Я лично читать умела задолго до начала школы. Но вот писать толком не научилась и по сей день :))) Зато помню про вероломное нападение. Читать нас не заставляли. Нам больше устно рассказывали. Такая у меня была первая учительница.
Ну да. Это все интересы СССР. Но где в тех протоколах интересы населения Прибалтийских стран? И в чем была вина тех детей, которых выслали отсюда с родителями в 41 году и младший из которых родился 14 июня 41 года?
Нет, про презервативы мне не рассказывали. Таких вещей в ту пору в СССР не производили. Но я уже не молодая. Моя учительница была очевидицей начала войны и время от времени не упускала возможности рассказать о тех впечатлениях. Так что про вероломное и неожиданное нападение я знаю с первого класса. Может, со второго.
Ну да. А через год всех должников отправили в Сибирь отрабатывать свои долги. Кого не отправили тогда, тех раскулачили в 49 году. Тогда народ был темный. Может и верил в чудеса. Но сейчас-то пора прозреть и понять, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Чай, 70 лет цивилизации с тех пор прошло.
А фюрер со Сталиным были таким корешами, что фюрер поделился с ним своими планами на ближайшие два года, включая нападение на СССР? Откуда иначе Сталин знал про намерения фюрера захватить Польшу и Прибалтику? В августе 39-го военные действия в Польше еще не начинались. Сталину разведка донесла? А почему тогда нам в 1 классе толковали про вероломное нападение, если все про все знали еще в августе 39-го?
Тогда история была бы другой. По крайней мере, кровь младенцев, высланных с территории Прибалтики 14 июня 1941 года, была бы не на руках Сталина и его приспешников, а других исполнителей. И тогда не пришлось бы неким "историкам" писать непристойные спичи для оправдания именно тех злодеяний. Да, Прибалтика стала разменной картой в той битве. Но от этого местным жителям, повторяю, не легче.
Конечно. Поскольку Нострадамус едва ли присутствовал на том совещании, делаем вывод, что Сталин был в курсе предстоящих политических изменений. А прогнозировать будущее можно только в том случае, если собираешься на него влиять.
Да сдал в течение недели. При том, что это было не просто государство - союзник, а часть собственной территории. Немцы в Ригу вошли 1 июля, если вы не в курсе. Предварительно за год уничтожил пару десятков тысяч местных жителей, большую часть непосредственно перед вторжением немцев. Не находите сие совпадение дат странным? Да, через три в лишним года вернулся, чтобы добить тех, кто еще выжил, и заселить территорию другим населением.
А с какого перепугу в 39 году вдруг должны были произойти политические изменения, да еще благоприятные определенной стороне стороне договора? А если бы Латвия вдруг вздумала войти в состав Рейха, что тогда стороны делали бы?
Да я уже не один раз упоминала, что позиция здешнего мейнстрима - позиция грабителя из подворотни. Когда он бьет морду и отнимает кошелек, сомнения его не мучают. А как взяли под белы рученьки, кричит: требую адвоката!!!
Я на Мальте не живу и понятия не имею, какое у них там отношение к рыцарям и Наполеону. Если есть какие-то претензии, могут предъявлять их Олланду.
Про Маргарет Тэтчер у нас мечтает лучшая половина клуба во главе с инициатором этого спича. Именно снизила налоги, что повлекло за собой сворачивание социальных программ и банкротство дотируемых отраслей. Так что сия претензия - не для данного форума.
О чем протокол? О заселении территории Латвии беженцами из Африки в обмен на списание долгов? Не знаю. Может быть. Но Латвия с кредиторами вроде расплатилась. Сейчас у нее кредит взят на свободном рынке.
Но наличие протоколов несколько меняет официальную версию ВОВ, которую нам скармливали еще с 1 класса. Еще можно согласиться, что победители в 45 году делили Европу по своему разумению. Но СССР, оказывается, планировал захват Прибалтики еще в 39 году, когда 2МВ война и не началась. Да еще договаривался об этом с людоедом Гитлером. Тут возникает сомнение в добровольности вхождения Прибалтики в состав СССР. Откуда Сталин летом 39 года знал, что население этих стран через год так воспылает любовью к СССР? В августе 39 еще вторжение в Польшу не началось. Да и другие страны Европы, которые до войны не входили в состав СССР, после войны все-таки сохранили независимость, хоть и под влиянием СССР, в отличие от Латвии, Литвы и Эстонии. Если СССР сговором с Гитлером решал свои стратегические проблемы, то жителям Прибалтики от того не легче, что немцы до Москвы дошли на 2 недели позже. К ним-то они пришли в первый же день войны и заняли всю территорию в течение недели.
И о чем тогда этот нецензурный спич? Договоренности были. Этого не отрицает даже сам автор размещения спича. Причем дальнейшие действия сторон удивительным образом совпали с текстом протокола.
Вызывает сомнение конкретный экземпляр? Полагаете, что в подлинном экземпляре было написано что-то иное? Или его вообще не было - договорились на словах? И что принципиально это меняет?
СССР действовал вынужденно в своих интересах? Действовал. Но это не мешает другим странам, попавшим в зону его интересов, иметь по этому поводу собственное мнение.
С чего вы взяли? Документы разного уровня секретности. К каждому из них имел доступ только определенный круг лиц. Так что версия изготовления их разными людьми более вероятна, чем изготовление одним человеком от начала и до конца. Особенно привлечение одного технического работника, каковым является машинистка.
А в еще говорили, что в СССР детали секретных машин нарочно изготавливались на разных заводах, чтобы только ограниченный круг лиц имел информацию о технологии от начала до конца. Почему такой принцип не мог применяться в делопроизводстве?
Понятно. Я дурку запустил, а вы оправдывайтесь. Эдак ни один исторический документ нельзя признать достоверным. Едва ли до сегодняшнего дня сохранились все инструкции делопроизводства, принятые десятки, а то и сотни лет назад.
Я не берусь подтверждать или опровергать достоверность этого документа. Я просто считаю, что сам факт, что отдельные его части были отпечатаны на разных пишущих машинках, однозначно не свидетельствует о его фальсификации. Пишущие машинки в то время не были какой-то эксклюзивной редкостью, что в канцелярии высшего должностного лица страны их не могло быть несколько. А если их было несколько, вполне возможно, что документ печатали на нескольких пишущих машинках.
Вот если бы автор написал, что протокол был отпечатан на машинке модели, которой в то время не существовало, либо она не была доступна в СССР, тогда можно было бы говорить о фальсификации. Но этого в тексте я не увидела.
Выходит, у Сталина была специальная пишущая машинка, на которой печатали только секретные сделки с Гитлером? ---------------------------------- Почему бы нет? Или автор думает, что в канцелярии Сталина была только одна пишущая машинка и только одна машинистка? В то время компьютеров и принтеров не было. Все документы либо диктовались и стенографировались, либо писались от руки. Потом набело их перепечатывали машинистки. Все машинистки имели секретный доступ и использование машинок тщательно контролировалось. Вполне вероятно, что для особо секретных документов были и "особо секретные" машинистки со своими машинками. Или для пущей секретности части документа дали печатать разным машинисткам.
Остальные аргументы оценивать не берусь. Но возможно они того же уровня.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Историю выгоднее сочинять
№188 Дарья Юрьевна
→ Владимир Владимирович,
27.08.2013
15:20
Такая у меня была первая учительница.
Историю выгоднее сочинять
№187 Дарья Юрьевна
→ Михаил Хесин,
27.08.2013
15:16
Историю выгоднее сочинять
№175 Дарья Юрьевна
→ Сергей Васильев,
27.08.2013
14:55
Историю выгоднее сочинять
№171 Дарья Юрьевна
→ Дмитрий Катемиров,
27.08.2013
14:52
Историю выгоднее сочинять
№165 Дарья Юрьевна
→ Владимир Владимирович,
27.08.2013
14:45
Но я уже не молодая. Моя учительница была очевидицей начала войны и время от времени не упускала возможности рассказать о тех впечатлениях. Так что про вероломное и неожиданное нападение я знаю с первого класса. Может, со второго.
Историю выгоднее сочинять
№161 Дарья Юрьевна
→ Сергей Васильев,
27.08.2013
14:41
Тогда народ был темный. Может и верил в чудеса.
Но сейчас-то пора прозреть и понять, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Чай, 70 лет цивилизации с тех пор прошло.
Историю выгоднее сочинять
№153 Дарья Юрьевна
→ Андрей Жингель,
27.08.2013
14:27
Откуда иначе Сталин знал про намерения фюрера захватить Польшу и Прибалтику? В августе 39-го военные действия в Польше еще не начинались.
Сталину разведка донесла? А почему тогда нам в 1 классе толковали про вероломное нападение, если все про все знали еще в августе 39-го?
Историю выгоднее сочинять
№144 Дарья Юрьевна
→ Андрей Жингель,
27.08.2013
14:10
По крайней мере, кровь младенцев, высланных с территории Прибалтики 14 июня 1941 года, была бы не на руках Сталина и его приспешников, а других исполнителей. И тогда не пришлось бы неким "историкам" писать непристойные спичи для оправдания именно тех злодеяний.
Да, Прибалтика стала разменной картой в той битве. Но от этого местным жителям, повторяю, не легче.
Историю выгоднее сочинять
№140 Дарья Юрьевна
→ Юрий Янсон,
27.08.2013
14:02
Историю выгоднее сочинять
№132 Дарья Юрьевна
→ Сергей Васильев,
27.08.2013
13:48
Историю выгоднее сочинять
№130 Дарья Юрьевна
→ Андрей Жингель,
27.08.2013
13:44
Немцы в Ригу вошли 1 июля, если вы не в курсе. Предварительно за год уничтожил пару десятков тысяч местных жителей, большую часть непосредственно перед вторжением немцев. Не находите сие совпадение дат странным?
Да, через три в лишним года вернулся, чтобы добить тех, кто еще выжил, и заселить территорию другим населением.
Историю выгоднее сочинять
№118 Дарья Юрьевна
→ Юрий Янсон,
27.08.2013
13:28
А если бы Латвия вдруг вздумала войти в состав Рейха, что тогда стороны делали бы?
Историю выгоднее сочинять
№114 Дарья Юрьевна
→ Дмитрий Катемиров,
27.08.2013
13:21
Когда он бьет морду и отнимает кошелек, сомнения его не мучают. А как взяли под белы рученьки, кричит: требую адвоката!!!
Историю выгоднее сочинять
№110 Дарья Юрьевна
→ Алексей Васильевич Шаршов,
27.08.2013
13:02
Про Маргарет Тэтчер у нас мечтает лучшая половина клуба во главе с инициатором этого спича. Именно снизила налоги, что повлекло за собой сворачивание социальных программ и банкротство дотируемых отраслей. Так что сия претензия - не для данного форума.
Историю выгоднее сочинять
№104 Дарья Юрьевна
→ Сергей Васильев,
27.08.2013
12:52
Не знаю. Может быть. Но Латвия с кредиторами вроде расплатилась. Сейчас у нее кредит взят на свободном рынке.
Историю выгоднее сочинять
№103 Дарья Юрьевна
→ Дмитрий Катемиров,
27.08.2013
12:50
Еще можно согласиться, что победители в 45 году делили Европу по своему разумению. Но СССР, оказывается, планировал захват Прибалтики еще в 39 году, когда 2МВ война и не началась. Да еще договаривался об этом с людоедом Гитлером.
Тут возникает сомнение в добровольности вхождения Прибалтики в состав СССР. Откуда Сталин летом 39 года знал, что население этих стран через год так воспылает любовью к СССР? В августе 39 еще вторжение в Польшу не началось.
Да и другие страны Европы, которые до войны не входили в состав СССР, после войны все-таки сохранили независимость, хоть и под влиянием СССР, в отличие от Латвии, Литвы и Эстонии.
Если СССР сговором с Гитлером решал свои стратегические проблемы, то жителям Прибалтики от того не легче, что немцы до Москвы дошли на 2 недели позже. К ним-то они пришли в первый же день войны и заняли всю территорию в течение недели.
Историю выгоднее сочинять
№65 Дарья Юрьевна
→ Андрей Жингель,
27.08.2013
10:50
Договоренности были. Этого не отрицает даже сам автор размещения спича. Причем дальнейшие действия сторон удивительным образом совпали с текстом протокола.
Вызывает сомнение конкретный экземпляр? Полагаете, что в подлинном экземпляре было написано что-то иное? Или его вообще не было - договорились на словах? И что принципиально это меняет?
СССР действовал вынужденно в своих интересах? Действовал. Но это не мешает другим странам, попавшим в зону его интересов, иметь по этому поводу собственное мнение.
Историю выгоднее сочинять
№19 Дарья Юрьевна
→ Сергей Васильев,
27.08.2013
09:26
А в еще говорили, что в СССР детали секретных машин нарочно изготавливались на разных заводах, чтобы только ограниченный круг лиц имел информацию о технологии от начала до конца.
Почему такой принцип не мог применяться в делопроизводстве?
Историю выгоднее сочинять
№14 Дарья Юрьевна
→ Сергей Васильев,
27.08.2013
09:15
Я не берусь подтверждать или опровергать достоверность этого документа. Я просто считаю, что сам факт, что отдельные его части были отпечатаны на разных пишущих машинках, однозначно не свидетельствует о его фальсификации. Пишущие машинки в то время не были какой-то эксклюзивной редкостью, что в канцелярии высшего должностного лица страны их не могло быть несколько. А если их было несколько, вполне возможно, что документ печатали на нескольких пишущих машинках.
Вот если бы автор написал, что протокол был отпечатан на машинке модели, которой в то время не существовало, либо она не была доступна в СССР, тогда можно было бы говорить о фальсификации. Но этого в тексте я не увидела.
Историю выгоднее сочинять
№2 Дарья Юрьевна
27.08.2013
07:37
----------------------------------
Почему бы нет? Или автор думает, что в канцелярии Сталина была только одна пишущая машинка и только одна машинистка?
В то время компьютеров и принтеров не было. Все документы либо диктовались и стенографировались, либо писались от руки. Потом набело их перепечатывали машинистки. Все машинистки имели секретный доступ и использование машинок тщательно контролировалось.
Вполне вероятно, что для особо секретных документов были и "особо секретные" машинистки со своими машинками. Или для пущей секретности части документа дали печатать разным машинисткам.
Остальные аргументы оценивать не берусь. Но возможно они того же уровня.