Игорь Ватолин :: IMHOclub - Территория особых мнений

Профиль

Игорь Ватолин

Журналист, педагог, общественный деятель.

Спикер

Выступления: 5	Реплики спикера: 100
Реплики: 846	Поддержало: 44
Образование:	где-то

Выступления в повестке О себе Реплики

Битва Ватолина с Матвеевым

№198 Игорь Ватолин

→ Lora Abarin,

15.06.2013

22:39

↓ Развернуть

Употребленный термин "субъектность" не совсем то, что обычно понимается под "субъективностью". Типа полный антисамгинизм. И вроде бы я пытался не про идеологию... То есть, где по ситуации потребно, то можно и идеологию применить, а так вроде сейчас скорее востребована проблематизация. Стадия "мертной воды" в русских волшебный сказках. Направление, в коем предполагаю сказку сделать былью, вроде бы тоже обзначил. Вот тут как раз начинаются субъективные вопросы ясного как солнца персонального понимания и, менее мучительные: собирание единомышленников, средств и т.д... Пока это не про очередной партийный проект, а про контур коммуникации (неидеологической и "ответственной") из которого может что-то вылупиться. Кстати, кроме HA Евроклуба мы с коллегами запустили Рижский педагогический клуб, для коммуникации и конкретных действий в означенной области. В конце августа продолжим... Время не партий, но клубов...

Битва Ватолина с Матвеевым

№191 Игорь Ватолин

→ Дмитрий Галашин,

15.06.2013

16:28

↓ Развернуть

Если по-честному, то сюда надо приплюсовать и 4,3% "скорее против". То есть вместе 6,4%. Хотя по личному ощущению (общение по-жизни, звонки в студию во время дискуссий) процент значительно больше. Полагаю, почти точно совпадающий с числом пользующихся благами безвизового проезда в РФ. Обычное проявление мерцающего сознания. Люди искренне за исправление несправедливости, но и за сохранение негражданских льгот. И, готов повторить, порвут всякого, кто на них покуситься всерьез. Свободный выбор действительно решает вопрос, но на прошлогодний референдум ведь опять же вынесли заведомо абсурдную формулировку об автоматическом упразднении неграждан. Впору пожалеть, что принадлежу к адептам изначального хаоса, а не стройной теории заговора.

В том опросе (октябрь 2012) важнее другая цифра. Нулевой вариант поддерживают лишь 28,1% граждан. Отсюда мой (вроде бы очевидный и банальный) тезис о тупиковости лобовых атак и прочих прямых, зеркалящих действий.

Битва Ватолина с Матвеевым

№189 Игорь Ватолин

→ Борис Цилевич,

15.06.2013

16:04

↓ Развернуть

Да я пока ни за, ни против... Просто оглядываюсь, понимаю и озвучиваю, что вижу. Когда вижу, что король голый, говорю... Это касается и русских начинаний с благими целями при заведомо тупиковом исходе, ЦС и не только ЦС. Анализ и критика возможны при наличии некоторой программы, каковой пока нет. Что есть — попытался по-максимуму искренне обозначить.

Пока что вижу у ЦС мерцающую позицию — и да, и нет — практически по всем вопросам. Как тактика это работает — вопрос, стоит ли что-то за тактикой? На сегодня как Станиславский: не вижу, не верю... Вижу движение в стиле Латвийского пути, НП, Единства и других партий власти — с предсказыемым результатом. При одной разнице: тактическом использовании "русских вопросов". Что тоже благо.

Так что пока суета сует... Буратино у нарисованного очага в каморке папы Карло: заглянул в дырку, а там темнота, пустота и страшная крыса Шушера...

Битва Ватолина с Матвеевым

№184 Игорь Ватолин

→ Алексей Васильевич Шаршов,

15.06.2013

15:26

↓ Развернуть

Мы выбираем, нас выбирают --
Как это часто не совпадает...
(из народной песни)

Битва Ватолина с Матвеевым

№179 Игорь Ватолин

→ Вячеслав Щавинский,

15.06.2013

14:20

↓ Развернуть

Imho оцифровка-периодизация, то есть история, позиции и принципы ее интерпретации, имеет наипрямейшее отношение к вопросу безгражданства. Переинтерпретация-деконструкция ретро-романтической концепции континуитета — одно из условий перезагрузки.

Когда я нестрого говорю о презумпции принятия "реального мира", то имею в виду первую фазу делания. Фаза номер два — брейнсторминг, утопизм, хотелки. Три — самоопределение и проектирование. Четыре — реализация в социуме при учете его "естественной" ("реальной") составляющей, иначе большевизм, Элерте... И дальше по кругу — к фазе 1. У попа была собака...

Битва Ватолина с Матвеевым

№175 Игорь Ватолин

→ Lora Abarin,

15.06.2013

13:31

↓ Развернуть

Именно что анализ и последующее проектирование невозможны, если оставаться внутри ситуации (провалиться, барахтаться...). Необходим рефлексивный выход, после которого в фазе проектирования следующего шага (будущего) можно привлечь опыт и муравьев и бизонов, и госдепа, и Гераклита. В качестве оптимистической метафоры предлагаю нетленный образ нашего в общем земляка барона Мюнхаузена, вытаскивающего себя с лошадкой из болота. Пессимистического — суету вокруг чуковского Бегемота из болота.

Мрачненько — это нынешний zeitgeist. О котором ныне свидетельствуют Ханеке и Триер, а до них Тарковский, Антониони... Это без бель-летра и философии. Выход — в принятии ситуации (времена не выберают) и выходе в субъектность, делающую возможной встречу с единомышленниками (солидарность и ИАГ) и личное человеческое счастье (это в экзистенциальном плане). Imho, разумеется.

Битва Ватолина с Матвеевым

№171 Игорь Ватолин

→ Lora Abarin,

15.06.2013

13:01

↓ Развернуть

Точно — присоединяйтесь (vatolin@inbox.lv). Только там пока еще не ИАГ, а именно клуб. По определению эклектичный и разнообразный. Формат жизни ИАГ — скорее регулярный семинар.

Битва Ватолина с Матвеевым

№170 Игорь Ватолин

→ Вячеслав Щавинский,

15.06.2013

12:58

↓ Развернуть

Тоска по простоте?.. Вообще-то всякое размышление можно перевести в план лозунгов, то есть идеологии. Это мы могём. Вопрос, стоит ли это делать на этой площадке...

Битва Ватолина с Матвеевым

№168 Игорь Ватолин

→ Алексей Васильевич Шаршов,

15.06.2013

12:55

↓ Развернуть

Это скорее в Конгресс неграждан. Клуб ПН — про другое (см. выше).

Битва Ватолина с Матвеевым

№167 Игорь Ватолин

→ uke uke,

15.06.2013

12:52

↓ Развернуть

Про "высечь на площади" — это полемический задор. В ответ на сомнительную интерпретацию депортаций.

Шолом-Алейхема и других идиш-классиков перечитывать стоит, но только веселое отношение к скорбной действительности не является еврейским приоритетом. Таков Ницше, таков весь постмодерн. Тут явно зеркалится скорбный подход части латышской элиты, который попытался высечь Алик, но как-то странно у него получилось. Между тем в актуальной латышской культуре есть суйтские бабы (suitu sievas), а в литературе явно недооцененный Маргерис Зариньш.

Битва Ватолина с Матвеевым

№164 Игорь Ватолин

→ unknown ,

15.06.2013

12:43

↓ Развернуть

Браво! Наконец появилась тема. Готов про тень на основе Андерсена или Шамиссо — Удивительная история Петера Шлемиля. А там и до Юнга доберемся. Я это серьезно — тема достойная.

Битва Ватолина с Матвеевым

№162 Игорь Ватолин

→ Вячеслав Щавинский,

15.06.2013

12:28

↓ Развернуть

Про легитимность правительства Улманиса — это как-то не подумавши написалось. Так что можно и убрать. Но после вашего поста убирать не буду. Хотя режим пришел к власти в результате переворота, но опору в значительной части народа имел, международное признание (в том числе и СССР — об антинародной диктатуре после июля 1940-го заговорили) имел, так что о легитимности говорить можно. Другое дело, в сегодняшней исторической интерпретации, что режим Карлиса Индриковича, что ЛССР — суть авторитарные режимы. Поэтому в периодизации истории ЛР стоит по примеру Франции говорить о четырех Латвийских Республиках: 1-я парламентская демократическая, 2-я авторитарная, 3-я ЛССР с урезанным суверенитетом, но в целом (про Абрене, как и Тюлений остров, отдельный разговор) сохранившая административную целостность, 4-я восстановленная 1-я с идеологией 2-й и неотрефлексированным наследием 3-й. Возможно вступление в ЕС следует обозначать как 5-ю ЛР.

Та или иная степень фашизации и легитимность (юридическая и фактическая — признание внутри и извне) находятся в разных плоскостях. В этом смысле режимы Гитлера и Сталина легитимны. Как известно, Гитлер получил власть демократическим путем.

Битва Ватолина с Матвеевым

№160 Игорь Ватолин

→ Борис Цилевич,

15.06.2013

12:05

↓ Развернуть

Янис Владиславович дал несколько другое объяснение, в котором доминирует не анализ, принципы и здравый смысл, а голимый популизм. Как и в истории про Нила и языковой референдум. Раз большинство за — то и мы, задрав штаны. Так что антипопулистский пассаж не проходит.

Вот для примера из "Диены":
"Tomēr Saskaņas centrs kā opozīcijas partiju apvienība apzinās, ka eiro ieviešanu ir atbalstījuši deputāti, par kuriem kopumā ir nobalsojis Latvijas balsstiesīgo iedzīvotāju vairākums. Ar cieņu izturoties pret šādu vēlētāju izvēli, Saskaņas centrs uzskata par bezatbildīgu rīcību bremzēt "Euro ieviešanas kārtības likuma" stāšanos spēkā. Pat tad, ja šāda iniciatīva no opozīcijas puses izrādītos sekmīga, tai nebūtu cerētā rezultāta, jo varu saglabātu politiskie spēki, kuri līdz šim ilgstoši ir demonstrējuši savu neieinteresētību un nespēju īstenot uz reālu izaugsmi vērstu ilgtspējīgu attīstības politiku un izmantot nacionālās valūtas sniegtās priekšrocības ekonomikas procesu veicināšanā, norāda J.Urbanovičs.
Saskaņas centrs uzskata, ka, ņemot vērā sabiedrības negatīvo viedokli pret eiro ieviešanu Latvijā, pašas valdošās koalīcijas pienākums un atbildība ir nodot šo jautājumu tautas nobalsošanai, bet pirmsnobalsošanas kampaņā godprātīgi un atklāti izskaidrot sabiedrībai visus eiro ieviešanas plusus un mīnusus. Par to, ka tautas viedokļa uzklausīšana šajā jautājumā nav pretrunā Eiropas tiesiskajai praksei, liecina citu Eiropas valstu piemēri".

Битва Ватолина с Матвеевым

№138 Игорь Ватолин

→ Алексей Васильевич Шаршов,

15.06.2013

00:45

↓ Развернуть

Тут я соглашусь, что продуктивное видение ситуации и, соответственно, выход на конструктивные стратегию и тактики возможны за счет рефлексивного выхода за пределы системы. Только под системой следует понимать не проделки Закулисы (само существование которой вызвано скорее внутренней потребностью в демоническом центре Зла), но всякий статус-кво, в том числе наличные представления, до сих пор не приведшие к благим подвижкам.

Битва Ватолина с Матвеевым

№137 Игорь Ватолин

→ unknown ,

15.06.2013

00:36

↓ Развернуть

Мы смотрим в Библию весь день:
Я вижу свет, ты видишь тень...

Битва Ватолина с Матвеевым

№136 Игорь Ватолин

→ Lora Abarin,

15.06.2013

00:30

↓ Развернуть

Про Самгина, самгинизм и в целом интеллигенцию — это интересно. С привлечением в поле анализа фигуры автора — Пешкова-Горького. Лично я под субъектностью понимаю не столько независимость в/от жизни, но именно возможность на отношение и действие.

А вот про анализ реальных событий чегой-то не понял. То есть вы предлагаете анализировать "реальные события" внутри контекста их породившего?

А Гераклит в отличие от некоторых дряхлых современников (это без личностей) — совсем не древний, а очень даже современный. В том числе как одна из рамок анализа данной темы.

Битва Ватолина с Матвеевым

№134 Игорь Ватолин

→ unknown ,

15.06.2013

00:16

↓ Развернуть

И темы тоже нет?

Битва Ватолина с Матвеевым

№133 Игорь Ватолин

→ Борис Цилевич,

15.06.2013

00:14

↓ Развернуть

Борис!
Как-то я около года занимался транзактным анализом. И первая полезная вещь, которую я оттуда вынес, — понимание, что когда кто-то говорит "да, но...", то под этим скрывается "нет". Когда ЦС утверждает "в принципе мы за евро, но не сейчас, а при условиях: 1,2,3...", то для меня это однозначное нет. Вот такое мое понимание.

Ну а как насчет голосования против всенародного референдума по евро?

Битва Ватолина с Матвеевым

№129 Игорь Ватолин

→ unknown ,

15.06.2013

00:08

↓ Развернуть

А по этой самой сути у вас есть чего простого или сложного сказать?

Битва Ватолина с Матвеевым

№128 Игорь Ватолин

→ Вячеслав Щавинский,

15.06.2013

00:06

↓ Развернуть

Насчет оккупации/инкорпорации — выберите сами удобное для вас слово для обозначения насильственного (со стороны СССР) мероприятия при вынужденном содействии легитимного правительства Улманиса при разнообразной реакции латвийского населения. Для меня в посте был важен момент отказа от диктата истории. Чтобы исторические события (как бы мы их не понимали) не приводили к несправедливости сегодня.

А про вторую загогулина не понял. Есть такая конструкция и оператор в логике "если..., то...".