши... Вы у нас, при всём протекционизме "коренной нации" такое представляете? Я что-то с трудом... Про Украину и Х-станы всякие уже писалось.
И ещё считайте меня снобом, но я не хочу Латвию с Х-станом сравнивать. И даже с Молдавией и Украиной не хочу. Пока что не хочу.
Демократические выборы диктатора
№114 Вадим Афанасьев
→ Вадим Афанасьев,
28.09.2011
14:40
Демократические выборы диктатора
№113 Вадим Афанасьев
→ Bwana Kubwa,
28.09.2011
14:37
это я как раз и спаривал тут... выше
России по ряду причин сильно не повезло с тем, что называет себя ее элитой
на всё 100 согласен! только "элита" сидит в Кремла, и выдвигает друг-друга на посты. среди моих друзей такой "элиты" слава Богу нет. Если бы оно (элитО) от туда уехало - его бы, как Милошевича, тут же посадили.
Демократические выборы диктатора
№102 Вадим Афанасьев
→ Bwana Kubwa,
28.09.2011
14:16
Ну и снимаю шляпу перед вашей находчивостью, осталось только порадоваться что базы данных ТОГДА были без фотографий. Что бы было если бы вас не опознали по фиктивным данным - оставляю на вашу фантазию. События то не дремлют...
Позволю себе заметить - среди моих знакомых зам."главреда" крупной государственной радиостанции, работники центрального телевидения и театра. Сейчас вы скажете что это богема, и она не отвечает сермяжной прозе жизни? =) Граждане России - это надо понимать, по-вашему,- тулуп, валенки, бутылка водки и беломор в кармане? :)
Тезис в том, что изначально не шло речи о загранпаспортах и особенностях их получения для какого-то конкретного региона. Это вы почему-то позже стали на статистику ЕС давить. Я вам на это указал.
Демократические выборы диктатора
№95 Вадим Афанасьев
→ Bwana Kubwa,
28.09.2011
13:57
Демократические выборы диктатора
№83 Вадим Афанасьев
→ Юрий Алексеев,
28.09.2011
13:36
Про график населения.. мне сложно комментировать, я не демограф. Но на вскидку - 3% это в среднем. Учитывается миграция в РФ из бывших республик ? Учитываются китайские диаспоры на Д-Востоке и Сибири? А посмотрите по этническому признаку даже у граждан РФ - у кого рождаемость высокая, а у кого минусовая. Так что в Тамбове -15%, а в условной "Махачкале" +12%. В среднем -3%. Вам это нормальным кажется и позитивным? А знаменитый "русский крест"?
Гастарбайтеры, извините, никакого отношения к РФ не имеют, 90% не платят даже налоги (с потолка цифра, скорее даже 99%, но будем умеренны в желаниях) и находятся там зачастую без всякого правового основания, живут как животные в хлеву. Это пассивная эмиграция - они денюжки заработанные в РФ не оставляют, они из в Киев и Ташкент шлют. И с РФ они себя не связывают. В отличие от тех же местных криевсов, к которым и я отношусь.
Про Латвию тут очевидно - писнец, иными словами всё плохо. Означает ли это что РФ - модель для подражания? Я уже лет 8 говорю друзьям латышам, если сюда приедут "гастеры", то krievu laiki вы будете вспоминать со слезами на глазах. Особенно когда гастеры начнут в Рамадан, на Домчике, овец резать. А вечером и утром на Маскачке будет слышен муэдзин.
Жду текста про статистику! =)
Демократические выборы диктатора
№71 Вадим Афанасьев
→ Bwana Kubwa,
28.09.2011
13:20
Патрули обыкновенные, иногда пешие, иногда на "бобике". Подходят, интересуются документами. Нет документов - просят вежливо пройти/проехать в отделение. Если вы не соглашаетесь - помогают дубинками. Бумажки - это паспорт (вод. права - не документ для них) с регистрацией. Если вы просрочите регистрацию на 1 день, то вас МИНИМУМ заставят писать объяснительную и где то в районе от 1 до 2 тыр. надо будет пожертвовать на нужды семей полицейских.
Действительно, мы о разных странах говорим??? Не говорите что вы были в РФ и у вас не проверяли документов...
Массовой эмиграции препятствует много факторов. Я лишь сказал что все у кого были хоть какие-то реальные шансы устроится ВНЕ РФ - уже уехали. А те кто не смог, об этом думают. Не все, но из тех с кем я общался, процентов 70. Этого мало? Мне кажется это близко к нашим показателям, если не больше.
"Я и говорил о ЕС" - ваш пост от 11:52 - ни слова о ЕС, теперь вы говорите о ЕС. Давайте уже определимся - загранпаспорт нужен не только для выезда в ЕС (Шенген), но и почти в любую другую страну, кроме Турции и Кипра кажется...
Демократические выборы диктатора
№65 Вадим Афанасьев
→ Михаил Герчик,
28.09.2011
13:08
А те россияне, кто там легально, ненавидят всех восточно-европейцев, потому что тем не надо делать столько виз-шмиз-документов.
Демократические выборы диктатора
№63 Вадим Афанасьев
→ Bwana Kubwa,
28.09.2011
13:05
1) Украина - не РФ, там отдельный мегапипец. У РФ хоть Газпром есть с Лукойлом. В Украине - только "труба с вентилем" и Киевское Динамо. Кстати - если брать украинок, что ж вы забыли про представительниц более древних профессий? =) Их не меньше чем официанток.. может и больше ;)
2) 500+ Евро в МСК, это извините - коту под хвост. Комната на съем, на окраине, в задрипанной двушке, без ремонта, стоит от 300 Евро в месяц. Квартира от 600 Евро. Покушать в кафе - 20 долларов минимум. Цены в нормальных магазинах - МС2 нервно курит в сторонке (это при реальном риске травануться в том же Ашане). Коммуналка дешевле - да, но не на много, не в 2 раза.
Никто же не спорит что в Газпроме зарплаты выше, только Газпром один, а россиян 140 лимонов. И за московской окружной - совсем другие реалии. Помножте на бардак, вечное разгильдяйство, коррупцию, беспредел итд. Это давно уже не та страна в которую мы ездили отдыхать к родственникам, теперь отдыхают ОТ той страны. То что у нас - дикость, у них норма. При том что у нас тут не курорт далеко!
Демократические выборы диктатора
№50 Вадим Афанасьев
→ Bwana Kubwa,
28.09.2011
12:43
"Для сокращения есть некоторые обходные пути" - о чём я и говорил.
А ещё я могу привести пример как при определённых "обходных путях" сделал загран-паспорт за 20 минут. Но дело ведь не в этом, а в том что те кто ВНЕ системы, ждут до двух месяцев. Без права на ошибку. После Российских паспортных столов - наше, в принципе мерзкое, УДГМ кажется уютным гнёздышком.
И вы будете говорить за крепостное право? =) Да в РФ без бумажки - дорога до первого патруля. При крепостном праве такого не было...
Демократические выборы диктатора
№41 Вадим Афанасьев
→ Bwana Kubwa,
28.09.2011
12:10
Вы конечно можете скопипастить все данные из паспортных столов, про 2-3 недели пр. Однако вы наверное НЕ оформляли эти документы ЛИЧНО. А я оформлял и не раз. И ваше утверждение "в принципе их и так всем дают" - говорит о вашей полной некомпетентности в этом вопросе.
Демократические выборы диктатора
№31 Вадим Афанасьев
28.09.2011
10:57
Может у нас и засилие чиновников, но по сравнению с РФ у нас хоть есть куда пойти и добиться ответа. А там болото... там нельзя жить ВНЕ системы.
Нафига козе баян?
№87 Вадим Афанасьев
26.09.2011
14:34
Международному предприятию выгода очевидна: упрощение бухгалтерии, единая тарификация расходов, упрощение внешне-валютных операций. То что у нас любят называть обрыдшим словом "оптимизация".
О пользе чтения протоколов
№305 Вадим Афанасьев
→ доктор хаус,
26.09.2011
13:49
О пользе чтения протоколов
№65 Вадим Афанасьев
→ доктор хаус,
23.09.2011
17:29
И напомнило мне это выборы в предшествующую нынешней Думу РФ. Посадку Ходоркосвского, охоту на Берёзу и многое другое. И ещё напомнило чем всё это в РФ закончилось. И стало мне плохо...
О пользе чтения протоколов
№63 Вадим Афанасьев
→ Юрий Алексеев,
23.09.2011
17:19
Стоит ли это понимать как - нет той политической силы кому вы бы доверяли сейчас здесь?