И с документальными кадрами атаки украинского истребителя на МН17.

Я же просто сложил цепочку: Путин выступает с предложением (а фактически с ультиматумом) - его отшивают - он грозиться ответить жёстко и подтягивает войска - украинская сторона очень кстати начинает провокации - эвакуация мирных жителей - признание независимости ДНР/ЛНР.

Боюсь что этот виток конфронтации результат чьих то амбиций. И дай бог, чтобы это не переросло в крупномасштабное столкновение. Мы 77 лет прожили без масштабных войн... хотелось чтобы и дольше.

Когда российские парни станут погибать на востоке Украины из за чьих то амбиций, Вы тоже будете анекдоты рассказывать?

Я не доверяю никаким источникам, ни украинским, ни российским - стараюсь делать выводы самостоятельно, базируясь на общепризнанных фактах. Те же кто здесь делает безоговорочный одобрямс действиям Кремля, руководствуется исключительно российской информацией. Ведь кроме меня, на этой ветке, никто не удосужился взглянуть на события с разных сторон. Штатные русофобы естественно не в счёт.

Я считаю это признание Кремлём ДНР/ЛНР ошибкой. Ведь не трудно догадаться, что следующим шагом станет ввод российского контингента на территорию ДНР/ЛНР в свете договора об взаимопомощи, который безусловно будет вскоре принят. А непосредственное соприкосновение ВС РФ и ВСУ ни к чему хорошему не приведёт.

Пи.Си. А на счёт пункта о контроле Украиной границы с РФ, то это самое прикольное. Не знаю, как на это согласилась Москва в Минске, но по выполнению его самопровозглашённые республики неминуемо прекращали своё существование, ввиду перекрытия российского кранчика, без которого им ловить вообще нечего.

Чувствуется, что Вы плотно сидите на ВИКЕ. Тогда уж не поленитесь и ознакомьтесь с тем положением, где прописано, что Киев обязан сесть за стол переговоров с руководителями ДНР/ЛНР после проведения на их территориях выборов, которые должны пройти согласно украинскому законодательству. Ах, выборы должны пройти после присвоения Радой особого статуса неподконтрольных территорий, а она до сих пор этот статус не приняла... так нам втирают. Только вот Рада приняла законопроект об особом статусе после Минских соглашений и регулярно его продлевает. Другое дело что руководство непризнанных республик этот статус не устраивает - им нужна автономия и точка. А теперь самое пикантное: бодались они на счёт статуса, бодались и тут бац - в ДНР и ЛНР провели выборы. То есть с позиции Киева власть там нелегитимна и сесть с нынешним руководством ДНР/ЛНР за стол переговоров, это по сути признать те выборы, которые идут вразрез с Минскими соглашениями.

Я конечно понимаю, что в этом противостоянии белых и пушистых нет - все мухлюют. Но я призываю наряду с признанием того, что Киев ведёт откровенно гнусную националистическую политику, не идеализировать и их противников. С другой стороны "фронта" за последние 7 лет произошло немало событий, которые вызывают как минимум вопросы.

Дело в том, что камнем преткновения между Киевом и Донбассом стало видение статуса. В Минских соглашениях речь шла об особом статусе, а ДНР/ЛНР настаивали на автономии. Естественно из за расплывчатости прописанных в Минских соглашениях форм каждый тянул одеяло на себя.

Читал ещё в 2015-ом и неоднократно их перечитывал.

И смотреть какого то Богдана я не намерен. Ведь я доверяю тому, что видел. А именно: Зеленский обратился к Путину с предложением встретиться и обсудить ситуацию на востоке Украины. Причём встретится он предлагал на "нейтральной" территории. На что из Кремля последовал просто хамский ответ (по смыслу): "тебе надо - ты и приезжай в Москву".

Захарченко и Плотницкий даже не участвовали в переговорах. Им просто с подачи Путина дали подписать итоговый документ.

... и решилась напасть...

Вообще это как то мимо логики: Украина ждала, ждала, ждала, ждала, ждала... и решилась ДНР/ЛНР именно тогда, когда РФ собрала у границы ударную армейскую группировку.

А можно поинтересоваться - обстрелы Авдеевки тоже прекратятся? Конечно если Вы не считаете, что кадры оттуда, это работы голливудских специалистов.

Вы наверное не в курсе, но тогда Путин выторговал, чтобы под Минскими соглашениями стояли подписи Захарченко и Плотницкого. Только вот эти подписи ставились без указания должностей - фактически они ничего не значили, потому как подписанты ничего и никого не представляли.

Напомните мне пожалуйста, где ныне на территории ДНР/ЛНР работают наблюдатели ОБСЕ? А кто сегодня контролирует границу с РФ? И когда там были проведены выборы согласно украинскому законодательству? А это были первые пункты Минских соглашений... между прочим. К куче хотелось бы напомнить, что когда Зеленский стал президентом Путин в хамской форме отказал ему в встречи, чтобы обсудить ситуацию на Донбассе.

Вообще то под Минскими соглашениями стоят подписи Украины, РФ и ОБСЕ. Причём две последние являются гарантами, а РФ ещё выступала и представителем интересов ДНР/ЛНР.

Кстати, а вчерашнее видеообращение Путина вызвало у меня тошноту. Из него я понял, что чем дольше правит Путин, тем больше виноват Ленин.

Своим указом о признании ДНР/ЛНР Путин похоронил Минские соглашения и тем самым обозначил, что с РФ договариваться нельзя - она плюёт на взятые ею обязательства. Конечно некоторые сейчас скажут, что Украина сама клала на Минские соглашения и отчасти окажутся правы. Отчасти так как следует признать, что и в самопровозглашённых республиках шибко не горели желанием их выполнять.

Нельзя - свобода и демократия не позволяют!

А можно сейчас русскому языку в Латвии такой "ни какой" статус, который был у латышского в Лат.ССР?

Глупости не морозьте!

Чуть отойду от темы. Давеча в интернете наткнулся на прикольный твит:

"Я правильно понимаю, что Украина ждала-ждала, ждала-ждала, ждала-ждала, ждала-ждала, дождалась, пока к границе подтянутся 200к российских солдат и именно в этот момент решила напасть на днр/лнр?" (с)

Для того чтобы объективно оценить те события, нужно вспомнить всё. Ведь референдум о втором государственном стал ответом на инициирование латышскими националистами референдума о переводе всего образования на латышский язык обучения. Ответ получился сильным - в отличии он националистического, который со скрипом собрал необходимые 10 тысяч, языковой собрал необходимое количество буквально за несколько дней. То есть до какого то момента инициатива была на стороне русскоязычных. Даже проигрыш самого референдума можно было по уму использовать - обозначен круг, причём не малый, которые стоят за родной русский. Вот здесь бы остановиться... Но кого то понесло и они вслед замутили референдум о нулевом гражданстве, который латышские националисты уже переквалифицировали как нападение на латышскую Латвию. Ведь именно после второго замута и стали возможными и появление изменений в закон о референдумах, и злополучной преамбулы, и как следствие перевод русских школ на латышский язык обучения.

Надо признать, что языковой референдум послужил причиной, пусть и формальной, для закручивания гаек латышскими националистами. Причём не только по отношению к русскоязычным, но и к всем живущим в Латвии. Достаточно вспомнить изменение закона о референдумах, сделавших по сути невозможным свободное волеизъявление народа.