Да не надо горячиться. В этом вопросе я с вами полностью согласна.
Финлянднии было сделано предложение и Прибалтике было сделано предложение, от которого они не могли отказаться. Финны посопротивлялись, прибалты сразу сдались. Но результат в обоих случаях был бы одинаковым. Не отдали бы добровольно - забрали бы силой.
В 91 году маятник качнулся в обратную сторону, и территории пришлось отдать. Так чего сейчас возмущаться "коварными латышами". Как вы с ними когда-то, так и они с вами поступили. Они даже более благородно. Кто хотел, тем позволили спокойно уехать и забрать свое имущество. Кто не хотел, те остались и насильно их никто отсюда не гонит.
В какой демократической стране стране на выборах за партию голосует 99,9% населения при такой же явке? При этом на выборы ходили строем по предприятиям и агитировал на избирательном участке кавалерийский взвод Красной армии. Об этом восторженно писали газеты тех времен.
А что в СССР фальсифицировали результаты выборов, я и сама имела возможность убедиться. Как-то припозднилась с выходом из дома в выходной день и явилась на избирательный участок хорошо пополудни. Там оказалось, что напротив моей фамилии уже стоит галочка, что я проголосовала. Хотя кинуть бумажку в урну мне таки позволили с уже предсказуемым результатом.
Правда ваша. Но если вы сравниваете Прибалтику с Финляндией, то придется признать, что в обоих случаях имела место попытка насильственного захвата территории. И никакого добровольного вхождения Прибалтики в состав СССР не было. Надеюсь, факт Зимней войны вы не отрицаете. Просто во втором случае попытка провалилась, в первом была успешной. Но насильственный захват территории не означает, что местное население должно быть лояльно захватчикам.
Так уж для начала определитесь со своей позицией. Если то была дружба народов, не надо аналогий с Финляндией. Если все-таки была агрессия, не надо песен про добровольное вхождение.
Бред - то, что вы говорите. За сам факт общения на русском языке никто никого не считает оккупантом. Оккупантами считают тех, кто утверждает, что Somiem tas izdevaas,Latvijai "slabo" bija? При этом сами не отрицают развязывания войны с Финляндией.
Понимаю, сердцу не прикажешь. Однако же и с восточным соседом любви не сложилось. Предпочли бежать на тот же запад, откуда еврофонды идут. И как вам принципы не помешали батрачить на "фашистов недобитых"? Вы при поступлении на работу рассказали им про своего дедушку, который Берлин брал?
Оставшиеся же должны до сих пор благодарить за свое счастливое детство дедушек Ленина, Сталина, Брежнева и дядю Путина. А вы им советы давать будете издалека.
Прежде чем выходить на латышскую аудиторию, не грех бы определиться самим: тут был "мир, дружба, жвачка" и добровольное вхождение в состав СССР или все-таки агрессия, которой Латвия тогда не смогла противостоять, в отличие от Финляндии.
Если второе, то вполне понятно отношение латышей к тем "тантыням". Их же не аист сюда принес, а они приехали вместе со своими папами- оккупантами.
А я за вас рада. Сбежали от "освободителей" и "освобожденных" к поверженным врагам, и, надеюсь, неплохо там живете. Желаю вам здравствовать и далее. Но почему-то к освободителям вас не потянуло. С чего бы это? Однако оставшиеся должны тому освобождению искреннее радоваться. Так что туалетная бумага и бензопила - скорей ваше понимание о свободе.
Не было там никакой случайно жертвы. Как не было и желания лишить гражданства именно нелатышей. Проще всего было бы, если бы дед к тому времени был жив, и у него сохранился бы паспорт гражданина ЛР1. Тогда он получил бы гражданство автоматом, а за ним и все потомки. Но он к тому времени умер, и его паспорт не сохранился. Поэтому пришлось доказывать косвенными методами сначала гражданство деда, потом родство с ним матери, потом мое родство с матерью. И эту процедуру проходили все независимо от национальности.
Опять дежурная мантра: Мы пришли! Мы освободили! Сначала от кровавого диктатора Ульманиса потом от немецких оккупантов. Мы жили дружно и счастливо в единой семье народов под названием СССР!
А с другой стороны посмотреть на эти события никак не получается. В 40 году от диктатора освободили. А просил Вас кто-то об этом? И просил высылать с территории десятки тысяч людей? В 45 году от немцев освободили. Но почему-то задержались на 50 лет у освобожденных. И не находите странным, что никто из освобожденных народов, в том числе Восточной Европы не очень переживал, когда освободители отправились домой, и никто не просил их остаться? Жили дружно. Но почему-то до сих пор есть некие мифические бабушки, которые родились и выросли в ЛССР, но за свою жизнь так и не удосужились освоить язык своих друзей даже на уровне, необходимом для гардеробщицы.
Может с другой стороны и не было все так радужно, как рисовала советская пропаганда? И не было той дружбы народов, а было только выжидание удобного момента, чтобы избавиться от своих "освободителей"?
Надя. Я же вас благословила на брак с Максимусом. Чего же вы манкируете своими супружескими обязанностями и ходите на митинги. Займитесь лучше варкой борща и выпеканием пирожков.
Ну это вы так считаете. Можно считать и иначе. Ваш дед покинул территорию ЛР1 так как для него сие государственное образование было неприемлемым. Он считал себя гражданином РИ и ее правопреемника СССР. Что там было на самом деле 100 лет назад, сейчас уже не установить. Но предоставление гражданства во всех странах предполагает лояльность к этой стране.
Да собственно и моя мать носила какие-то бумажки в ДГИ, чтобы доказать, что ее отец, который к тому времени тоже 20 лет как умер, был гражданином ЛР1. К счастью, заказывать в архивах их заново не надо было. Она их заказывала раньше для оформления наследства от своего отца. Сама она по малолетству в то время не имела паспорта
Да, деда помотало по свету -------------------------- Есть такие случаи. Но ваш дед, вольно или невольно, отказался в свое время стать гражданином ЛР1. Возможно, он даже имел желание вернуться в ЛР1, но до 45 года не имел возможности. Однако виной тому не только ЛР, но и СССР, который построил вокруг себя железный занавес и не выпускал своих граждан на родину предков.
Да и сейчас у нас по закону после отказа от гражданства восстановить его можно только через натурализацию на общих основаниях.
Идея хуторянина была в том. что людям, жившим на этой территории веками, дали дать понять, что они "чужие". Но при этом он не дефинировал понятие "земли предков", что дает возможность для разных манипуляций. Чем в основном тут и занимаются.
Никого, чьи предки родились и жили на территории Латвии, гражданства не лишали. Или вы толкуете понятие "земля предков" расширительно, включая туда территории всех государственных образований, на которых когда-то жили этносы, от которых ведут свое происхождение жители современной Латвии, включая всю территорию СССР, Российской империи (какого года?), Израиля, Польши, Германии, Швеции и т.д. ?
Вообще-то Спартак потомственным рабом не был. Этот статус ему был присвоен насильно, причем уже в сознательном возрасте. Он был либо военнопленным, либо насильно мобилизованным жителем оккупированной территории. И при первой же возможности он попытался от насильно навязанного статуса избавиться, подняв восстание.
Я очень сомневаюсь, что у нас ювенальная юстиция как система, включающая органы опеки, следствия, суды, учреждения исполнения наказания, пробация вообще существуют. Это все кошмарики, надерганные из интернета.
Я понятия не имею, кто такая Агата Пызик и на чем основаны ее исследования. Тут тоже навалом спикеров, чья компетенция вызывает очень большие сомнения.
Однако существует такая врачебная специальность как педиатрия. которая занимается только детьми. И кража, совершенная взрослым человеком, по мотивации отличается от кражи, совершенной ребенком. И не каждый полицейский, следователь, судья, привыкший работать со взрослыми преступниками, способен понять мотивацию ребенка. Этому тоже надо учиться. И нельзя наказывать ребенка так же, как наказывают взрослых.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Латыши задумались
№587 Дарья Юрьевна
→ Александр Сергеевич,
26.08.2013
07:48
Финлянднии было сделано предложение и Прибалтике было сделано предложение, от которого они не могли отказаться. Финны посопротивлялись, прибалты сразу сдались. Но результат в обоих случаях был бы одинаковым. Не отдали бы добровольно - забрали бы силой.
В 91 году маятник качнулся в обратную сторону, и территории пришлось отдать. Так чего сейчас возмущаться "коварными латышами". Как вы с ними когда-то, так и они с вами поступили. Они даже более благородно. Кто хотел, тем позволили спокойно уехать и забрать свое имущество. Кто не хотел, те остались и насильно их никто отсюда не гонит.
Латыши задумались
№528 Дарья Юрьевна
→ Марк Козыренко,
25.08.2013
11:13
А что в СССР фальсифицировали результаты выборов, я и сама имела возможность убедиться. Как-то припозднилась с выходом из дома в выходной день и явилась на избирательный участок хорошо пополудни. Там оказалось, что напротив моей фамилии уже стоит галочка, что я проголосовала. Хотя кинуть бумажку в урну мне таки позволили с уже предсказуемым результатом.
Латыши задумались
№526 Дарья Юрьевна
→ Владимир Владимирович,
25.08.2013
09:47
Но если вы сравниваете Прибалтику с Финляндией, то придется признать, что в обоих случаях имела место попытка насильственного захвата территории. И никакого добровольного вхождения Прибалтики в состав СССР не было. Надеюсь, факт Зимней войны вы не отрицаете.
Просто во втором случае попытка провалилась, в первом была успешной. Но насильственный захват территории не означает, что местное население должно быть лояльно захватчикам.
Так уж для начала определитесь со своей позицией. Если то была дружба народов, не надо аналогий с Финляндией. Если все-таки была агрессия, не надо песен про добровольное вхождение.
Латыши задумались
№451 Дарья Юрьевна
→ Владимир Владимирович,
24.08.2013
15:41
Латыши задумались
№449 Дарья Юрьевна
→ Heinrich Smirnow,
24.08.2013
15:37
Оставшиеся же должны до сих пор благодарить за свое счастливое детство дедушек Ленина, Сталина, Брежнева и дядю Путина. А вы им советы давать будете издалека.
Латыши задумались
№439 Дарья Юрьевна
→ Владимир Владимирович,
24.08.2013
13:17
Если второе, то вполне понятно отношение латышей к тем "тантыням". Их же не аист сюда принес, а они приехали вместе со своими папами- оккупантами.
Латыши задумались
№436 Дарья Юрьевна
→ Heinrich Smirnow,
24.08.2013
13:02
Но почему-то к освободителям вас не потянуло. С чего бы это?
Однако оставшиеся должны тому освобождению искреннее радоваться.
Так что туалетная бумага и бензопила - скорей ваше понимание о свободе.
Латыши задумались
№435 Дарья Юрьевна
→ Регина Гужене,
24.08.2013
12:51
Проще всего было бы, если бы дед к тому времени был жив, и у него сохранился бы паспорт гражданина ЛР1. Тогда он получил бы гражданство автоматом, а за ним и все потомки.
Но он к тому времени умер, и его паспорт не сохранился. Поэтому пришлось доказывать косвенными методами сначала гражданство деда, потом родство с ним матери, потом мое родство с матерью.
И эту процедуру проходили все независимо от национальности.
Латыши задумались
№423 Дарья Юрьевна
→ Регина Гужене,
24.08.2013
11:17
А с другой стороны посмотреть на эти события никак не получается.
В 40 году от диктатора освободили. А просил Вас кто-то об этом? И просил высылать с территории десятки тысяч людей?
В 45 году от немцев освободили. Но почему-то задержались на 50 лет у освобожденных. И не находите странным, что никто из освобожденных народов, в том числе Восточной Европы не очень переживал, когда освободители отправились домой, и никто не просил их остаться?
Жили дружно. Но почему-то до сих пор есть некие мифические бабушки, которые родились и выросли в ЛССР, но за свою жизнь так и не удосужились освоить язык своих друзей даже на уровне, необходимом для гардеробщицы.
Может с другой стороны и не было все так радужно, как рисовала советская пропаганда? И не было той дружбы народов, а было только выжидание удобного момента, чтобы избавиться от своих "освободителей"?
Латыши задумались
№119 Дарья Юрьевна
→ Надежда Емельянова,
23.08.2013
12:24
Латыши задумались
№118 Дарья Юрьевна
→ Андрей (хуторянин),
23.08.2013
12:21
Можно считать и иначе. Ваш дед покинул территорию ЛР1 так как для него сие государственное образование было неприемлемым. Он считал себя гражданином РИ и ее правопреемника СССР.
Что там было на самом деле 100 лет назад, сейчас уже не установить. Но предоставление гражданства во всех странах предполагает лояльность к этой стране.
Латыши задумались
№112 Дарья Юрьевна
→ red pepper,
23.08.2013
12:09
Сама она по малолетству в то время не имела паспорта
Латыши задумались
№107 Дарья Юрьевна
→ Андрей (хуторянин),
23.08.2013
11:58
--------------------------
Есть такие случаи. Но ваш дед, вольно или невольно, отказался в свое время стать гражданином ЛР1. Возможно, он даже имел желание вернуться в ЛР1, но до 45 года не имел возможности.
Однако виной тому не только ЛР, но и СССР, который построил вокруг себя железный занавес и не выпускал своих граждан на родину предков.
Да и сейчас у нас по закону после отказа от гражданства восстановить его можно только через натурализацию на общих основаниях.
Латыши задумались
№100 Дарья Юрьевна
→ Марк Козыренко,
23.08.2013
11:48
Латыши задумались
№89 Дарья Юрьевна
→ Андрей (хуторянин),
23.08.2013
11:34
Или вы толкуете понятие "земля предков" расширительно, включая туда территории всех государственных образований, на которых когда-то жили этносы, от которых ведут свое происхождение жители современной Латвии, включая всю территорию СССР, Российской империи (какого года?), Израиля, Польши, Германии, Швеции и т.д. ?
Латыши задумались
№68 Дарья Юрьевна
→ Борис Шолин,
23.08.2013
10:48
Так что ищите другие исторические примеры.
Комплекс вины
№753 Дарья Юрьевна
→ Марк Козыренко,
22.08.2013
21:48
Изнасилование просвещением
№238 Дарья Юрьевна
→ Сергей Т. Козлов,
22.08.2013
21:10
Комплекс вины
№750 Дарья Юрьевна
→ N-тропик .,
22.08.2013
21:01
Тут тоже навалом спикеров, чья компетенция вызывает очень большие сомнения.
Изнасилование просвещением
№229 Дарья Юрьевна
→ Сергей Т. Козлов,
22.08.2013
20:11
И кража, совершенная взрослым человеком, по мотивации отличается от кражи, совершенной ребенком. И не каждый полицейский, следователь, судья, привыкший работать со взрослыми преступниками, способен понять мотивацию ребенка. Этому тоже надо учиться. И нельзя наказывать ребенка так же, как наказывают взрослых.