Уход от налогов - национальная черта в странах бывшего СССР

Уход от налогов - кормушка адвокатов всего мира. Не знаю только что в Японии и Южной Корее. Говорят там как-то по другому.

Семья — личное, а брак — юридическое.

Неа! Личное - это адюльтер. (Хи-хи)

Дарьюрьна! Дарьюрьна! А давайте не будем воскрешать, а только то сделаем, что Линдерман предлагает! И ещё кастрировать бегунков от алиментов!  По моему отличная идея!.

О дне сегодняшнем .

Или Вы просто не знаете, что творили "гордые чеченцы" на юге России в начале-середине 90-х? А вот, то самое — набеги и грабежи.
Однако весело с Вами , ув. Председатель! Гордые чеченцы не творили ничего особенного на самом деле. Вернее творили то же самое, что и все. Или почти все. В начале 90х их одного дружественного Казахстана выехало около 2х миллионов человек.

Обратимся к цифрам.

Доля русских в населении.

Грузия.                               10,1 % в 1959                           1.5 % сейчас

Туркмения                         17,3 %                                       2%

Узбекистан                        13,46 %                                     4.91 %

Дагестан                             12%                                           3.6 %

Таджикистан                      13.3%                                       1 %

Киргизия                             30%                                          7.2 %

 Население Чечни 1959  -   710 424.  Русских было около 50% . Но надо учесть тот факт, что многие чеченцы ещё не вернулись из Казахстана.  

Учитывая данное обстоятельство я считаю корректным взять цифру за 1979 год.

 Чечня                                 30% в 1979                                2% сейчас

 Что ж , по цифрам было как в  Киргизии. Осталось правда меньше, но в Чечне было ээээ… наведение «конституционного порядка».

Только почему-то российские масс медиа это называют в Чечне этническими чистками, а в других местах – массовым исходом. Я даже догадываюсь почему. А Вы? ))) Если догадок у Вас нет – я выложу свои в следующем посте.

Что до Вашей истории в Краснодаре… Вы уверены, что там действительно чеченцами было все прихвачено? А никакими другими бандитами? Тогда чеченцами пугали всех. И все боялись. Но даже если действительно были чеченцы, то наверняка действовали они в консенсусе с российскими правоохранительными органами. И русские получали свой процент. Что до авизовок – кто ими только не занимался. В частности – одна хорошо Вам (и доброй части форума) известная дама, Ваша коллега по перу, ни разу не чеченка. Правда только один или 2 раза и , как я поняла она не очень соображала, что делает (её муж втянул). Но всё же! Я мало знаю про это, но вот что об этом говорит ВИКИ.

 По оценкам специалистов, бланки авизовок, использованных для перечисления фиктивных сумм, первоначально принадлежали либо бывшим спецбанкам Чечни, либо местным отделениям РКЦ. По-видимому, их появление в России произошло при непосредственном участии работников этих структур.

 Как я понимаю у ребят были серьезные российские партнеры. Но историей вопроса, если честно, особо не занималась. Но все равно – не верю, что именно  по этому поводу пришлось русскому солдату опять идти на Кавказ, усмирять беспредельщиков.

А совершенно по другому.)))  Думаю, что именно по тому самому, по которому поднята шумиха на предмет этнических чисток в Чечне, а в других местах тот же самый процесс скромно и целомудренно именуется просто исходом. )))

 

 

Вот отвечаю, простите, что задержалась.

Ув. Председатель! Книги я читаю самые различные.  Возможно не в таком объеме как Вы, но все же.    По истории Кавказа – начиная с (о ужас!) Авторханова (барон побледнел, графиня лишилась чувств)! Но не  огорчайтесь, Лаудаева и Германа Садуллаева я тоже читала (хотя это не совсем история). А также словарь Эфрона и Брокгауза, где прописана ну уж совершенно придворная версия завоевания Кавказа (у кому как не нам с Вами знать, что часто история пишется с идеологических позиций, с них же и переписывается – далеко за примером ходить не надо). Но наверняка я прочла ничтожно мало в сравнении с Вами – какую-то жалкую дюжину, а Вы, судя по тону, пару –тройку библиотек.

 

Не знаю,  что Вы считаете началом  первой Кавказской войны. Среди историков нет единого мнения . Они никак между собой договориться не могут когда и с кем она началась. Одни считают её началом   восстание Зураба Чачбы, другие – переход Терека Ермоловым, третьи построение русскими  крепости Моздок на пахотных землях адыгов.   Вправьте этим дурням мозги уже один раз плиз дабы прекратить этот разброд и шатание! А то развели, понимаешь, бардак!

Версию про то, что горцев никто не трогал а они всех терризировали (версия Умалата Лаудаева – чеченской екатериничевой 19 века) и про то, что вот мол равнинные чеченцы на коленях батюшку царя о чем-то просили – Вы скорее всего подхватили у Виноградова или кого-то из его протеже (на вскидку – Магомадова, Колесниченко). Это в основном Анатолий Борисович (и иже с ним) проталкивал версию о добровольном присоединении Кавказа. (Впрочем, возможно я что-то пропустила, Вы же читали несомненно намного больше меня). Не помню что там у Брокгауза с Эфроном на  эту тему - я особо этими ребятами не заморачивалась – там с первых строк смердит густопсовой идеологией .

Другое дело, что представители горных нахов просили защиты от Ирана и некоторые из них присягнули на московское «подданство». Но это  где-то в середине 17 го века было. Правда никакой защиты они не получили , как и Грузия. Русскому царю на тот момент были важнее  отношения с Ираном.  Ну там ещё в 18 веке один из «чеченских» князей присягнул на верность России в борьбе с Крымским ханом. Позже ещё несколько аулов приняло российское «подданство» из меркантильных соображений – им нужен был свободный выход на российские рынки. Торговать люди хотели беспошлинно.  Ещё какой-то князь  вступил в русское войско против турок воевать. Все это было эпизодически и достаточно беспорядочно.

Поскольку русские активно строили свои крепости по левобережью Терека и Её Величество  Катька активно  и с размахом заселяла  туда донских казаков и всякий другой народ, то чеченцы с ними воевали. И набеги совершали систематически. Земли эти они считали своими. Боролись практически до конца 18го века.  Кабардинцы их поддержали, поскольку тоже пострадали от отнятия земель.

Но, разумеется, известно об интернациональных бандах, куда входили и русские беглые крепостные, а также стерльцы.м  Промышляли в основном, когда русские начали строить свои  казачьи поселения  таким образом,чтобы контролировать все торговые пути между Ирнаом,Дагестаном и Чечней с одной стороны и Черкесией, Кабардой и Крымом с другой. Были задеты интересы горского купечества.  Кстати, на предмет пограбить купцов на Каспии сами терские \ гребенские казаки были тоже очень даже не промах. Нечего тут на одних только горцев валить. А если вспомнить набеги славян на Дербент в 9м веке…. Помню мы в детстве играли в казаков-разбойников. Эдакая национальная игра. ))) Разбойного люду в разные времена везде было достаточно.

 

Но тут возникла проблема: все дороги между основной Империей и новоприобретением — Закавказьем контролировали те самые беспредельщики-горцы. И тролили не по детски.

 

Однако повеселили Вы меня, Председатель! Вот горцы-мерзавцы, чего удумали! Контролировать то, что происходит на их собственной земле! Мешают нам свои дела делать! И конечно же помощь Грузии была совершенно бескорыстной ! Сплошная гуманитарная операция по спасению грузин!)))   Кстати, вот Лурье говорит, что Грузия НИКОГДА не упрашивала русского царя  взять её в империю! Она просили о протекторате, а не о присоединении, а эта разница гораздо большая, нежели между штрафбатом и штрафротой. Но Россия решила по своему. И после присоединения в Грузии (вернее некоторых её княжеств – сама Грузия к тому времени распалась) то там то сям вспыхивали восстания. Наверное от недовольства. Но на самом деле истории Грузии не настолько хорошо знаю, чтобы спорить.

Короче, пришлось тут уж русскому царю взяться за "непокорных" всерьез — начать наводить на Кавказе "конституционный порядок"

 Да, ув. Председатель, с Вами не соскучишься. Наводить «конституционный порядок» на чужих землях! Однако! Узнаю свой народ

 Шамиль заключил перемирие, сдался в плен и принял Присягу на верность Россисйкому царю. И вот только ТУТ (!) Чечня вошла в состав России.

А куда ей было деваться? У неё был какой-то другой выход? После наведения «конституционного порядка».

В советское время Шамиля  называли то лидером национально-освободительного движения народов Кавказа и великим борцом с царизмом, то британским агентом и турецкой марионеткой. В зависимости от политической коньюнктуры. Ваше же постсоветское  «внятное объяснение» нахожу по меньшей мере вульгарным.

И вообще не очень понимаю что значит

«…в Горной Чечне русских тогда вообще не было».  Конец цитаты..  Как-то не совсем внятно.

Как нам с Вами известно (это известно даже мне, а уж Вам то и подавно!) генерал Ермолов начал проводить «тактику выжженной земли» на чеченских землях где-то с 1818 года (если не раньше). И Вам конечно же известно, что Шамиль стал третьим имамом Дагестана и Чечни в 1834 году, когда Ермолов уже хорошо там поработал. И даже вышел в отставку. Но его последователи продолжали наводить «конституционный порядок в том же духе». Шамиль же фактически продолжил дело, начатое шейхом Мансуром и Гази-Мухаммадом.

В своей повести «Хаджи – Мурат» Толстой наведение «конституционного порядка» описывает так:

Садо нашел свою саклю разрушенной: крыша была провалена, и дверь и столбы галерейки сожжены, и внутренность огажена. Сын же его, тот красивый, с блестящими глазами мальчик, который восторженно смотрел на Хаджи-Мурата, был привезен мертвым к мечети на покрытой буркой лошади. Он был проткнут штыком в спину. Благообразная женщина, служившая, во время его посещения, Хаджи-Мурату, теперь, в разорванной на груди рубахе, открывавшей ее старые, обвисшие груди, с распущенными волосами, стояла над сыном и царапала себе в кровь лицо и не переставая выла. Садо с киркой и лопатой ушел с родными копать могилу сыну. Старик дед сидел у стены разваленной сакли и, строгая палочку, тупо смотрел перед собой. Он только что вернулся с своего пчельника. Бывшие там два стожка сена были сожжены; были поломаны и обожжены посаженные стариком и выхоженные абрикосовые и вишневые деревья и, главное, сожжены все ульи с пчелами. Вой женщин слышался во всех домах и на площади, куда были привезены еще два тела. Малые дети ревели вместе с матерями. Ревела и голодная скотина, которой нечего было дать. Взрослые дети не играли, а испуганными глазами смотрели на старших.

   Фонтан был загажен, очевидно нарочно, так что воды нельзя было брать из него. Так же была загажена и мечеть, и мулла с муталимами очищал ее.

   Старики хозяева собрались на площади и, сидя на корточках, обсуждали свое положение. О ненависти к русским никто и не говорил. Чувство, которое испытывали все чеченцы от мала до велика, было сильнее ненависти. Это была не ненависть, а непризнание этих русских собак людьми и такое отвращение, гадливость и недоумение перед нелепой жестокостью этих существ, что желание истребления их, как желание истребления крыс, ядовитых пауков и волков, было таким же естественным чувством, как чувство самосохранения.

   Перед жителями стоял выбор: оставаться на местах и восстановить с страшными усилиями все с такими трудами заведенное и так легко и бессмысленно уничтоженное, ожидая всякую минуту повторения того же, или, противно религиозному закону и чувству отвращения и презрения к русским, покориться им.

   Старики помолились и единогласно решили послать к Шамилю послов, прося его о помощи, и тотчас же принялись за восстановление нарушенного.

 

Из контекста видно, что речь идёт о разорении горного аула. Конечно, Толстой служил на Кавказе гораздо позже этих событий и это всего лишь художественное произведение, но из записок современников, которые Вы разумеется читали ( к примеру  Торнау
("Воспоминания кавказского офицера") и Чичагов ("Шамиль на Кавказе и в России"), - вспоминаете? - мы видим, что картинка нарисована очень близко к тексту.

Кстати, Бестужев – Марлинский о чеченских набегах писал следующее:

«...Чеченцы не жгли домов, не топтали умышленно нив, не ломали виноградников. «Зачем уничтожать дар божий и труд человека», – говорили они... И это правило горского «разбойника» есть доблесть, которой могли бы гордиться народы самые образованные, если бы они имели её...»
Сравните с текстом Толстого о русских.

Шамиль создал уникальное образование – имамат Чечни и Дагестана, куда входили и земли черкесов. Оно просуществовало 25 лет! Но конечно же надорвалось в войнах с Россией. Силы были слишком неравны. Слишком! Помощь со стороны была мизерной. К моменту сдачи в плен Шамилю было уже 64 года, он получил 19 ранений. Многие чеченцы считают его предателем – он не последовал тому, за что жестоко карал других (могу очень подробно об этом рассказать, хотя Вы и сами наверняка много об этом читали).  Ему приписывают следующее высказывание:Совесть моя чиста, весь Кавказ, русские и все европейские народы отдадут мне справедливость в том, что я сдался только тогда, когда в горах народ питался травою.

 Многие чеченцы считают его предателем и что имам не должен был сдаваться, но, вероятно он решил, что сделал всё, что смог и пора уже на пенсию. Понятное дело -   за счет российского бюджета)). Кстати, доживающий свои годы пенсионер  Ермолов плакался в жилетку каждому встречному, что вот у Шамиля содержание вдвове больше, чем у него пенсия! Вот как Россия чтит своих героев. Ув. Председатель, насчет параллелй  абсолютно с Вами согласна. Сегодня Кадыров отплясывает перед камерой на деньгах и коллекционирует автомобили. И все мы знаем где генерал Рохлин. А также генерал Лебедь. Идут века. а Россия всё та же. )))

Но Шамиль не есть мой любимый герой. Меня поражает личность другого человека, которого Вы разумеется знаете – это чеченец ( Ане аварец, как Шамиль) Байсангур Беноевский. Долго могу говорить об этом удивительном человеке. Он сражался ещё 2 года после сдачи в плен Шамиля. Он потерял ногу, руку и один глаз, его привязывали к седлу – и он шёл в бой, сжимая саблю в одной руке! Остался верен до конца тому, к чему призывал других.

 

Кстати, чеченцы в 18м веке  приглашали княжить  обычно кабардинских либо кумыкских князей для ликвидации того, что Вы называете беспределом. Правда в основном со стороны русских. Но не особенно с ними цацкались и изгоняли если что.   Своих они  ещё в 17 веке разогнали . Характер такой. Как сказал поэт:

Ещё не родился такой человек

 Чтоб горы уставить гробами,
Чтоб сдвинуть Казбек дерзновенной рукой,
Чтоб сделать чеченцев рабами!

 На самом деле насчет «чеченских князей» историки до сих пор копья ломают. Вопросов больше, чем ответов. Но что я Вам говорю – Вы же и сами

Вообще по данной ситуации лично я придерживаюсь концепции, которая изложена здесь (хотя есть и другие):

 http://www.rusnauka.com/CCN/Istoria/1_babushkin.doc.htm

 Вкратце.

Грузия была единственным христианским государством в Азии, и на неё постоянно совершали набеги соседние мусульманские страны – Иран и Турция, а Грузия неоднократно обращалась за помощью к России. После того, как в 1801 году состоялось формальное вхождение Грузии в состав России, перед Россией стояла задача как можно более тесно связать новые территории с основной частью империи. Грузия в то время была отделена от России территориями других кавказских народов, с том числе и чеченцев. Поэтому перед царским правительством стояла задача покорить кавказцев.

Подвод итоги, следует сказать, что без вхождения Грузии в состав России не было бы этой войны. Но Грузия рано или поздно (добровольно или не очень) присоединилась бы к России, потому что российская цивилизация в этот период достигла той стадии своего развития, когда она начинает расширять сферу своего влияния. На Кавказе сильных противников у России не было.

Да, кстати, чтоб Вы знали, имам Шамиль  ни разу не чеченец. Но многие чеченцы его поддерживали, ища защиты от российского беспредела.

Ирина, спасибо! Очень интересная информация!

Видите ли, мне трудно обсуждать фильм, из которого я пару серий видела. Но, судя  по комментарию Ирины, в штрафные подразделения все же набирали правонарушителей . Ну а для худфильма замена роты на батальон - грех средней руки. Ведь развесистой клюквы хватает и в красивых сказках. Но там мы не возмущаемся. )))
Насчёт потерь. Да, я (вернее ВИКИ) сравнивала среднемесячные потери в штрафбатах со среднемесячными потерями в обычных войсках. По моему сравнение проведено корректно. Или я чего-то не поняла? Мне хотелось бы прояснить этот вопрос. Я попробую сама, но вдруг у Вас какая-то интересная ссылка есть.
Я, кстати, нигде не утверждала, что штрафатов было море разливанное. Но они таки были.

Скажите Юрий, а друг-фронтовик Вашего отца - он жив ещё?

Да, Юрий, читаю я книги. И после их прочтения Вами изложенная версия истории чечни выглядит как сказка про белого бычка. Мы наверное какие-то разные книги с Вами читали. ))) Но смогу подробно ответить только в другой раз. Блин, как меня задолбала моя жизнь на перекладных! Опять в аэропорт надо!!!!! Вернусь - продолжим. Обещаю.

Абсолютно согласна. Не для всех все измеряется деньгами и комфортом. Возможно кому-то дорог вид из окна или какие-то другие сентиментальные вещи. Государство поступило с народом по скотски. Но народ это допустил и покорно терпит. Не народ , а воплощённое молчание ягнят.

Спасибо за комментарий. Мне понятно Ваше возмущение. У меня то же самое. А вот Штирлица мы все любим.  Тоже сказка. Но красивая. Да, мы любим только красивые сказки про себя. Как , впрочем, наверное все люди.

Вы наверное про штрафников имели ввиду так называемые отдельные штурмовые стрелковые батальоны. Появились в 1943 году. Формировались из советских командиров, побывавших в плену и находящихся под подозрением в сотрудничестве с врагом. Срок пребывания — 2 месяца, либо до первого ордена или ранения. В отличие от штрафбатов, офицерских званий здесь не лишали. (Это из ВИКИ). Но вот насчет потерь ВИКИ говорит :

Среднемесячные потрери постоянного и переменного личного состава всех штрафных частей за год составили 14 191 чел., или 52 % от среднемесячной их численности (27 326 чел.). Это в 3-6 раз больше, чем общие среднемесячные потери личного состава в обычных войсках в тех же наступательных операциях 1944 г.

Кстати, обычных рядовых и сержантов тоже направляли в штрафподразделения. Только не в штрафбаты, а в штрафроты.

Да, потери у стран ОСИ действительно большие. По краййней мере общие. Но там надо смотреть - сколько их у нас полегло и сколько в других местах, а сколько из плена не вернулось.

Юрий, спасибо большое, что потратили на меня время и усилия. На самом деле Вы меня поддержали. А то иногда просто падаю духом.

Непокорным они были всегда. Восстание Исраилова началось ещё до ВОВ. У них была своя война. Она вообще никогда не затихала. По крайней мере в головах. Учите матчасть.

У меня вообще-то воевали с обеих сторон. А мнение оно у всех есть.
Судьба у чеченского народа действительно тяжелая. И не только в составе СССР. Им и до и после доставалось по полной программе. Плата за непокорность. Маленький народ пёр против супердержавы не единожды в своей истории.

А капусты со своим. Кстати, а что плохого в наличии своего мнения?

Вообще-то для империалистов, насколько я понимаю. Про демократическую средневековую Чечню на самом деле ничего не слышала и не читала, если честно.

Марк, это сказки про белого бычка. )))

Юрий, рассказ Вашего отца как раз подтверждает мною услышанное.
Полегли всем батальоном.
Знаете, на самом деле мне очень трудно их разговорить. Не всегда получается. Фильм "Штрафбат" я смотрела только первые несколько серий. Мне трудно судить, что там было такой уж неправдой. Мы с ними этот фильм не обсуждали, мне рассказывали довольно скупо, что да, были штрафбаты, и что это были смертники. Это говорили все. Но без деталей. Про наличие уголовного элемента никто не упоминал.У меня их на детали раскрутить почему-то не получается. Про статистику жертв заградотрядов они мне не говорили. Не знают они её. Но что такие были - говорили. У меня пока не получается толком чего-то у них добиться.
 Я начала как-то смотреть Цитадель, но что-то уж больно тигомотно он начинается. Но как-нибудь посмотрю, конечно. Чтобы уже понимать о чем речь. Но ведь это всего лишь художественный фильм. Как и "Штрафбат". Как я понимаю Вас там неправда возмущает? Но ведь про Штирлица - это же тоже неправда. Не было и не могло у нас быть разведчика такого уровня. Это все наши спецы высказали перед камерой. Мне вот интересно, Вас это не возмущает? Ну что выдумка все это. Это без подколки.

Найдражайшая! Это были другие казаки. Чеченцы их не третировали. ))) Только тех, кто на их территорию лез и устраивал там свои порядки.

Юрий, я михалковского творения не видела и Гозмана не слышала. Но то, о чем Вы говорите - правда. Меня ужаснула история с открытием монумента венграм под Воронежем. Там кости наших солдат ещё толком не выкопаны, а кладбище венграм сделано на высшем уровне, "по богатому". На открытии потрясающего монумента венгры были объявлены мучениками. А ведь от их зверств даже у немцев скулы сводило. Это были очень жестокие палачи. Наши их в плен почти не брали. Этот монумент - просто глумление над памятью наших солдат и издевательство над ещё живыми свидетелями тех событий. Да и вообще плевок нам в лицо. И все это с благословения российской власти. Я не понимаю!!!!
Кстати, я тут разговаривала в последнее время с людьми, так сказать с живыми свидетелями. В общем говорят, что про штрафбаты все правда, и про заградотряды тоже. И про жуткие жертвы. Я была не то чтобы удивлена, но неприятно было.  Не знаю, может врут. Но зачем? Они же гранты на это не получают. Зачем этим больным старикам надо врать? Что им с этого?

Любезнейшая, небольшое уточнение.

этот аул занимался разбоем и грабежами русскиз казачьих поселений  на чеченских землях.