ну вот... а ведь как хорошо всё начиналось...

У кого есть другие сценарии, включающие процветание и прогресс, прошу озвучить. Только с каким-никакими экономическими выкладками, а не просто так.

Другие сценарии есть, а вот выкладок нет. Сценарий прост, как Колумбовы яйца...

Мы, не побоюсь этого слова, американцы, отсекаем Россию, с её неограниченными природными ресурсами и Китай, с его столь же неограниченными трудовыми, от Европы. Поскольку последняя последние, опять же,  двадцать с лишним лет нагуливала жирок неспешно переваривая Восточную, опять же, Европу и вообще конкретно наслаждалась свалившимся на неё счастьем, мы решили, что и нам, американцам, кое-что от этого пирога должно перепасть. Заодно и нашу долю общего долга не только погасить, но и другим с этим делом подсобить.

Для этого мы откроем с Европой зону свободной торговли и для начала станем обеспечивать её (Европу) дорогим нефтегазовым и другим сырьём. А что делать? Мы не Катар... сырьё на дороге не валяется. Потом, по мере удорожания европейских промтоваров, мы начнём предлагать ей свои и маненько придушим их производство. На вырученные деньги мы начнём возвращать свои долги... постепенно... не спеша. При этом мы не будем, пока, поступать с Западной Европой так как она поступила с Восточной. Пройдёт немало времени, до того момента когда мы вернём все долги, на которые они по прежнему будут покупать наши товары. Им хорошо и нам хорошо... чем не процветание?.. Когда же все наши долги будут погашены мы станем одалживать Европе деньги, на которые она будет продолжать покупать наши товары. К тому времени других товаров в зоне свободной торговли не будет, а если и будут, то на наши деньги всё равно придётся покупать наши товары. Так, что впереди у нас долгий период всеобщего процветания, в конце которого общий долг может и не уменьшится, но должник превратится в кредитора. Как вам такой сценарий?

По Бахову кормить надо и солдат, и мирных граждан,

А если еды хватает либо на тех, либо на этих?

Право, бросьте эту манеру.

 Глумится над мёртвыми бросьте...

Начиная от неких убеждений, которые помешали доктору технических наук за 50 лет выучить местный язык и которые сейчас местное население почему-то должно уважать... До шести военных и полувоенных училищ на территории с населением в 1,5 млн. человек... 

Я начинаю где-то понимать Гильмана... насчёт ИМХО дураков... для них же уточняю - речь не об авторе.

Кому и на кой хрен нужно государство, в котором дохнут от голода люди в забитом продовольствием городе?

По Бабахову, у жителей города, через который идут продукты по ленд-лизу, морды должны быть поперёк шире... он, Бабахов, уж точно бы не сдох от голода... его скорее поставили бы к стенке... на полный желудок...

А как насчёт депортаций семей террористов в Израиле... в мирное время?.. Тоже ведь невинные старики, женщины и дети. Дома с замурованными окнами видели? Как с этим быть?.. или тоже Сталин виноват?..

Я тут случайно глянул... и увидел, что

 "Лора, вот что ты сегодня такая глупая? Ну если ты не понимаешь, то спокойно бы переспросила у меня - почему так поизойдет, и не прыгала от радости, что вдруг тебе показалось это странным."

 ну, думаю, раз такое дело, надо хотя бы самому приобщится к продвинутым, так сказать. Читаю дальше:

 

"Объясняю : при увеличении цен происходит автоматическое увеличение оборотов компаний."

Перечитываю... я ведь программист, а не экономист... может упустил, что-нибудь? Вроде нет... всё как на ладони. Чем выше цена, тем выше оборот... нет так бывает... день-другой... но чтоб ещё и автоматически... хорошо бы ещё чтобы навеки... может китайцам цены поднять и все проблемы будут решены?.. да что там китайцам... всем на всё поднять и... помните, как у Райкина - "у нас такое состояние блага будет, надо только чтоб все..." поднялись, или хотя бы приблизились, до уровня понимания Самого Максимуса.

Ну и как результат в Нью Васюках, в частности

"Это приводит к увеличению денежных отчислений в виде налогов. Увеличение денежной массы в бюджете ЕС приводит к увеличению социальных программ. Например - индексаций пенсий."

 

Вот ещё несколько сентенций в том же стиле:

"Как раз - наоборот. Когда подскочит цена на нефть, налогов ( в денежном выражении) будет больше и европейские социальные программы получат дополнительную подпитку"

"Чем больше цены - тем больше налогов. Ведь американцы по закону ЕС платят налоги там , где продают товар, даже если не являются резидентами. Поняла теперь?"

 

Не знаю, как Лора, а я понял.

Вот какую "пометочку" получает каждый американец ежегодно после Tax return в " Your Social Security Statement"

 

* Your estimated benefits are based on current law. Congress has made changes to the law in the past and can do so at any time. The law governing benefit amounts may change because, by 2033, the payroll taxes collected will be enough to pay only about 77 percent of scheduled benefits.

т.е. в 2033-ем году (у тех, кто доживёт, конечно), согласно текущему законодательству и если Конгресс не примет никаких мер, срежут пенсию на 23%... ну и если, конечно, Максимус не объяснит им, как нужно наполнять социальные программы... а ведь он может... уж мы то в этом убедились.

Правильно... нуна объяснить грантометателям, что статус языка и нулевое гражданство - два суть необходимых условия для успеха всего проекта... могут и повестись.

Основная выгода свободной торговли заключается в выводе из страны избыточного иностранного капитала с целью избежания инфляции.

 

так может его вообще не вводить?.. А то потом начинают ахать... бегство капитала... катастрофа... а оказывается одна сплошная польза.

 

И наоборот - закрытие границ, протекционизм для местных производителей приведет к росту инфляции и уменьшению уровня жизни населения. Что сейчас ( в результате введенным Путиным эмбарго) и произошло в России.

 

а отсутствие протекционизма, например,  приведёт к исчезновению местных производителей как класса и полному отсутствию уровня жизни у оставшегося населения, как в Латвии.

 

о "волшебстве" конкуренции и т.п. в др. раз.

Так кредит уже не нужен. Моя квартира в Кенгарагсе стоила в начале 2008 года 100 000 евро, а в 2009 - 25 000

 

Не совсем понятно когда вы купили эту квартиру и сколько она тогда стоила... это раз. Сколько лет вы за неё платили и т.д... это два

Допустим, что кто-то купил такую же квартиру в 2008-ом году, а в 2009 потерял работу и вернул ключи. Всё нормально. Ну нет денег.

Другой вариант... работа есть... деньги тоже... просто платить не хочет. Это как раз ваш случай... обманщик. Тут я вам не помощник... я говорил о честных должниках. Видимо Калифорнийские правители не пальцем деланы. Потому как находясь в подобной ситуации коллега сказал, что по его мнению лучше продолжать платить, чем идти на процедуру foreclosure - ипотечного банкротства. От другого "пострадавшего" я узнал, что можно запустить процедуру переоценки и затем платить исходя из новой цены, т.е. в вашем случае 25К... чем плохо?

 

Был бы принцип ключей, то все покупатели жирных лет такие квартиры бы бросили. Потому что 25 тысяч можно вполне собрать у друзей-родственников и за несколько лет им вернуть. А родителям, теще и бабушке сказать, что это в счет будущего наследства.

 

Особенно мне понравилось " А родителям, теще и бабушке сказать, что это в счет будущего наследства"... т.е. дать им понять, что когда они "склеют ласты" вы не будете претендовать на наследство... очень гуманно... я бы даже сказал - либерально... Вам, кстати, не поступало такое предложение?..

 

И Латвия стала бы Грецией, потому что государство несет ответственность перед вкладчиками.

Размечтались... Латвия Грецией никогда не станет... как не станет мойщик сортиров редактором газеты... Бахов исключение... хотя и там вроде было наоборот... ну вы в курсе.

это всё эмоции... деньги людей застрахованы... часто экономные люди выходят в тираж так и не пожив, как нормальные. Кредит даёт возможность жить нормально сегодня, не дожидаясь "светлого будущего". За что приходится выплачивать банкам (а не людям) немалый "интерес"... вам всё ещё их жаль?..

При резком падении рынка любому будет выгодно бросить дом и купить новый по дешевке

Не купит... кредит не получит.

Вы вроде позиционировали себя, как либерал... куда он делся, когда речь зашла о несчастных, ни в чём не повинных, должниках. За банки решили заступиться, наплевав на либеральные принципы?

Я говорю о моральной стороне дела.

 

Если вы имеете ввиду ответственность банков за очередной кризис, то я согласен. Если нет, то напомню, что теперь мы живём в том самом "мире чистогана".

 

Если Вы взяли кредит и его не отдали - Вы обманщик.

 

Где я обманул? Я всё честно предоставил банку. Где обман? Потеря работы, например, это не обман, а проблема, в т.ч. и моего банка.

 

Честные люди не будут больше иметь с Вами дела, потому что будут опасаться, что Вы обманете и их.

Причём тут люди? Какое им дело до проблем банка. Какие дела у меня с "честными людьми"? Я работал и работаю с такими "обманщиками"... и что? Прекрасные люди... я им сочувствую.

 

Кстати, в Латвии попытка применить "принцип ключей" провалилась. И правильно - нельзя поощрять обман.

В Латвии вообще всё провалилось... а не только "ключи". Обман это отсутствие принципа "ключей".

Оказывается не только дураки могут говорить глупости:

 

Нетрудно было просчитать, что все эти спикеры - жертвы собственной алчности, нахватавшие кредитов и теперь в бессильной злобе потрясающие кулаками.

Есть такая форма воровства - называется растрата. Кассир берет казенные деньги, надеясь со временем возместить. Но не получается, и он попадает в тюрьму.
Горе-заемщики поступают точно так же и ведомы той же психологией.

Когда человек берет кредит, он подписывает график выплат. Дает честное слово, что отдаст. Следовательно, если не отдает, то он вор. И никаким финансовым аналитиком для осознания этого быть не надо.

Если дал слово, то форс-мажора быть не может - надо отдавать. Не хочешь рисковать - не бери.

Итак по порядку. Я, обычный customer (клиент), иду в банк за деньгами. Заполняю все требуемые формы. Прилагаю все требуемые документы (без обмана). И жду решения банка. Банк либо отказывает, либо требует что-то ещё, либо ставит дополнительные условия либо даёт деньги. Если банк дал деньги, т.е. подписал договор на приемлемых для меня условиях, то это значит, что высоко профессиональные специалисты банка (а не я сам) признали меня "годным". Если я не намухлевал с документами, то с этого момента моя кредитоспособность это проблема банка и все выше приведённые глупости не имеют ко мне никакого отношения.

 

Разумеется в договоре не может быть записано типа, пропустил платёж - тюрьма. Даже если написано, это не законно. Я даже не слышал о таких договорах, где могут потребовать досрочного возврата остатка долга. Скорее всего это тоже не законно. Во всяком случае с ипотекой. В государстве Калифорния, если я перестал платить за дом, меня ещё год не могут тронуть, а через год я кидаю в "банку" ключи и мы в расчёте. После этого какое-то время мне будет трудно получить кредит. Зато я никому ничего не должен.

Калифорнийский подход такой - банк это просто бизнес, в котором выживают, как и положено, те кто побеждает конкурентов. Я не обязан нести ответственность за чью-то некомпетентность.

А мы и на это не способны. Так, что по любому от них больше пользы.

я имел ввиду с меньшим шумом.

Давайте не смешивать борьбу с нацизмом и господ Линдермана, Гирса, Гапоненко и прочих...

Повторяю: как говаривал один не самый глупый человек - нам нужны все попутчики.

Как говаривал один не самый глупый человек - нам нужны все попутчики. Для искоренения неонацизма в Латвии все (или почти все) средства хороши. Коню понятно, что всё это можно было проделать на кухне... только что толку. Так современный нацизм не искоренить. Нужен мощный пиар. Такой, чтобы при слове Латвия у всего прогрессивного человечества перекашивало физиономию. Только тогда можно на что-то рассчитывать. На кухне такого результата точно не добиться. Так что в интересах дела любое, я подчёркиваю, любое действо, направленное на достижение этой святой цели, искоренение нацизма, как бы он не маскировался, должно затрагивать максимально возможное количество людей. Другого пути нет, так уж устроен нынешний мир... точнее вроде считалось, что нет...  однако выяснилось, что часть прогрессивного человечества вполне устраивает смена власти посредством скачек... правда доскакались как раз до нацистов... но это так, детали... главное ведь результат...  власть сменили. А поскольку любая власть лучше нацистской, то смена власти в Латвии есть благо. В худшем случае будет то что уже есть.

Вопрос про "американский" Крым, а точнее ответ на него, окончательно определил моё отношение, как к ведущему, так и к ведомому... да и ко всей передаче. Они, что действительно решили, что человек имел ввиду, буквально, что Крым станет 51-м штатом США? Судя по всему да, точнее оба сделали вид, что именно так и поняли... и "ведомый" даже удивился - "зачем американцам Крым?" - он, что идиот?.. вроде нет... тогда кто?..