Уважаемая Регина. Начну с того, что попрошу прощения за свою ошибку в подсчете числа евреев в подмандатной Палестине. Я просто сложил число евреев, которые жили на територии будущего Еврейского государства с числом евреев, которые жили на територии будущего Арабского государства и не учёл число жителей Иерусалима, который должен был получить особый статус. Итак, уже в 1946 году в Палестине жило 608 тысяч евреев , а всего население Палестины в конце 1946 года составляло 1 миллион 850 тысяч человек. Очень интересный обзор о подмандатной Палестине можно прочитать тут :
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%F0%E8%F2%E0%ED%F1%EA%E8%E9_%EC%E0%ED%E4%E0%F2_%E2_%CF%E0%EB%E5%F1%F2%E8%ED%E5 Статья называется : "Британский мандат в Палестине". Вашу мысль про "чужих" в подмандатной Палестине я просто не понял. Евреи ТОГДА были согласны на огромные уступки : 1. Создание в Палестине Арабского государства практически без еврейского населения ; 2, Создание Еврейского государства, в котором численность населения арабов была бы фактически равна численности населения евреев ; 3, Наделение Иерусалима------главного города Палестины с преобладающим еврейским населением особым статусом и невключение этого города в будущее Еврейское государство. Так что я Вашу мысль про чужих просто не понимаю. Что же касается Латвии , то я делением Латвии на... не занимаюсь. И ещё : Обратите внимание в предложенной мною статье из Википедии на географическую карту Подмандатной Палестины. В територию Подмандатной Палестины входила ВСЯ територия нынешней Иордании, в которой жили и живут ТОЛЬКО арабы и не живёт, вроде-бы, ни один еврей...
Уважаемая Регина. Насколько я понял из статьи в Википедии , перед провозглашением независимости Израиля на всей територии Подмандатной Палестины жило около 1400000 арабов и чуть больше 500000 евреев. Но ужиться в одном государстве они бы не смогли и была немалая вероятность, что в едином государстве арабы бы просто вырезали бы тамошних евреев. Можно ли пол-миллиона евреев назвать "чуток евреев"--------решайте сами. Подробнее об этих событиях можно прочитать тут :
в статье из Википедии под названием "План ООН по разделу Палестины". Кстати, немалая часть арабов Палестины прибыла в Палестину из соседних арабских стран, т.к, Палестина стала развиваться экономически из-за приезда туда евреев-переселенцев и в Палестине можно было арабам найти работу и заработок.
Уважаемый red pepper. Начну с темы оккупации. После провозглашения Государства Израиль на него напали его соседние арабские государства ( Война за независимость Израиля ). Потом между участниками этой войны было заключено перемирие и установлены ( по согласию сторон этого перемирия !!! ) линии перемирия. Арабское государство в Палестине так создано и не было, а его територии были разделены между участовавшими в этой войне Иорданией, Израилем и Египтом, причём наиболее лакомые куски этой територии получила Иордания. Почему не создала на захваченной територии Палестины арабское королевство Иордания Государство палестинских арабов-------это, простите, вопрос к арабам, а не к евреям. Потом, в 1967 году, началась Шестидневная война и, в ходе этой войны Иордания напала на Израиль. Вся територия Государства палестинских арабов, как и другие територии Египта и Сирии были завоеваны Израилем в ходе войны , потом были не отданы Израилем в в 1973 году в ходе Войны Судного дня. Но Египту практически вся завоеванная у него територия потом была возвращена в ходе мирных переговоров, за которыми последовало взаимное признание и мирный договор. Так что, говоря де-юре, Израиль с Государством палестинских арабов не воевал, потому что такого государства де-факто не существовало в природе. Поэтому, когда говорят о проблемах палестинских арабов, то в их проблемах виноваты не только евреи , но и арабы и проблемы эти могут быть решены ТОЛЬКО ПУТЁМ ВЗАИМНЫХ УСТУПОК. А желания что-то уступать я у палестинских арабов, увы,я не вижу. Понятие араб на Ближнем востоке очень ёмко. И я даже не знаю, кого можно считать арабами. Поэтому на Ваш второй вопрос отвечу так : друзы идут в израильскую армию и на них распространяется, по-моему, Закон об обязательном призыве в израильскую армию ; арабы ----христиане служат в израильской армии на добровольных началах , как и бедуины, и их немало служит в израильской армии. Арабы-мусульмане, как правило, в израильской армии не служат.
Как человек со стороны, позволю себе высказаться по главному вопросу этой темы ------о латышской версии форума нашего Клуба. Сразу же скажу : ничего плохого я в этой идее не вижу. И это-------доброе намерение. А куда ведут добрые намерения--------тоже известно. Теперь, о своем личном опыте : я в Израиле уже больше 40 лет. И более 39 лет тому назад был призван в израильскую армию . И служил на Синае , недалеко от Суецкого залива. И у нас, солдат на Синае, был график : 3 недели в армии-------неделю, в отпуске, дома. И в один из своих недельных отпусков я решил съездить в Иерусалим. Поездка мне, солдату, была бесплатной, хотя ехал я в гражданской одежде. И я решил поехать сразу на 2 дня и переночевать 1 ночь в молодежной гостинице. И вот, я болтаюсь по Иерусалиму, я устал и сел на скамеечку. А рядом со мной сел молодой парень. И мы стали с ним беседовать. Оказался арабом из восточного Иерусалима. И когда мы стали, на иврите, говорить "за жизнь", я из его уст услышал содержание одной из типичных статей газеты "Правда" тех лет :мы за мир, но оккупация ; вы (евреи) должны, вы (евреи) виноваты и т.д. и п.п. Прошло много-много лет. Я люблю слушать израильское, на иврите, радио. Разговоры слушателей с ведущими радиопередач . И нередко звонят арабы, даже арабы из Сектора Газа. И все они ( арабы ) за мир, но потом они начинают петь старую песню : оккупация, вы (евреи ) должны , вы ( евреи ) виноваты и т.д. и т.п. Так что мне не сложно предсказать содержание большенства реплик многих латышей. Будет, думаю, одна и та же песня с небольшими вариациями. И новая трибуна для пения этих старых песен. А диалог .... Диалог возможен, думаю, только тогда , когда собеседники интересуются мнением друг друга; и друг друга, хоть в небольшой степени, уважают. А когда есть желание высказаться, а на чужое мнение наплевать и к собеседнику даже малейшего уважения нет-------то это разве диалог ??? Так что...
Уважаемая Янина. Откуда Вы знаете, что Петросян еврей ??? А теперь я Вас , надеюсь, рассмешу длинным еврейским анекдотом и , боюсь, потом сильно Вас обижу . Начнём с анекдота под названием "Сахарница" : "Мама приехала на ужин к своему сыну Саше, который жил в одной квартире с
соседкой Викой. За ужином мама молчала, отметив про себя красоту соседки
Саши. Она раньше подозревала наличие связи между этой парочкой, и этот факт
только усилил ее любопытство. Наблюдая после ужина их общение, мама задумалась,
есть ли что-то большее между Сашей и его соседкой, чем она увидела.
Догадавшись о мыслях мамы, Саша категорично заявил "Я знаю, о чем ты
думаешь, но уверяю тебя, мы с Викой только соседи". Через неделю Вика
обратилась к Саше: - После того, как у нас ужинала твоя мама, я не могу
найти серебрянную сахарницу. Надеюсь, это не мама ее взяла?. - Я не думаю,
но я напишу ей на е-mail, просто чтобы быть уверенным. И он сел, и написал:
"Дорогая мама, я не хочу сказать, что ты ВЗЯЛА сахарницу, я также не говорю,
что ты НЕ БРАЛА ее. Просто факт остается фактом - после твоего прихода
серебрянная сахарница исчезла. С любовью, Саша". Через несколько дней он
получил ответ от мамы: "Сынок, я не говорю, что ты СПИШЬ с Викой, я также не
сказала, что ты НЕ СПИШЬ с ней. Но факт есть факт - если бы Вика спала В СВОЕЙ
кровати, она давно нашла бы там сахарницу. С любовью, мама". А теперь мой обидный Вам вопрос про Петросяна : где Вы видели, что Петросян еврей и где он Вам лично об этом сказал ????
Уважаемый Юрий. Хотя я , благодаря Вам, и понял разницу между понятиями "вина" и "комплекс вины", но, как мне кажется, у очень многих жителей Риги не было ни вины, ни комплекса вины ни перед советской властью , ни перед страной Советским Союзом, ни перед советским народом и т.д. Были какие-то другие чувства и другие комплексы. Трудно даже сказать--------какие . Наверное , ----желание жить лучше . Наверное,--- желание "жить не по лжи", т.е. чтобы , наконец-то, люди могли говорить то, что они думают и жить так, как каждый человек считает нужным. Наверное,-------некий розовый романтизм-------вера в то, что жизнь ОБЯЗАТЕЛЬНО станет лучше и что жизнь не может стать хуже, чем она была в СССР. Самых разных чувств и комплексов было много. И, ведь, кое-что даже осуществилось !!! Но.... Есть много людей, которые хорошие стороны жизни принимают, как должное и их НЕ ЦЕНЯТ , а всё время "накручивают" себя на негатив , на ПОСТОЯННОЕ внимание к отрицательным сторонам жизни. Что же произошло в 1991 году, как я и писал, я не видел и свидетелем тех событий в Риге не был. И жаль, что о событиях 1991 года в Риге ПОКА ЕЩЁ нет подробных и обстоятельных книг с описаниями этих событий 1991 года и с размышлениями об этих событиях и об их последствиях. Но, как мне кажется, что дело совсем и не " в импотенции тогда русских",
Уважаемый Юрий. Я поддержал Ваш пост, хотя не очень-то я с ним и согласен. ( Со мной такое бывает ! ) Дело в том, что я не думаю, что жители Советской Латвии ( а я в ней жил до января 1973 года, а потом уехал , в возрасте 24 лет , в Израиль ) испытывали , хоть в малейшей степени, вину перед советской властью. Да, Вы правы ,что МНОГИЕ жители Советской Латвии "читали самиздат под одеялом" ( читали и в трамваях---тролейбусах---автобусах, положив самиздат в обложку советской книжки ) ; " покупали у спекулянтов шмотки, контрабандные пластинки, книги" ; продукты из-под прилавка ; "выносили" из родных фабрик---заводов самый разный дифицит, которым иногда торговали и т.д. И ведь, по тогдашнему уголовному кодексу многие жители Советской Латвии должны были "мотать срок " , но... Так и не совсем ясно, чем занималось латвийское КГБ, латвийское ОБХС ??? Или ВСЕХ нарушителей советских законов в Советской Латвии просто невозможно было пересадить : ведь после всеобщей посадки нарушителей советских законов Советская Латвия могла превратиться в БЕЗЛЮДНУЮ пустыню Сахару... Так что же было в Советской Латвии : по-моему, было МАССОВОЕ неуважение к советским властям, массовое неуважение к той власти, которая была в реальности; массовое неуважение к советским порядкам. И , в некоторой , немалой степени,----страх : у очень многих "рыльце было в пушку" и эта странная советская власть могла чуть ли не ЛЮБОГО жителя Советской Латвии посадить : было за что ; да и от тюрьмы и от сумы ... ; да и был бы человек, а статья найдётся... Я не был в Латвии в конце 80-ых------начале 90-ых, но мне кажется, что очень многим жителям Латвии жутко опротивила советская жизнь и советская власть, и они были готовы пойти даже за чертом---за дьяволом, лишь бы против советской власти. А предугадывать будущее большенство людей просто ( было) неспособно. И последнее. Была у меня маленькая личная историйка, и мне не терпится её рассказать : работал я на ВЭФе, и в нашем цехе ( человек 100 ) работало 2 явных еврея : одним из них был я ; другим был ещё более молодой парень. И подходит этот еврейский паренёк, который, как и я , был токарь, и говорит : " ты слышал, вчера осудили в Риге Рут Александрович" . Я тоже слушал "голоса" и ответил : "да, слышал ". Так мне паренёк говорит : " я Рут очень хорошо знаю, я с ней в одном доме живу и часто с ней разговаривал ". А жил он то ли в районе ВЭФа, то ли на Югле. На прошлой неделе я случайно встретил человека, который родился в Риге и и там провёл свое детство---юность . Но у этого человека юность в Риге была весьма сионисткая и он был хорошо известен в Риге в сионистских кругах. Жену его зовут ( и в Риге звали ) Авива, а это ивриское имя. А мои сестрички в детстве игрались на улице Дзирнаву с одной девочкой по имени Авива. Оказалось, что мои сестры игрались совсем с другой Авивой и было в Риге в те годы 3-4 Авивы, минимум. Но (бывший) сионисткий активист меня спрашивает : " а где ты жил ??? " ; я отвечаю : " на Суворова, рядом с "Палладиумом" . Тогда он спрашивает : а Рут Александрович ты знал ??? Она ведь рядом с тобой жила " . " А в какой школе ты учился ? " . Я назвал номер школы. " Так в этой школе и училась Рут Александрович !!! Как ты мог её не знать ???!!!" Но я , честно, ни её не знал, ни других сионистских активистов в Риге не знал. А теперь-----вопрос : Какого х... моему заводскому приятелю пришло в голову приписать себе соседство и знакомство с сионисткой--- ---активисткой, находящиеся в это время в тюрьме ??? " Или тогда в Риге нравы были такие , что человек был в обществе более уважаем, если у него были друзья----приятели------знакомые , которые были известны в обществе , как антисоветчики ???? P.S. Вот материалы суда на Рут Александрович и её подельниками , рисующие обстановку в те годы в Риге :
Уважаемый Владимир. Отвечаю Вам сразу на два Ваши поста , под номерами 1744 и 1745. Во-первых, читать книги надо, в том числе------и книги д-ра Занда. А вот верить в идеи, которые есть в этих книгах------, по-моему, совсем не обязательно. Во-вторых, я совсем не оговорился , пошутив насчет д-ра Ивана Занда. Теперь "Иванов Зандов" в России совсем не мало, написавших, или пишущих книги по истории. Есть даже их книжная серия, которую издала---издает очень солидное и большое московское издательство Эксмо на пару с менее известным издательством. Я имею в виду серию "Исторические сенсации См.
Уважаемый Владимир. По-моему, Вы, что называется, не там "копаете". Шломо Занд, доктор наук совсем и не по истории Израиля, Палестины или по истории еврейского народа, написал книги " Кто и как изобрел еврейский народ" и "Кто и как изобрел Страну Израиля ". Представьте себе, что найдётся доктор каких -нибудь неисторических наук, скажем, с подлинными именем --- фамилией Иван Петров, который напишет 2 скандальные книги : "Кто и как изобрел русский народ " и "Кто и как изобрел Россию ". Ну и что ???? Даже если этот самый д-р Иван Петров докажет, что русские------это якуты Вы себя начнете считать якутом на основании взглядов этого д-ра ??? А Россию начнете считать Якутией ??? Поймите простую вещь : есть её величество реальность. И очень сложно с помощью скандальных взглядов и скандальных книг эту реальность изменить. А реальность -------это существование еврейского народа и существование Страны Израиля. Что бы по этому поводу не думал д-р Иван Занд.
Уважаемый Марк. Отвечаю не только на Ваш пост номер 390 , но и на очень похожий на этот Ваш пост, пост уважаемого спикера Сергея под номером 391. Ещё раз , уважаемый Марк. Вы, по-моему, не заметили , что в своем ответе на Ваш пост 372 я ведь с Вами согласился и этот Ваш пост одобрил. И особое моё внимание привлекла одна фраза из этого Вашего поста : "В Латвии просто должно быть больше денег." Давайте спокойно разберём эту ситуацию. И извините меня за многословие в этом посте !!! Итак, существуют два вечных русских вопроса : " Кто виноват ???" и "Что делать ???" Давайте разбираться : Кто виноват . Я не знаю, сколько стран существует теперь на белом свете. Но я думаю, что в ЛЮБОЙ из этих стран многие люди ругают ( публично или в личных беседах ) своё правительство и своих чиновников. Т.е. ругать правительство и чиновничий аппарат в стране, в которой ты живёшь , это не проявление оригинальности мышления, а проявление банальности мышления. И не важно, как это страна называется : Израиль, Латвия, Россия, США, Германия , Конго, Саудовская Аравия, Египет, Сирия и т.д. и т.п.И, поверьте, ЕСТЬ ЗА ЧТО ругать !!! При этом по уровню жизни и по прочим условиям жизни эти страны очень одна от другой отличаются ; но вот отличия по степени критичности населения к своему правительству и к своему чиновничеству отличаются , думаю, в значительно-меньшей степени. Например, в Ливии, говорят, жили очень хорошо и богато ,но недовольство властью и чиновничеством были огромным. Результат Вы знаете. Поэтому, очень часто критикой своего правительства и своего чиновничества ТЕПЕРЬ никого не удивишь и многие начинают думать, что эти критики просто хотят войти во власть или получить "тёплые места". И ничего плохого в этих желаниях нет, но критика превращается в политику, а политика, как известно, грязное дело. Если же вернуться к вопросу Кто виноват в Латвии в том , что в Латвии ( у людей ; в госказне ) мало денег, то мне кажется, что вина в этом правительств и чиновничества Латвии значительно меньшая, чем об этом принято думать. Что делать. Просто научится зарабатывать деньги. Понять, что от критики правительств и чиновничества денег в Латвии не прибавится. Просто начать менять свою ментальность : если ты доволен своим материальным положением, то меньше плачь и критикуй, если не заинтересован на критике сделать себе карьеру ; если же ты считаешь , что у тебя слишком мало денег, то критика денег не принесёт , а денег принесёт какая-то деятельность , за которую деньги платят. Причём зарабатывание денег----это очень СЛОЖНОЕ и НЕРВНОЕ занятие , в котором у человека ОЧЕНЬ МНОГО конкурентов. И для этого надо очень и очень напрягать голову и---или руки. И последнее, очень советую как можно внимательнее сравнить статистику Израиля со статистикой Латвии. Вот по этой статье : http://news.israelinfo.ru/economy/46527 Обратите внимание : в Израиле более полу-миллиона бизнесов ( а сколько в Латвии ??? ) ; в Израиле четверть -миллиона бизнесов не имеет наёмных работников ( а сколько таких в Латвии ??? ). В Советском Союзе какое-то время было популярно слово кустарь. Как Вы понимаете, в Израиле полно кустарей. А в Латвии ??? Немало людей лежат на печи и об открытии ВЭФа мечтают ??? А кто продукцию ВЭФа ТЕПЕРЬ покупать будет ??? Пингвины ??? А деньги у пингвинов есть ??? Подумайте над моим постом...
Уважаемый Марк. Вы, конечно, правы. Но жители Латвии должны понять, что деньги на деревьях не растут и надо научиться их зарабатывать, а не ждать милости от чиновников. Пока же, как мне кажется, многие жители Латвии очень инертны и пассивны и за деньгами "не бегают" ( бегать за длинным рублем ). Продается слишком мало товара, сделанного или выращенного в Латвии , оказывается слишком мало услуг , скажем , туристам. Так что, боюсь, но не стоит ВСЮ вину за плохое экономическое положение жителей Латвии перекладывать ТОЛЬКО на латвийских чиновников.
Уважаемый Дмитрий. Во-первых, давайте откажемся от официальщины типа господин, товарищ, сударь и ваше превосходительство. Меня зовут Илья. Так что... Во-вторых , бомбардировка Израилем територии Сирии------это слухи, т.к. ,по-моему, официального признания Израилем этого факта просто не было , а просто в Сирии сообщили , что КТО-ТО что-то в Сирии разбомбил. Не забывайте, что в Сирии идёт гражданская война и там есть кому друг друга бомбить, плюс Турция имеет в Сирии свои интересы. Но в Израиле повторяют и комментируют сообщения зарубежных СМИ о , якобы, имевшихся фактах бомбардировки израильскими ВВС некоторых объектов в Сирии. Насколько я понял эти комментарии , Израиль , во - первых , не хочет , чтобы в Сирии начались бы разработки ядерного, или химического, или биологического оружия и когда до Израиля дошли слухи , что в Сирии что-то там подобное ТАКИ-ДА разрабатывают, то Израиль разбомбил подозрительное здание. Во-вторых, Израиль более одного раза разбомбил авто---колонны с ( ракетным ) оружием на територии Сирии, которые шли в Ливан на вооружение Хизбалле. Напомню Вам, что Хизбалла многими странами считается ТЕРРОРИСТИЧЕСКОЙ организацией и снабжать террористов оружием------международное преступление. Ещё раз подчёркиваю, мы обсуждаем некие слухи... Что же касается самой гражданской войны в Сирии, то Израиль старается от неё держаться в стороне , но Израилю очень не нравится, если Хизбалла на этой войне извлекает для себя определённую пользу. Самим же правительствам отца и сына Асадов Израиль уже очень много лет править в Сирии не мешал и жаль, что Асады за это добро ответили Израилю злом : очень большой помощью Хизбалле.
Уважаемый Johans Ko. Вы, по-моему, вправе считать ЛЮБОГО члена НАШЕГО Клуба тем , кем Вам угодно : хоть умным, хоть дураком. Вы же ( для меня беспорно ) ------человек умный и толковый , но очень уж упрямый и такой вот, по-моему, непробиваемый. Но, при этом, ----человек интересный и выражающий точку зрения немалой части латышей в Латвии, к тому же умеющей эту точку зрения изложить на хорошем и понятном русском языке. Если такие, как Вы , уйдут из НАШЕГО Клуба, то наш Клуб, по-моему, станет всё больше напоминать газету "Правда" брежневских времён. Оно Вам надо ????? Вам надо, чтобы одна из популярнейших площадок в Латвии на русском языке ( в интернете ) для дискуссий превратилась бы в однообразную и "идейно-правильную" серую газету "Правда" ???? Научитесь держать удар... И вода камень точит....
Уважаемый Дмитрий. Тут вот какое дело. Если бы Сирия российскими ракетами сбивала бы турецкие самолёты ----то у Израиля с этим делом проблем нет. Но проблема совсем в другом : российское оружие попадает в руки ЛИВАНСКОЙ террористической организации Хизбалла. И есть опасность, что и эти ракетные комплексы попат в руки террористов. А террористы могут ЛЮБЫМИ ракетами стрелять по Израилю и они уже так раньше делали. Тем более, что теперь Хизбалла очень и очень помогает удержаться у власти в Сирии Асаду и Асаду за это чем-то придётся Хизбалле заплатить, если Асад у власти удержится. Так что...
Уважаемая Песня акына. Да, Ваш класс чувствуется. Вы очень хорошо, по-моему, ( лучше большенства "коренных" израильтян !!!) разбираетесь и истории, и думаю, в географии Израиля. Спасибо !!! И очень и очень чувствуется Ваш личный жизненный опыт жизни в Израиле. Как говорится, Вам лапшу про Израиль на уши не повесишь. И в этом разница между Вами и многими другими вполне эрудированными людьми. Никакая эрудиция и никакая Википедия не заменят личного жизненного опыта. Ещё раз------СПАСИБО !!!! Интересно было бы побольше узнать о Вашей жизни в Израиле. Сколько лет Вы в Израиле прожили ????? Где жили ????
Большое Вам спасибо за Ваши сообщения и за интересную статью из Википедии под названием : Жертвы межнационального противостояния в подмандатной Палестине до арабо-израильской войны 1947-1949 годов". Я не знаю, насколько эта таблица объективна, но Вы сами из таблицы видите, что говорить, что евреи убивали арабов , а арабы ничего не делали и , плача, были только жертвами-------большая выдумка. Особняком в этой таблице стоят события в деревне Дейр-Ясин. Что там было, не знаю и не понимаю , но согласитесь, что до этого события бойцы еврейской организации Эцель, которая в Вашей таблице названа Иргун, в особой кровожадности замечены не были. Советую по этому поводу ознакомиться с статьей про книгу историка д-ра Мильштейна про это событие :
И понять, что немалую роль в раскрутке сообщений про это событие сыграл очень левый еврей---израильтянин Меир Паил , брат которого создал в Израиле супер-левую организацию Мацпен. Поймите , в те годы шла борьба за власть в Израиле. Серьезно ли боролся за власть лидер Эцеля Менахем Бегин, мне сказать трудно. Но не хотел упускать власть Давид Бен-Гурион, и он , ради этой цели, мог пойти и на весьма грязные приёмы борьбы. А теперь почитайте про Альталену.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EB%FC%F2%E0%EB%E5%ED%E0 Как видите, Бен-Гурион не стеснялся дать приказ стрелять по евреям ( было убито 16 бойцов Эцеля ), не стеснялся дать приказ арестовывать бойцов Эцеля ( 200 арестованных ). Бен-Гуриону ничего не стоило объявить бойцов Эцеля убийцами арабов Дейр-Ясина и попытаться выглядеть в глазах арабов белым и пушистым. Согласитесь, что это было Бен-Гуриону весьма выгодно. Но... Бен-Гурион этого не сделал. Наверное, потому-что "прицепиться" к Эцелю за Дейр-Ясин было не за что... ( только не говорите мне, что Бен-Гурион жалел бойцов Эцеля !!! Он их НЕ-НА-ВИ-ДЕЛ !!! ). Добавлю Вам , что у арабов Палестины было немало банд, были руководители, скажем , иерусалимский муфтий Амин аль-Хусейни http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EC%E8%ED_%E0%EB%FC-%D5%F3%F1%E5%E9%ED%E8 прочитайте про шейха Изз ад-Дин аль -Кассам http://www.poistine.com/retrospective/shejkh-izz-ad-din-al-kassam-pervyj-mudzhakhid-palestiny Почитайте про Фавзи аль-Кавуджи http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B2%D0%B7%D0%B8_%D0%B0%D0%BB%D1%8C-%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%B4%D0%B6%D0%B8 Думаю, что Вы ТЕПЕРЬ со мной согласитесь, что и лет 65-80 тому назад евреи Палестины имели дело НЕ ТОЛЬКО с мирными палестинскими арабами. Так что... И последнее : вот что меня удивляет у русских вообще и у русских Латвии , в частности. Арабы сами по себе------не очень мирные люди и умеют резать друг друга. Но они страшно не любят чужаков и считают, что чужакам нет места на земле, которую оеи ститают своей. В Прибалтике тоже есть люди из некоего народа , которые говорят совсем по-арабски---палестински : чемодан, вокзал, Россия. И столь же несговорчивы с чужаками , как и арабы. А русские ( в том числе и русские люди Латвии ) арабам симпатизируют. По чемодану---вокзалу скучают ???? Не понимаю !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Уважаемый Владимир. Извените, что вмешиваюсь Ваш ( с уважаемым доктором ) междусобойчик. Не могли бы Вы ПОПОДРОБНЕЕ рассказать о геноциде, который евреи учинили арабам в Палестине и назвать число арабов, УБИТЫХ в этом геноциде ?????? Спасибо !!!!
Уважаемый Janis. Как мне кажется, Вы просто не понимаете ситуацию. Какой-то человек, скорее всего----латыш, играет в чужой для евреев компании некоего еврея из Израиля по имени Натан. При этом он не имеет , по-моему, представления ни о том, как мыслят и рассуждают евреи из Израиля. Простите меня, но что бы Вы сказали бы, если в России появился бы чернокожий человек из Африки и он стал бы утверждать, что он ----настоящий латыш и выражает мнение латышей и что зовут его Janis Ciminsh. Как бы Вы на это среагировали ????? Тем более, если этот чернокожий человек ни разу не был в Латвии и мало кого из латышей в своей жизни увидел и услышал и, естественно, практически не знает и не понимает латышский язык. Подумайте !!!
Уважаемая Людмила. О чем это Вы пишите ??? О какой смене национальности Вы пишите ??? Вы бы ещё написали, что этот самый псевдо-Натан хочет свой пол или свою секс ориентацию сменить !!!???? Просто человек решил поактёрствовать и ,как в театре, израильского еврея сыграть. Но роль у него не получается : получается роль дурачка. Так кого он играет и кого он позорит ????
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Латыши задумались
№247 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Регина Гужене,
23.08.2013
21:01
Начну с того, что попрошу прощения за свою ошибку в подсчете числа евреев в подмандатной Палестине. Я просто сложил число евреев, которые жили на територии будущего Еврейского государства с числом евреев, которые жили на територии будущего Арабского государства и не учёл число жителей Иерусалима, который должен был получить особый статус. Итак, уже в 1946 году в Палестине жило 608 тысяч евреев , а всего население Палестины в конце 1946 года составляло 1 миллион 850 тысяч человек.
Очень интересный обзор о подмандатной Палестине можно прочитать тут :
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%F0%E8%F2%E0%ED%F1%EA%E8%E9_%EC%E0%ED%E4%E0%F2_%E2_%CF%E0%EB%E5%F1%F2%E8%ED%E5
Статья называется : "Британский мандат в Палестине".
Вашу мысль про "чужих" в подмандатной Палестине я просто не понял. Евреи ТОГДА были согласны на огромные уступки :
1. Создание в Палестине Арабского государства практически без еврейского населения ;
2, Создание Еврейского государства, в котором численность населения арабов была бы фактически равна численности населения евреев ;
3, Наделение Иерусалима------главного города Палестины с преобладающим еврейским населением особым статусом и невключение этого города в будущее Еврейское государство.
Так что я Вашу мысль про чужих просто не понимаю.
Что же касается Латвии , то я делением Латвии на... не занимаюсь.
И ещё : Обратите внимание в предложенной мною статье из Википедии на географическую карту Подмандатной Палестины. В територию Подмандатной Палестины входила ВСЯ територия нынешней Иордании, в которой жили и живут ТОЛЬКО арабы и не живёт, вроде-бы, ни один еврей...
Латыши задумались
№202 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Регина Гужене,
23.08.2013
17:50
Насколько я понял из статьи в Википедии , перед провозглашением независимости Израиля на всей територии Подмандатной Палестины жило около 1400000 арабов и чуть больше 500000 евреев. Но ужиться в одном государстве они бы не смогли и была немалая вероятность, что в едином государстве арабы бы просто вырезали бы тамошних евреев.
Можно ли пол-миллиона евреев назвать "чуток евреев"--------решайте сами. Подробнее об этих событиях можно прочитать тут :
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%9E%D0%9E%D0%9D_%D0%BF%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%83_%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%8B
в статье из Википедии под названием "План ООН по разделу Палестины".
Кстати, немалая часть арабов Палестины прибыла в Палестину из соседних арабских стран, т.к, Палестина стала развиваться экономически из-за приезда туда евреев-переселенцев и в Палестине можно было арабам найти работу и заработок.
Латыши задумались
№196 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ red pepper,
23.08.2013
17:28
Начну с темы оккупации. После провозглашения Государства Израиль на него напали его соседние арабские государства ( Война за независимость Израиля ). Потом между участниками этой войны было заключено перемирие и установлены ( по согласию сторон этого перемирия !!! ) линии перемирия. Арабское государство в Палестине так создано и не было, а его територии были разделены между участовавшими в этой войне Иорданией, Израилем и Египтом, причём наиболее лакомые куски этой територии получила Иордания. Почему не создала на захваченной територии Палестины арабское королевство Иордания Государство палестинских арабов-------это, простите, вопрос к арабам, а не к евреям. Потом, в 1967 году, началась Шестидневная война и, в ходе этой войны Иордания напала на Израиль. Вся територия Государства палестинских арабов, как и другие територии Египта и Сирии были завоеваны Израилем в ходе войны , потом были не отданы Израилем в в 1973 году в ходе Войны Судного дня. Но Египту практически вся завоеванная у него територия потом была возвращена в ходе мирных переговоров, за которыми последовало взаимное признание и мирный договор. Так что, говоря де-юре, Израиль с Государством палестинских арабов не воевал, потому что такого государства де-факто не существовало в природе.
Поэтому, когда говорят о проблемах палестинских арабов, то в их проблемах виноваты не только евреи , но и арабы и проблемы эти могут быть решены ТОЛЬКО ПУТЁМ ВЗАИМНЫХ УСТУПОК. А желания что-то уступать я у палестинских арабов, увы,я не вижу.
Понятие араб на Ближнем востоке очень ёмко. И я даже не знаю, кого можно считать арабами. Поэтому на Ваш второй вопрос отвечу так : друзы идут в израильскую армию и на них распространяется, по-моему, Закон об обязательном призыве в израильскую армию ; арабы ----христиане служат в израильской армии на добровольных началах , как и бедуины, и их немало служит в израильской армии. Арабы-мусульмане, как правило, в израильской армии не служат.
Латыши задумались
№120 Илья Нелов (из Тель-Авива)
23.08.2013
12:24
Сразу же скажу : ничего плохого я в этой идее не вижу. И это-------доброе намерение. А куда ведут добрые намерения--------тоже известно.
Теперь, о своем личном опыте : я в Израиле уже больше 40 лет. И более 39 лет тому назад был призван в израильскую армию . И служил на Синае , недалеко от Суецкого залива. И у нас, солдат на Синае, был график : 3 недели в армии-------неделю, в отпуске, дома. И в один из своих недельных отпусков я решил съездить в Иерусалим. Поездка мне, солдату, была бесплатной, хотя ехал я в гражданской одежде. И я решил поехать сразу на 2 дня и переночевать 1 ночь в молодежной гостинице. И вот, я болтаюсь по Иерусалиму, я устал и сел на скамеечку. А рядом со мной сел молодой парень. И мы стали с ним беседовать. Оказался арабом из восточного Иерусалима. И когда мы стали, на иврите, говорить "за жизнь", я из его уст услышал содержание одной из типичных статей газеты "Правда" тех лет :мы за мир, но оккупация ; вы (евреи) должны, вы (евреи) виноваты и т.д. и п.п. Прошло много-много лет. Я люблю слушать израильское, на иврите, радио. Разговоры слушателей с ведущими радиопередач . И нередко звонят арабы, даже арабы из Сектора Газа. И все они ( арабы ) за мир, но потом они начинают петь старую песню : оккупация, вы (евреи ) должны , вы ( евреи ) виноваты и т.д. и т.п.
Так что мне не сложно предсказать содержание большенства реплик многих латышей. Будет, думаю, одна и та же песня с небольшими вариациями. И новая трибуна для пения этих старых песен.
А диалог .... Диалог возможен, думаю, только тогда , когда собеседники интересуются мнением друг друга; и друг друга, хоть в небольшой степени, уважают. А когда есть желание высказаться, а на чужое мнение наплевать и к собеседнику даже малейшего уважения нет-------то это разве диалог ???
Так что...
Рига в столетьях
№176 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Янина Гриневич,
22.08.2013
11:23
Откуда Вы знаете, что Петросян еврей ???
А теперь я Вас , надеюсь, рассмешу длинным еврейским анекдотом и , боюсь, потом сильно Вас обижу . Начнём с анекдота под названием "Сахарница" :
"Мама приехала на ужин к своему сыну Саше, который жил в одной квартире с соседкой Викой.
За ужином мама молчала, отметив про себя красоту соседки Саши. Она раньше подозревала наличие связи между этой парочкой, и этот факт только усилил ее любопытство. Наблюдая после ужина их общение, мама задумалась, есть ли что-то большее между Сашей и его соседкой, чем она увидела.
Догадавшись о мыслях мамы, Саша категорично заявил "Я знаю, о чем ты думаешь, но уверяю тебя, мы с Викой только соседи".
Через неделю Вика обратилась к Саше:
- После того, как у нас ужинала твоя мама, я не могу найти серебрянную сахарницу. Надеюсь, это не мама ее взяла?.
- Я не думаю, но я напишу ей на е-mail, просто чтобы быть уверенным.
И он сел, и написал:
"Дорогая мама, я не хочу сказать, что ты ВЗЯЛА сахарницу, я также не говорю, что ты НЕ БРАЛА ее. Просто факт остается фактом - после твоего прихода серебрянная сахарница исчезла. С любовью, Саша".
Через несколько дней он получил ответ от мамы:
"Сынок, я не говорю, что ты СПИШЬ с Викой, я также не сказала, что ты НЕ СПИШЬ с ней. Но факт есть факт - если бы Вика спала В СВОЕЙ кровати, она давно нашла бы там сахарницу. С любовью, мама".
А теперь мой обидный Вам вопрос про Петросяна : где Вы видели, что Петросян еврей и где он Вам лично об этом сказал ????
Комплекс вины
№732 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Юрий Алексеев,
22.08.2013
09:37
Хотя я , благодаря Вам, и понял разницу между понятиями "вина" и "комплекс вины", но, как мне кажется, у очень многих жителей Риги не было ни вины, ни комплекса вины ни перед советской властью , ни перед страной Советским Союзом, ни перед советским народом и т.д.
Были какие-то другие чувства и другие комплексы. Трудно даже сказать--------какие . Наверное , ----желание жить лучше . Наверное,--- желание "жить не по лжи", т.е. чтобы , наконец-то, люди могли говорить то, что они думают и жить так, как каждый человек считает нужным. Наверное,-------некий розовый романтизм-------вера в то, что жизнь ОБЯЗАТЕЛЬНО станет лучше и что жизнь не может стать хуже, чем она была в СССР. Самых разных чувств и комплексов было много.
И, ведь, кое-что даже осуществилось !!! Но.... Есть много людей, которые хорошие стороны жизни принимают, как должное и их НЕ ЦЕНЯТ , а всё время "накручивают" себя на негатив , на ПОСТОЯННОЕ внимание к отрицательным сторонам жизни.
Что же произошло в 1991 году, как я и писал, я не видел и свидетелем тех событий в Риге не был. И жаль, что о событиях 1991 года в Риге ПОКА ЕЩЁ нет подробных и обстоятельных книг с описаниями этих событий 1991 года и с размышлениями об этих событиях и об их последствиях. Но, как мне кажется, что дело совсем и не " в импотенции тогда русских",
Комплекс вины
№642 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Юрий Алексеев,
21.08.2013
14:12
Я поддержал Ваш пост, хотя не очень-то я с ним и согласен. ( Со мной такое бывает ! ) Дело в том, что я не думаю, что жители Советской Латвии ( а я в ней жил до января 1973 года, а потом уехал , в возрасте 24 лет , в Израиль ) испытывали , хоть в малейшей степени, вину перед советской властью. Да, Вы правы ,что МНОГИЕ жители Советской Латвии "читали самиздат под одеялом" ( читали и в трамваях---тролейбусах---автобусах, положив самиздат в обложку советской книжки ) ; " покупали у спекулянтов шмотки, контрабандные пластинки, книги" ; продукты из-под прилавка ; "выносили" из родных фабрик---заводов самый разный дифицит, которым иногда торговали и т.д. И ведь, по тогдашнему уголовному кодексу многие жители Советской Латвии должны были "мотать срок " , но... Так и не совсем ясно, чем занималось латвийское КГБ, латвийское ОБХС ??? Или ВСЕХ нарушителей советских законов в Советской Латвии просто невозможно было пересадить : ведь после всеобщей посадки нарушителей советских законов Советская Латвия могла превратиться в БЕЗЛЮДНУЮ пустыню Сахару... Так что же было в Советской Латвии : по-моему, было МАССОВОЕ неуважение к советским властям, массовое неуважение к той власти, которая была в реальности; массовое неуважение к советским порядкам. И , в некоторой , немалой степени,----страх : у очень многих "рыльце было в пушку" и эта странная советская власть могла чуть ли не ЛЮБОГО жителя Советской Латвии посадить : было за что ; да и от тюрьмы и от сумы ... ; да и был бы человек, а статья найдётся...
Я не был в Латвии в конце 80-ых------начале 90-ых, но мне кажется, что очень многим жителям Латвии жутко опротивила советская жизнь и советская власть, и они были готовы пойти даже за чертом---за дьяволом, лишь бы против советской власти. А предугадывать будущее большенство людей просто ( было) неспособно.
И последнее. Была у меня маленькая личная историйка, и мне не терпится её рассказать : работал я на ВЭФе, и в нашем цехе ( человек 100 ) работало 2 явных еврея : одним из них был я ; другим был ещё более молодой парень. И подходит этот еврейский паренёк, который, как и я , был токарь, и говорит : " ты слышал, вчера осудили в Риге Рут Александрович" . Я тоже слушал "голоса" и ответил : "да, слышал ". Так мне паренёк говорит : " я Рут очень хорошо знаю, я с ней в одном доме живу и часто с ней разговаривал ". А жил он то ли в районе ВЭФа, то ли на Югле.
На прошлой неделе я случайно встретил человека, который родился в Риге и и там провёл свое детство---юность . Но у этого человека юность в Риге была весьма сионисткая и он был хорошо известен в Риге в сионистских кругах. Жену его зовут ( и в Риге звали ) Авива, а это ивриское имя. А мои сестрички в детстве игрались на улице Дзирнаву с одной девочкой по имени Авива. Оказалось, что мои сестры игрались совсем с другой Авивой и было в Риге в те годы 3-4 Авивы, минимум. Но (бывший) сионисткий активист меня спрашивает : " а где ты жил ??? " ; я отвечаю : " на Суворова, рядом с "Палладиумом" . Тогда он спрашивает : а Рут Александрович ты знал ??? Она ведь рядом с тобой жила " . " А в какой школе ты учился ? " . Я назвал номер школы. " Так в этой школе и училась Рут Александрович !!! Как ты мог её не знать ???!!!" Но я , честно, ни её не знал, ни других сионистских активистов в Риге не знал. А теперь-----вопрос : Какого х... моему заводскому приятелю пришло в голову приписать себе соседство и знакомство с сионисткой--- ---активисткой, находящиеся в это время в тюрьме ??? "
Или тогда в Риге нравы были такие , что человек был в обществе более уважаем, если у него были друзья----приятели------знакомые , которые были известны в обществе , как антисоветчики ????
P.S. Вот материалы суда на Рут Александрович и её подельниками , рисующие обстановку в те годы в Риге :
http://berkovich-zametki.com/2012/Zametki/Nomer7/Kremer1.php
А вот фотографии активистов сионистского движения в Риге
http://kosharovsky.com/%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B8/%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B-%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%82%D1%8B%D1%85-%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%82%D1%8B%D1%85-3/%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B-%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%82%D1%8B%D1%85-%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%82%D1%8B%D1%85-3/
Гей-революция сверху
№1747 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
20.08.2013
20:42
http://www.labirint.ru/series/15502/
Гей-революция сверху
№1746 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Vladimir Timofejev,
20.08.2013
20:34
Отвечаю Вам сразу на два Ваши поста , под номерами 1744 и 1745.
Во-первых, читать книги надо, в том числе------и книги д-ра Занда. А вот верить в идеи, которые есть в этих книгах------, по-моему, совсем не обязательно.
Во-вторых, я совсем не оговорился , пошутив насчет д-ра Ивана Занда. Теперь "Иванов Зандов" в России совсем не мало, написавших, или пишущих книги по истории. Есть даже их книжная серия, которую издала---издает очень солидное и большое московское издательство Эксмо на пару с менее известным издательством. Я имею в виду серию "Исторические сенсации См.
http://nnm-club.me/forum/viewtopic.php?t=630346
http://www.x-books.com.ua/catalogue.php?gen=50&pbl=21&ser=2722
Так что...
Гей-революция сверху
№1743 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Vladimir Timofejev,
20.08.2013
17:35
По-моему, Вы, что называется, не там "копаете".
Шломо Занд, доктор наук совсем и не по истории Израиля, Палестины или по истории еврейского народа, написал книги " Кто и как изобрел еврейский народ" и "Кто и как изобрел Страну Израиля ".
Представьте себе, что найдётся доктор каких -нибудь неисторических наук, скажем, с подлинными именем --- фамилией Иван Петров, который напишет 2 скандальные книги : "Кто и как изобрел русский народ " и "Кто и как изобрел Россию ". Ну и что ???? Даже если этот самый д-р Иван Петров докажет, что русские------это якуты Вы себя начнете считать якутом на основании взглядов этого д-ра ??? А Россию начнете считать Якутией ???
Поймите простую вещь : есть её величество реальность. И очень сложно с помощью скандальных взглядов и скандальных книг эту реальность изменить. А реальность -------это существование еврейского народа и существование Страны Израиля. Что бы по этому поводу не думал д-р Иван Занд.
Минфин предложил три сценария уменьшения налогов
№438 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Марк Козыренко,
18.08.2013
13:50
Отвечаю не только на Ваш пост номер 390 , но и на очень похожий на этот Ваш пост, пост уважаемого спикера Сергея под номером 391.
Ещё раз , уважаемый Марк. Вы, по-моему, не заметили , что в своем ответе на Ваш пост 372 я ведь с Вами согласился и этот Ваш пост одобрил. И особое моё внимание привлекла одна фраза из этого Вашего поста : "В Латвии просто должно быть больше денег." Давайте спокойно разберём эту ситуацию. И извините меня за многословие в этом посте !!!
Итак, существуют два вечных русских вопроса : " Кто виноват ???" и "Что делать ???" Давайте разбираться :
Кто виноват . Я не знаю, сколько стран существует теперь на белом свете. Но я думаю, что в ЛЮБОЙ из этих стран многие люди ругают ( публично или в личных беседах ) своё правительство и своих чиновников. Т.е. ругать правительство и чиновничий аппарат в стране, в которой ты живёшь , это не проявление оригинальности мышления, а проявление банальности мышления. И не важно, как это страна называется : Израиль, Латвия, Россия, США, Германия , Конго, Саудовская Аравия, Египет, Сирия и т.д. и т.п.И, поверьте, ЕСТЬ ЗА ЧТО ругать !!! При этом по уровню жизни и по прочим условиям жизни эти страны очень одна от другой отличаются ; но вот отличия по степени критичности населения к своему правительству и к своему чиновничеству отличаются , думаю, в значительно-меньшей степени. Например, в Ливии, говорят, жили очень хорошо и богато ,но недовольство властью и чиновничеством были огромным. Результат Вы знаете. Поэтому, очень часто критикой своего правительства и своего чиновничества ТЕПЕРЬ никого не удивишь и многие начинают думать, что эти критики просто хотят войти во власть или получить "тёплые места". И ничего плохого в этих желаниях нет, но критика превращается в политику, а политика, как известно, грязное дело. Если же вернуться к вопросу Кто виноват в Латвии в том , что в Латвии ( у людей ; в госказне ) мало денег, то мне кажется, что вина в этом правительств и чиновничества Латвии значительно меньшая, чем об этом принято думать.
Что делать. Просто научится зарабатывать деньги. Понять, что от критики правительств и чиновничества денег в Латвии не прибавится. Просто начать менять свою ментальность : если ты доволен своим материальным положением, то меньше плачь и критикуй, если не заинтересован на критике сделать себе карьеру ; если же ты считаешь , что у тебя слишком мало денег, то критика денег не принесёт , а денег принесёт какая-то деятельность , за которую деньги платят. Причём зарабатывание денег----это очень СЛОЖНОЕ и НЕРВНОЕ занятие , в котором у человека ОЧЕНЬ МНОГО конкурентов. И для этого надо очень и очень напрягать голову и---или руки. И последнее, очень советую как можно внимательнее сравнить статистику Израиля со статистикой Латвии. Вот по этой статье :
http://news.israelinfo.ru/economy/46527
Обратите внимание : в Израиле более полу-миллиона бизнесов ( а сколько в Латвии ??? ) ; в Израиле четверть -миллиона бизнесов не имеет наёмных работников ( а сколько таких в Латвии ??? ). В Советском Союзе какое-то время было популярно слово кустарь. Как Вы понимаете, в Израиле полно кустарей. А в Латвии ??? Немало людей лежат на печи и об открытии ВЭФа мечтают ??? А кто продукцию ВЭФа ТЕПЕРЬ покупать будет ??? Пингвины ??? А деньги у пингвинов есть ???
Подумайте над моим постом...
Минфин предложил три сценария уменьшения налогов
№374 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Марк Козыренко,
17.08.2013
12:57
Вы, конечно, правы. Но жители Латвии должны понять, что деньги на деревьях не растут и надо научиться их зарабатывать, а не ждать милости от чиновников.
Пока же, как мне кажется, многие жители Латвии очень инертны и пассивны и за деньгами "не бегают" ( бегать за длинным рублем ). Продается слишком мало товара, сделанного или выращенного в Латвии , оказывается слишком мало услуг , скажем , туристам. Так что, боюсь, но не стоит ВСЮ вину за плохое экономическое положение жителей Латвии перекладывать ТОЛЬКО на латвийских чиновников.
Гей-революция сверху
№1707 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Дмитрий Галашин,
17.08.2013
12:26
Уважаемый Дмитрий.
Во-первых, давайте откажемся от официальщины типа господин, товарищ, сударь и ваше превосходительство. Меня зовут Илья. Так что...
Во-вторых , бомбардировка Израилем територии Сирии------это слухи, т.к. ,по-моему, официального признания Израилем этого факта просто не было , а просто в Сирии сообщили , что КТО-ТО что-то в Сирии разбомбил. Не забывайте, что в Сирии идёт гражданская война и там есть кому друг друга бомбить, плюс Турция имеет в Сирии свои интересы. Но в Израиле повторяют и комментируют сообщения зарубежных СМИ о , якобы, имевшихся фактах бомбардировки израильскими ВВС некоторых объектов в Сирии. Насколько я понял эти комментарии , Израиль , во - первых , не хочет , чтобы в Сирии начались бы разработки ядерного, или химического, или биологического оружия и когда до Израиля дошли слухи , что в Сирии что-то там подобное ТАКИ-ДА разрабатывают, то Израиль разбомбил подозрительное здание. Во-вторых, Израиль более одного раза разбомбил авто---колонны с ( ракетным ) оружием на територии Сирии, которые шли в Ливан на вооружение Хизбалле. Напомню Вам, что Хизбалла многими странами считается ТЕРРОРИСТИЧЕСКОЙ организацией и снабжать террористов оружием------международное преступление. Ещё раз подчёркиваю, мы обсуждаем некие слухи...
Что же касается самой гражданской войны в Сирии, то Израиль старается от неё держаться в стороне , но Израилю очень не нравится, если Хизбалла на этой войне извлекает для себя определённую пользу. Самим же правительствам отца и сына Асадов Израиль уже очень много лет править в Сирии не мешал и жаль, что Асады за это добро ответили Израилю злом : очень большой помощью Хизбалле.
Памятная дата — позорная война!
№674 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Johans Ko,
16.08.2013
15:56
Уважаемый Johans Ko.
Вы, по-моему, вправе считать ЛЮБОГО члена НАШЕГО Клуба тем , кем Вам угодно : хоть умным, хоть дураком. Вы же ( для меня беспорно ) ------человек умный и толковый , но очень уж упрямый и такой вот, по-моему, непробиваемый. Но, при этом, ----человек интересный и выражающий точку зрения немалой части латышей в Латвии, к тому же умеющей эту точку зрения изложить на хорошем и понятном русском языке. Если такие, как Вы , уйдут из НАШЕГО Клуба, то наш Клуб, по-моему, станет всё больше напоминать газету "Правда" брежневских времён.
Оно Вам надо ????? Вам надо, чтобы одна из популярнейших площадок в Латвии на русском языке ( в интернете ) для дискуссий превратилась бы в однообразную и "идейно-правильную" серую газету "Правда" ????
Научитесь держать удар... И вода камень точит....
Гей-революция сверху
№1633 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Дмитрий Галашин,
16.08.2013
13:15
Тут вот какое дело. Если бы Сирия российскими ракетами сбивала бы турецкие самолёты ----то у Израиля с этим делом проблем нет. Но проблема совсем в другом : российское оружие попадает в руки ЛИВАНСКОЙ террористической организации Хизбалла. И есть опасность, что и эти ракетные комплексы попат в руки террористов. А террористы могут ЛЮБЫМИ ракетами стрелять по Израилю и они уже так раньше делали. Тем более, что теперь Хизбалла очень и очень помогает удержаться у власти в Сирии Асаду и Асаду за это чем-то придётся Хизбалле заплатить, если Асад у власти удержится. Так что...
Гей-революция сверху
№1622 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Песня акына,
16.08.2013
09:44
Да, Ваш класс чувствуется. Вы очень хорошо, по-моему, ( лучше большенства "коренных" израильтян !!!) разбираетесь и истории, и думаю, в географии Израиля. Спасибо !!! И очень и очень чувствуется Ваш личный жизненный опыт жизни в Израиле. Как говорится, Вам лапшу про Израиль на уши не повесишь.
И в этом разница между Вами и многими другими вполне эрудированными людьми. Никакая эрудиция и никакая Википедия не заменят личного жизненного опыта. Ещё раз------СПАСИБО !!!!
Интересно было бы побольше узнать о Вашей жизни в Израиле. Сколько лет Вы в Израиле прожили ????? Где жили ????
Гей-революция сверху
№1612 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Vladimir Timofejev,
16.08.2013
09:05
Уважаемый Владимир,
Большое Вам спасибо за Ваши сообщения и за интересную статью из Википедии под названием : Жертвы межнационального противостояния в подмандатной Палестине до арабо-израильской войны 1947-1949 годов". Я не знаю, насколько эта таблица объективна, но Вы сами из таблицы видите, что говорить, что евреи убивали арабов , а арабы ничего не делали и , плача, были только жертвами-------большая выдумка. Особняком в этой таблице стоят события в деревне Дейр-Ясин. Что там было, не знаю и не понимаю , но согласитесь, что до этого события бойцы еврейской организации Эцель, которая в Вашей таблице названа Иргун, в особой кровожадности замечены не были. Советую по этому поводу ознакомиться с статьей про книгу историка д-ра Мильштейна про это событие :
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F0%EE%E2%E0%E2%FB%E9_%ED%E0%E2%E5%F2_%E2_%C4%E5%E9%F0-%DF%F1%E8%ED%E5_(%EA%ED%E8%E3%E0)
И понять, что немалую роль в раскрутке сообщений про это событие сыграл очень левый еврей---израильтянин Меир Паил , брат которого создал в Израиле супер-левую организацию Мацпен. Поймите , в те годы шла борьба за власть в Израиле. Серьезно ли боролся за власть лидер Эцеля Менахем Бегин, мне сказать трудно. Но не хотел упускать власть Давид Бен-Гурион, и он , ради этой цели, мог пойти и на весьма грязные приёмы борьбы. А теперь почитайте про Альталену.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EB%FC%F2%E0%EB%E5%ED%E0
Как видите, Бен-Гурион не стеснялся дать приказ стрелять по евреям ( было убито 16 бойцов Эцеля ), не стеснялся дать приказ арестовывать бойцов Эцеля ( 200 арестованных ). Бен-Гуриону ничего не стоило объявить бойцов Эцеля убийцами арабов Дейр-Ясина и попытаться выглядеть в глазах арабов белым и пушистым. Согласитесь, что это было Бен-Гуриону весьма выгодно. Но... Бен-Гурион этого не сделал. Наверное, потому-что "прицепиться" к Эцелю за Дейр-Ясин было не за что... ( только не говорите мне, что Бен-Гурион жалел бойцов Эцеля !!! Он их НЕ-НА-ВИ-ДЕЛ !!! ).
Добавлю Вам , что у арабов Палестины было немало банд, были руководители, скажем , иерусалимский муфтий Амин аль-Хусейни
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EC%E8%ED_%E0%EB%FC-%D5%F3%F1%E5%E9%ED%E8
прочитайте про шейха Изз ад-Дин аль -Кассам http://www.poistine.com/retrospective/shejkh-izz-ad-din-al-kassam-pervyj-mudzhakhid-palestiny
Почитайте про Фавзи аль-Кавуджи
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B2%D0%B7%D0%B8_%D0%B0%D0%BB%D1%8C-%D0%9A%D0%B0%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%B4%D0%B6%D0%B8
Думаю, что Вы ТЕПЕРЬ со мной согласитесь, что и лет 65-80 тому назад евреи Палестины имели дело НЕ ТОЛЬКО с мирными палестинскими арабами. Так что...
И последнее : вот что меня удивляет у русских вообще и у русских Латвии , в частности. Арабы сами по себе------не очень мирные люди и умеют резать друг друга. Но они страшно не любят чужаков и считают, что чужакам нет места на земле, которую оеи ститают своей. В Прибалтике тоже есть люди из некоего народа , которые говорят совсем по-арабски---палестински : чемодан, вокзал, Россия. И столь же несговорчивы с чужаками , как и арабы. А русские ( в том числе и русские люди Латвии ) арабам симпатизируют. По чемодану---вокзалу скучают ???? Не понимаю !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Гей-революция сверху
№1507 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Vladimir Timofejev,
15.08.2013
17:00
Извените, что вмешиваюсь Ваш ( с уважаемым доктором ) междусобойчик. Не могли бы Вы ПОПОДРОБНЕЕ рассказать о геноциде, который евреи учинили арабам в Палестине и назвать число арабов, УБИТЫХ в этом геноциде ??????
Спасибо !!!!
Либерал-национализм — то, что нам нужно
№361 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Janis Ciminsh,
14.08.2013
23:57
Как мне кажется, Вы просто не понимаете ситуацию. Какой-то человек, скорее всего----латыш, играет в чужой для евреев компании некоего еврея из Израиля по имени Натан. При этом он не имеет , по-моему, представления ни о том, как мыслят и рассуждают евреи из Израиля. Простите меня, но что бы Вы сказали бы, если в России появился бы чернокожий человек из Африки и он стал бы утверждать, что он ----настоящий латыш и выражает мнение латышей и что зовут его Janis Ciminsh. Как бы Вы на это среагировали ????? Тем более, если этот чернокожий человек ни разу не был в Латвии и мало кого из латышей в своей жизни увидел и услышал и, естественно, практически не знает и не понимает латышский язык. Подумайте !!!
Либерал-национализм — то, что нам нужно
№328 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Ludmila Gulbe,
14.08.2013
22:00
О чем это Вы пишите ??? О какой смене национальности Вы пишите ??? Вы бы ещё написали, что этот самый псевдо-Натан хочет свой пол или свою секс ориентацию сменить !!!???? Просто человек решил поактёрствовать и ,как в театре, израильского еврея сыграть. Но роль у него не получается : получается роль дурачка. Так кого он играет и кого он позорит ????