Виновата не наивность спикера. В убийстве, краже, изнасиловании, мошенничестве виновата не жертва, а убийца, вор, насильник, мошенник. И только они должны привлекаться к ответственности, а не жертва.
Жертва может только сама винить себя в чрезмерной доверчивости. Но это не является уголовно наказуемым деянием.
Это если исполнитель заинтересован... В данном случае часть оплаты была произведена в срок и в полном объеме. То есть ничто не предвещало беды. На поверку оказалось, что одна из сторон и не собиралась полностью оплачивать услугу. И такое желание может быть как с одной стороны, так и с другой. Увы, это жизнь. Каждому в мозги не влезешь.
Удивительно другое. Уклонение от исполнения обязательств встретило горячее одобрение участников клуба и желание найти виновным кого угодно, но только не того, кто уклонился от исполнения договорных обязательств.
В данном случае пострадает заказчик. который заплатил аванс, но не получит заказанную услугу. Или будет выколачивать ее долго и упорно через полицию и суды.
Из всего обсуждения сделала вывод, что "цвет" местного бизнеса и не предполагает честного и взаимовыгодного сотрудничества. Весь вопрос в том, кто кого и насколько кинет, и как минимизировать последствия кидка.
Но к тому спичу был еще коммент г-жи Борисовской, который тоже надо учесть. Она, насколько знаю, такими делами занимается давно и собаку на этом съела.
Да я иногда под настроение могу поучить совершенно бескорыстно и без малейшего желания самоутвердиться за чей-то счет. Даже не афиширую фамилий своих учеников. Но данной публике это не требуется. Поэтому и троллю здесь.
Только причем тут Дарья Юрьевна. Она никогда не утверждала, что кто-то априори мироед, а кто-то ангел во плоти. Порядочные люди, равно как и жулики, встречаются среди любых слоев населения.
Это у отдельных кризисных манагеров все бизнесмены безгрешны, а виноваты то криворукие работники, то алчные чиновники, то мировая закулиса. Но ни в коем случае не их же брат предприниматель.
И тут Остапа понесло... Мне всего лишь кран заменить надо. И больше ничего. Впрочем, я и сама могу это сделать. Гораздо быстрее и дешевле будет, чем подобный бред от кризисных манагеров выслушивать.
Мелкая услуга - это мелкий бизнес. Я же не прошу бесплатно. Оказание услуг за вознаграждение - это и есть та самая хозяйственная деятельность. Наберете в штат 100 сантехников, будет крупный бизнес.
А уж для какой надобности мне использовать своего мужика - не забота того бизнеса. Меня интересует только кран, а не чье-то мнение о моей личной жизни.
Дык, в конкретном случае есть нечего как раз спикеру. Хоть он честно выполнил работу. Но оплату за нее не получил. Ну и какая разница - лежать три недели на печи и плевать в потолок, или корячится это время на стройке с тем же результатом? Лежать даже дешевле обошлось бы. Не пришлось бы горючку зря жечь, радикулит наживать и нервы портить, оплату требуя.
Бухгалтеры тоже разные бывают. Бывают и халтурщики. А бывают и такие документы, которые свести в принципе не предоставляется возможным. Однако изучение тех завалов и вынесение суждения тоже денег стоит. Или кто-то должен пару недель работать бесплатно?
Однако бухгалтеры при этом обычно не ссылаются на Обаму.
Ладно. Не объясняйте. Только ответьте на вопрос. У меня давеча кран потек. Следует ли звать сантехника или подождать, пока Обама на этот счет распорядится?
Каким образом разборки на том ковре могут помешать выполнению сварочных работ и оплате за них? Если заказчик предполагал, что денег у него не хватит, зачем подряжался сам и подряжал субчиков? А тут типа "рабочее место" создали, а что работа предполагает и получение вознаграждения, при этом забыли.
Так вы уж определитесь, хотите вмешательства полиции по каждому поводу или нет.
В описанной ситуации пока проглядывается гражданский спор по поводу оценки объема выполненных работ и сроков их оплаты. Для вмешательства полиции необходимы признаки уголовного преступления - что стороны и не намеревались выполнять заключенный договор.
Предлагаю, для устранения несовершенства мироздания регулярно поколачивать жену. Риска меньше. А то с кидками можно и на другого кидалу нарваться или на громилу.
Включаю диктофон... Значит, вы утверждаете, что бизнесмен по определению мошенник и заключает договор исключительно с целью обмана партнера. Ибо иначе ему "не выжить". Тогда да, есть повод вмешаться полиции.
Не дождетесь. Государство у нас и не подряжалось защищать кого-то от кидков. Равно, как и кидал от назойливых терпил. Сие есть предмет гражданского спора. А вот без няньки и надзирателя у нас, похоже, работать не умеют. И договоры заключаются не для того, чтобы их исполнить к взаимной выгоде, а для того, чтобы кинуть партнера, если он вдруг где-то замешкается.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Будни капитализма. Личный опыт
№168 Дарья Юрьевна
→ Mister Twister,
08.08.2013
16:40
В убийстве, краже, изнасиловании, мошенничестве виновата не жертва, а убийца, вор, насильник, мошенник. И только они должны привлекаться к ответственности, а не жертва.
Жертва может только сама винить себя в чрезмерной доверчивости. Но это не является уголовно наказуемым деянием.
Будни капитализма. Личный опыт
№167 Дарья Юрьевна
→ Аркадий Посевин,
08.08.2013
16:35
В данном случае часть оплаты была произведена в срок и в полном объеме. То есть ничто не предвещало беды.
На поверку оказалось, что одна из сторон и не собиралась полностью оплачивать услугу.
И такое желание может быть как с одной стороны, так и с другой.
Увы, это жизнь. Каждому в мозги не влезешь.
Удивительно другое. Уклонение от исполнения обязательств встретило горячее одобрение участников клуба и желание найти виновным кого угодно, но только не того, кто уклонился от исполнения договорных обязательств.
Что красноречиво характеризует здешнюю публику.
Будни капитализма. Личный опыт
№158 Дарья Юрьевна
→ Аркадий Посевин,
08.08.2013
16:02
Из всего обсуждения сделала вывод, что "цвет" местного бизнеса и не предполагает честного и взаимовыгодного сотрудничества. Весь вопрос в том, кто кого и насколько кинет, и как минимизировать последствия кидка.
Будни капитализма. Личный опыт
№141 Дарья Юрьевна
→ Сергей Васильев,
08.08.2013
14:48
Будни капитализма. Личный опыт
№140 Дарья Юрьевна
→ Игорь Буш,
08.08.2013
14:46
Но данной публике это не требуется. Поэтому и троллю здесь.
Будни капитализма. Личный опыт
№138 Дарья Юрьевна
→ Сергей Васильев,
08.08.2013
14:09
Словоблудие кризисного манагера. Опять напоминать надо... №116 Сергей Васильев.
Будни капитализма. Личный опыт
№136 Дарья Юрьевна
→ Юрий Алексеев,
08.08.2013
14:06
Она никогда не утверждала, что кто-то априори мироед, а кто-то ангел во плоти. Порядочные люди, равно как и жулики, встречаются среди любых слоев населения.
Это у отдельных кризисных манагеров все бизнесмены безгрешны, а виноваты то криворукие работники, то алчные чиновники, то мировая закулиса. Но ни в коем случае не их же брат предприниматель.
Будни капитализма. Личный опыт
№133 Дарья Юрьевна
→ Сергей Васильев,
08.08.2013
14:00
Впрочем, я и сама могу это сделать. Гораздо быстрее и дешевле будет, чем подобный бред от кризисных манагеров выслушивать.
Будни капитализма. Личный опыт
№129 Дарья Юрьевна
→ Марк Козыренко,
08.08.2013
13:52
Наберете в штат 100 сантехников, будет крупный бизнес.
А уж для какой надобности мне использовать своего мужика - не забота того бизнеса. Меня интересует только кран, а не чье-то мнение о моей личной жизни.
Будни капитализма. Личный опыт
№126 Дарья Юрьевна
→ Юрий Алексеев,
08.08.2013
13:47
Ну и какая разница - лежать три недели на печи и плевать в потолок, или корячится это время на стройке с тем же результатом? Лежать даже дешевле обошлось бы. Не пришлось бы горючку зря жечь, радикулит наживать и нервы портить, оплату требуя.
Будни капитализма. Личный опыт
№123 Дарья Юрьевна
→ Сергей Васильев,
08.08.2013
13:42
Будни капитализма. Личный опыт
№121 Дарья Юрьевна
→ Сергей Васильев,
08.08.2013
13:40
А бывают и такие документы, которые свести в принципе не предоставляется возможным. Однако изучение тех завалов и вынесение суждения тоже денег стоит. Или кто-то должен пару недель работать бесплатно?
Однако бухгалтеры при этом обычно не ссылаются на Обаму.
Будни капитализма. Личный опыт
№113 Дарья Юрьевна
→ Сергей Васильев,
08.08.2013
13:23
Будни капитализма. Личный опыт
№87 Дарья Юрьевна
→ Сергей Васильев,
08.08.2013
12:02
Если заказчик предполагал, что денег у него не хватит, зачем подряжался сам и подряжал субчиков?
А тут типа "рабочее место" создали, а что работа предполагает и получение вознаграждения, при этом забыли.
Будни капитализма. Личный опыт
№83 Дарья Юрьевна
→ Сергей Васильев,
08.08.2013
11:55
В описанной ситуации пока проглядывается гражданский спор по поводу оценки объема выполненных работ и сроков их оплаты.
Для вмешательства полиции необходимы признаки уголовного преступления - что стороны и не намеревались выполнять заключенный договор.
Будни капитализма. Личный опыт
№71 Дарья Юрьевна
→ Сергей Васильев,
08.08.2013
11:38
Будни капитализма. Личный опыт
№68 Дарья Юрьевна
→ Вадим Гилис,
08.08.2013
11:36
Будни капитализма. Личный опыт
№55 Дарья Юрьевна
→ Товарищ Иванов,
08.08.2013
11:22
Это гражданский спор двух субъектов.
Будни капитализма. Личный опыт
№48 Дарья Юрьевна
→ Сергей Васильев,
08.08.2013
11:20
Будни капитализма. Личный опыт
№45 Дарья Юрьевна
→ Сергей Васильев,
08.08.2013
11:16
А вот без няньки и надзирателя у нас, похоже, работать не умеют.
И договоры заключаются не для того, чтобы их исполнить к взаимной выгоде, а для того, чтобы кинуть партнера, если он вдруг где-то замешкается.