Профиль

Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
Израиль

Илья Нелов (из Тель-Авива)

Реальный член клуба

Реплики: 6474
Поддержало: 7891
Образование: дипломированный (израильский диплом) техник---механик. В Риге заочно учился в РПИ. На инженера----механика
  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №235 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    27.08.2013

    23:04

    Уважаемый  Марк.
    Начну  с  недоразумения.  Я  вчера  написал  следующее  ,  цитирую  сам  себя  слово  в  слово :
    "Дело в том, что понятие "МЕЖДУНАРОДНОЕ ПРАВО" ---- штука весьма туманная и расплывчатая. И каждая страна понятие "МЕЖДУНАРОДНОЕ ПРАВО" трактует так, как оно считает нужным.  "
    Так  в  чем  разница  между  моей  вчерашней  позицией  и  позицией  сегодняшней  о  международном  праве  ???
    Теперь,  насчет  Вашего  поста.  Естественно,  я  с  ним  согласен.  Западные  страны  ПРИЗНАЛИ  законность  послевоенных  границ  в  Европе  и  именно  это  нужно  было  СССР  и  его  союзникам.  И, казалось  бы,  оговорки  Западных  стран  насчет  стран  Балтии,  а  также  оговорки  некоторых  Западных  стран насчет единой Германии ( тогда, если  кто  забыл,  было  ФРГ  и  было  ГДР )  казались неимеющими отношения к ДЕЙСТВИТЕЛЬСТИ и к РЕАЛЬНОСТИ.  Но. ТОЛЬКО ТОГДА !!!  Теперь другое время и совсем другие границы в Европе, чем они были в 1975 году.
    И, если для СССР  в 1975 году ни оговорки, ни посольства стран Балтии никакого смысла не несли , то для стран Запада всё это  имело совсем немалый смысл. И кто оказался прозорливее тогда, думаю, Вам теперь объяснять не надо.
  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №227 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    27.08.2013

    21:43

    Уважаемый  Дмитрий. 
    Во-первых,  как  мне  кажется,  в  Хельсинки,  при  признании  известного  соглашения,  при  признании  послевоенных  границ,  Западные  страны  сделали  оговорку.  Т.е.  факт  законности  включения  територии  прибалтийских  государств  в  територию  Советского  Союза  они  НЕ  ПРИЗНАЛИ. 
    Во-вторых ,  в  некоторых  мировых  столицах  были  посольства  прибалтийских  государств,  думаю,  до,  скажем,    1990  года.  Причём  статус  этих  посольств  практически  не  отличался  в  этих  мировых  столицах  от  статуса  посольства  СССР , скажем , в  Вашингтоне. Если я не ошибаюсь, посольства Латвии , минимум, были в 3 столицах :в   Вашингтоне,в   Лондоне и в Париже.
  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №84 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    27.08.2013

    00:38

    Уважаемый  Константин.
    Не  могли  бы  Вы  более  подробно  рассказать  о  книге,  про  которую  Вы  пишите  ???  (  Хазова  и  Тараудса ).  Какое  название  у  этой  книги  ???  На  каком  языке  она  издана  ???
  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №544 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    26.08.2013

    23:37

    Уважаемый  доктор хаус.
    Начнем  с  латышей.  Я  ,естественно,  понимаю  в  датах  и  понимаю,  что  в  Латвии  евреев  уничтожали  в  массовом  порядке  примерно  72  года  тому  назад.  Так  что  я  могу  предположить,  сколько  лет  теперь  было  бы  убийцам  евреев,  если  бы  они  были  бы  живы.  Как  Вы  сами  понимаете,  убийц  евреев  ТЕПЕРЬ  на  свете  осталось  очень  мало.
    Обвинять  же  латышей  в  Холокосте ,которые  моложе  лет  85,  примерно,  и   ,  не  имеющих  НИКАКОГО  отношения  к  Холокосту,  по-моему,  глупо  и  подло.
    Вопрос  совсем  другой  :  думаю,  что  я  имею  моральное  право  делить  латышей,  как  и  любых  других  людей,  на  людей  хороших  и  людей  плохих  ;  на  людей ,  вызывающих  у  меня  симпатию ;  и  на  людей,  вызывающих  у  меня  антипатию.  Кстати,  думаю,  что  в  таких  вопросах  я  имею  право  и  ошибаться ,  и  быть  весьма  пристрастным  человеком.
    Не  скрою,  что  я  учился  в  Риге  в  русской  школе  и  русские  люди  вызывают  у  меня  бОльшую  симпатию,  чем  латыши ;  но  я  хочу,  чтобы  ,  в  конце  концов,   латыши  и  русские  Латвии   перестали  бы  портить  жизнь  друг  другу.  И  ,на  примере  Холокоста  в  Латвии,  бы  поняли  бы,  до  чего  может  довести  людей  ненависть.    
  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №533 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    Phil .,

    26.08.2013

    22:37

    Уважаемый  Phil .
    Глазам  своим  не  верю  !!!  Вы  тот  самый  человек,  с  которым  я  лично  не  знаком,  но  НИК  которого  я  знаю  по  латвийским  форумам  уже  много-много  лет  и  с  которым  в  интернете  я  немало  раз  общался  .  И  который  в  НАШЕМ  Клубе  писал  ещё  совсем  недавно  под  другим  именем.  Или  я  что-то  путаю ???
    Что  касается  мнения  уважаемого  Александра  Гильмана.  Меня  удивила  и  возмутила  сама  цифра   :  миллион  спассённых  евреев.  Ну  не  было  такого.  И  даже  ничего  похожего  не  было  !!!  В  лучшем  для  евреев  случае  г-н  Гильман  ошибся  раза  в  три --- пять.  Т.е.,  думаю,  что  максимум  евреев,  которые  спаслись  с  територией,  которые  СССР  получило  в  1939---1940   годах-------это  тысяч  ,  примерно,  300.
    Но  точных  данных  по  этому  вопросу  нет. 
    Вот  интересные  таблицы  института  Яд Вашем 

     http://www.yadvashem.org/yv/ru/education/faq.asp
    Стоит  посмотреть  весьма  редкие  таблицы,  о  которых  многие  люди  просто  не  знают  :
    "Сколько  евреев  погибло  в  каждой  стране "  и
    "Количество  погибших  и  спасшихся  евреев  по  советским  республикам, включая  и  територии  ,аннексированные  Советским  Союзом  в  1939-40 годах."
    Из  этой  таблицы  следует  ,  что  на  этой  територии  уже  во  время  войны  под  властью  оккупантов  оказалось  2612000---2743500  евреев.  Спаслось  103000-----119000  евреев,  из  них  51000----53000  евреев  в  Молдавии.  Но  ведь  оккупанты  во  время  войны  оккупировали  значительно  бОльшую  територию,  чем  та,  которую  СССР  присоеденил  в  1939-----1940  году.  И  неизвестно  число  евреев,  которым  удалось  эвакуироваться  или  каким-то  другим  способом  покинуть  територию,  которая  потом  была  захвачена  оккупантами.  (  под  оккупантами  я  имею  в  виду  и  войска  Германии,  и  войска  Румынии ).

  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №521 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    26.08.2013

    20:55

    Уважаемый  Сергей.
    На  мой  взгляд,  Вы  уже  весьма  длительное  время  в  этой  теме  пытаетесь  найти  чёрную  кошку  в  тёмной  комнате,  то  ли  зная,  то  ли  не  зная,  что  этой  кошки  в  этой  комнате  просто  нет. 
    Дело  в  том,  что  понятие  "МЕЖДУНАРОДНОЕ  ПРАВО"   ---- штука  весьма  туманная  и  расплывчатая.  И  каждая  страна  понятие  "МЕЖДУНАРОДНОЕ  ПРАВО"  трактует  так,  как  оно  считает  нужным. 
    Вот  Вам  2  примера :  есть  такая  страна   Приднестровская  республика.  Она  уже  лет  20  существует  и  её  територию,  как  я  понимаю,  контролируют  войска  этой  страны.  И  эта  страна  практически  никем  не  признана  и  о  её  существовании  мало  кто  знает. 

     Уже  много  лет  на  бумаге  существует  так  называемое  Палестинское  государство.  В  мире  ,  в  столицах  многих  десятков  государств,  находятся  посольства  этой  несуществующей  страны.  Начнем  с  названия  этой  несуществующей  страны  :  как  известно  ,  подмандатная  Палестина  была  разделена  на  2  государства  :  Еврейское  и  Арабское.  Логично,  что  несуществующее  государство  может  притендовать  на  название  Арабское  Палестинское  государство  ,  или  что-то  вроде  этого.  Права  владеть  ВСЕЙ  Палестиной  это  государство  не  имеет.  Но...  Судя  по  названию  ,  это  государство  претендует  на  ВСЮ  територию  подмандатной  Палестины.  И  ... Никто  на  такие  "мелочи"  внимания  не  обращает.  Да и не существует в РЕАЛЬНОСТИ это государство . Есть вполне реальная Палестинская автономия. И идут вполне реальные переговоры о создании этого государства. Государства нет, а посольств и международное признание уже есть.
    Важным моментом в Ваших рассуждениях является форма недовольства, которое  одно государство ( точнее---его руководство ),  высказывает  другому  государству. 
    С  моей  точки  зрения  ,  эта  форма  недовольства  может  быть  ЛЮБОЙ.  Вы  же,  как  мне  кажется,  настаиваете  на  том,  чтобы  недовольство  было  бы  выражено  одним  государством  другому  государству  в  виде  некоего  документа  (  на  бумаге ) ,  типа  письма,  ноты  и  т.д.  Я  же  считаю, что  если  крупный  правительственный  чиновник  в  интервью  важной  в  стране  или  в  мире  газете  выразит  свое  недовольство  политикой  другой  страны,  то  это  УЖЕ  есть  проявление  правительственного  недовольства.
    Теперь  мы  живём  в  век  интернета  .  Вот  Вам  адрес  сайта  МИДа России.

       http://www.mid.ru/bdomp/sitemap.nsf

    Интересно,  как  Вы  относитесь  к  этому  сайту  :  как  к  интернет-ресурсу,  к  котором  практически  ВСЁ  имеет  важное  международное  значение,  или  как  к  сайту  пустой  болтовни  ,  не  влияющей  на  мировую  политику  ??? 
     

  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №488 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    26.08.2013

    17:13

    Уважаемый  Сергей.
    Ну,  не  понимаю  я  Вас  !!!  СССР  и  в  1939  и  в  1940  году  была  независимой  страной  и  она  поступала  так ,  как  она  считала  нужным  :  с  кем  угодно  заключала  всякого  рода  договоры  ;  вводила  свои  войска  туда,  куда  она  считала  нужным.  И  правительство  СССР  выработало  свою  политику  по  отношению  к   Польше  так,  как  оно  считало  это  нужным. 
    Но  точно  так  же  имело  право  и  ИМЕЕТ  ПРАВО   поступать  правительство  ЛЮБОЙ  страны  ;  тем  более---  страны  большой,   богатой  и  влиятельной.  Т.е.  ,  если  правительство  США  решит,  что  законным  президентом  России  является  Навальный,  а  не  Путин;  то  таково  решение  правительства  США.  Надо,  или  не  надо  с  таким  решением  правительства  США  считаться  ;  правительство  любой  другой  страны  само  решит.
    Что  же  касается  событий  1939  года,  то  ЛЮБОМУ  ЗДРАВОМЫСЛЯЩЕМУ  человеку  должно  было  быть  ясно  и  теперь  должно  быть  ясно ,  что  Договор  Молотов  ---Риббентроп  и  ввод  советских  войск  в  Восточную  Польшу  правительствам  и  большой  части  населения  НЕМАЛОГО  числа  стран  НЕ  ПОНРАВИЛСЯ.
    СЕ-ЛЯ-ВИ,  как  говорится.

  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №479 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    26.08.2013

    14:45

    Уважаемый  Сергей.
    Позволю  себе  придраться  к  Вашей  фразе  :"  Напомню, что в сентябре 1939 года никто претензий к СССР по польским делам не предъявил.  "
    Мой  вопрос  :  А  откуда  Вы  знаете  ???  Вы  проверили  ВСЕ  документы  за  1939  год  правительств  Великобритании  и  Франции  ???  Они  ВСЕ  опубликованы  и  переведены  на  русский  язык  ???  ВСЕ  эти  документы  на  русском  языке  можно  увидеть  в  интернете  ???
    Более  того.  В  Лондоне  и  в  Париже  находились  посольства  Польши.  Они  были  в  этих  городах  в  1939  году  закрыты  хотя  бы  на  ОДИН  день  ???  Т.е.  ДЕ-ФАКТО  ,  да  и  ДЕ-ЮРЕ,  правительства  Великобритании  и  Франции  ПРОДОЛЖАЛИ  признавать  права  Польши  на  существование,  да  ещё  в  границах  на  первое  сентября  1939  года.  Думаю,  что  и  соответствующие дипломатические   ноты  были  вручены  правительствами  Великобритании  и  Франции  правительству  Советского  Союза.  Я  уже  не  говорю  о  том,  о  чем  писали  в  сентябре  1939  года  английские  и  французские  газеты  и  как  они  ТОГДА  крыли  Сталина.  И  с  этими  газетами  были  согласны   тогда   множество  жителей  Великобритании  и  Франции.    
  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №462 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    26.08.2013

    11:26

    Уважаемый  Сергей.
    Начну  с  главного  :  мне  искренне  жаль,  что  во  время  Второй  Мировой  войны  были  убиты  люди  ЛЮБОЙ  национальности  .  Жаль,  что  во  время  этой  страшной  войны  прервалась  жизнь  даже  одного  человека. 
    Теперь  насчет  евреев  Финляндии.  Тут  есть  разночтения.  Например,  Институт  исследования  Холокоста  в  Иерусалиме  Яд-Вашем   говорит  о  7  убитых  финских  евреях ;  правительство  Финляндии  говорит  о  8  евреях  ,  которые  были  беженцами  и  были  выданы  финскими  властями  немецким  нацистам.  Недавно  мир  узнал  и  о  разоблачениях  Йохана  Бекмана.  См.

     

    http://berkovich-zametki.com/2010/Zametki/Nomer1/Backman1.php

    А  кому  верить  ???  Я  не  заю  !!!

  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №459 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    26.08.2013

    10:48

    Уважаемый  Александр.
    Ваш  пост  под  номером  396  я  просто  не  понял.
    О  каком  миллионе  спасенных  евреев  тут  идёт  речь  ????  По-моему,  Вы  ЯВНО  что-то  путаете  !!!  Объясняю  :   в  1939-1940  году  немецкие  нацисты  евреев  в  массовом  порядке  НЕ  УБИВАЛИ  !!! Не  убивали  НИГДЕ   тогда  в  мире  !!!  Перыми  териториями ,  на  которых  стали  МАССОВО  убивать  евреев,  были  оккупированные  немцами  советские  територии. И  это  произошло  летом-----осенью  1941  года  и  не  раньше  !!!   Эти  територии  были  присоеденены  к  Советскому  Союзу  в  1939----1940  годах  !!!  Может  быть,  Вы  считаете  спасением  евреев  то,  что  их  не  убили  в  1940  году,  а  убили  только  в  1941  году,  т.е.  дали  возможность  прожить  "лишний"  год  ???  Как  это  случилось  в  Латвии.
    Что  касается   возможности  евреям  спастись,  то  немало  евреев  спаслось,  скажем  ,  в  Болгарии  (  ВСЕ  болгарские  евреи,  примерно  50000  человек !!! ) ,  в  Румынии------странах,  бывших  союзниками  нацистской  Германии.  К  их  числу  относятся  и  евреи  Финляндии. Финляндия  отстояла  в  войне  с  СССР  в  1940  году  свою  независимость.  Тогда  в  Финляндии  жило  2000  евреев.  Убито  в  Холокосте  было  7  (  семь !!! )  финских  евреев.  Вот  то,  что  произошло  с  финскими  евреями,  и  можно  назвать  спасением.  Так  мне  кажется. 
  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №399 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    25.08.2013

    18:22

    Уважаемый  Сергей.
    Спасибо  Вам  за  интересный  пост  под  номером  386.
    Но  отвечать  я  Вам  хочу  в  обратной  последовательности,  то  есть  снизу  вверх  и  про  политику  Израиля  я  хочу  написать  в  конце,  а  не  в  начале,  а  то  меня  будут  корить,  что  я  всё  о  своей  стране  пишу  и  я  с  неё  начинаю .
    5.  Договор  в  Мюнхене  я  осуждаю,  но  в чуть  меньшей  степени,  чем  договор  Молотова---  Риббинтропа.  Всё  же  хуже  ПОВТОРЯТЬ  чужие  ошибки,  чем  ошибаться  в  первый  раз  (  по  отношению  к  Гитлеру  и  к  его  режиму ).
    4.  Поляков  на  свете  много  и  польских  профессоров-----тоже.  И  как  Вы  среагируете,  если  еврейский  профессор  из  Израиля  скажет,  что  жаль,  что  евреи  вместе  с  нацистами  не  пошли  свергать  советскую  власть  и  покорять  Москву  ???  Не  обижайтесь  на  меня,  но  если  начать  обращать  внимание  на  всех  дураков  с  нашей  планеты  (  даже  дураков-----профессоров )  ,  то  ведь  внимания  на  рузумных  людей  не  хватит.  Но  есть  и  исторические  факты  :  сколько  поляков  служили  в  германской  армии  и  помогали  немецким  нацистам  покорять  Россию-----СССР  ???  И  ,если  таких  поляков  было  мало,  то  почему  ???
    3.  Хороший  вопрос.  Готов  с  Вами  согласиться  ,  что  Франция  была  не  готова  к  войне.  В  головах  многих  французов  царило  смятение  :  они  были  настроены  антинацистски  и  просоветски  и  вдруг  СССР  начинает  "дружить"  с  нацистской  Германией.  Уверен  ,  что  если  бы  СССР  стал  бы  воевать  с  нацистской  Германией  в  1939  году  ,  то  Народный  фронт  Франции  его  бы  поддержал  бы  и  стал  бы  требовать  от  своего  правительства  скорейшего  начала  военных  действий  против  Германии.  А  Народный  фронт  был  во  Франции  мощной  политической  силой  : на  выборах  в  апреле--мае  1936  года  за  него  проголосовало  пять  с  половиной  миллиона  избирателей  и  он  получил  56,6 %  от  всех  голосов  на  выборах  в  палату  депутатов.
    2.  А чем плохо и унизительно просить ??? А чем плохо НАПОМИНАТЬ о принятых накануне обязательствах и о том, что обещания надо выполнять ???
    1. У Израиля нет никаких особых интересов внутри Сирии и в Сирии нет таких групп населения , которых Израилю стоило бы защищать. Впрочем , и в Израиле, и в Сирии, и в Ливане живут друзы и в Израиле они  ( израильские друзы ) на хорошем счету, так что, возможно, и существует в Сирии для Израиля друзская карта.
    Когда СССР входил в 1939 году в Польшу, то он входил же для того , чтобы освободить украинцев и белоруссов (Польши) от власти польских панов. Так отдавать польских украинцев и белоруссов в руки  германских  СС и Гестапо------это  хорошо,  правильно  и   благородно ???
    Да  и  ,вообще,  когда  войска  СССР  шли  по  територии  Польши,  то  польские  войска  им  почти  что  не  сопротивлялись.  И  ведь  30  июля  1941  года  был  подписан  договор  Сикорский-----Майский  и  отношения  между  СССР  и  правительством  Польши  в  эмиграции  почти  2  года  были  неплохими.  Так  что...

  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №155 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    25.08.2013

    15:11

    Уважаемый  Марк. 
    Мы  только  что  в  другой  теме  ( "Ещё  раз  о  договоре  о  ненападении ")  обменялись  репликами.  И  Вы  моё  отношение  к  этому  договору  знаете.  Договор  этот  был  для  СССР  почти  что  губительным.  Дело  в  том,  что  Германия  имела  возможность  примерно  два  года  повоевать  в  весьма  конфортных  для  себя  условиях;  германская  армия  преобрела  ЦЕННЕЙШИЙ  боевой  опыт  ведения  современной  на  1941  год  войны ;  подготовить  людей  и  военную  технику  к  такой  современной  войне  и  понять,  какая   военная  техника  для  такой  войны  нужна  ,  а  какая  нет. 
    У  Красной  ----Советской  армии  такого  опыта  практически  не  было  ,  и  когда  она  встретилась  с  германской  армией  на  поле  боя;  то,  по  сути,  она  была  разбита.  И  только  после  того,  как  Красная  ---Советская  армия  этот  боевой  опыт  ,  после  страшнейших  потерь  людей,  територии,  боевой  техники,  стала  преобретать,  её  дела  пошли  намного------намного  лучше.
    Вывод  :  Нельзя  было  давать  Германии  и  её  армии  преимущества  в  боевом  опыте  ;  боевой  опыт  очень  многое  в  войне  решает. 
    Так  что,  Вы  правы  :  когда  одна  армия  воюет  ,  а  другая  армия  сидит  на  печи  ,  то  ,  сидя  на  печи  к  современной  войне  подготовиться  практически  невозможно.  Ну,  а  если  добавить  к  такой  "подготовке" к  войне   ещё  головотяпство  и  разгильдяйство,  то  всё  станет  совсем  понятным.    
  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №363 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    25.08.2013

    14:31

    Уважаемый  Марк.
    Вы  будете  удивлены,  но  я  с  Вашим  постом  под  номером  357  во  многом  согласен.  Но  тогда  возникает  вопрос  :  а  зачем  надо  было  вообще  заключать  договор  Молотов  ------Риббентроп  ???
    Давайте  рассматривать  варианты  :  Хотело  ли  руководство  СССР  в  августе  1939  года,  чтобы  НАЦИСТСКАЯ  Германия  напала  на  Польшу  ????  Если  нет,  то  что  мешало  руководству  СССР  заявить  ,  что  в  случае,  если  Германия  нападёт  на  Польшу  ,  то  СССР  бросится  её  защищать (  без  учета  отношений  между  правительствами  СССР  и  Польши )  ???  Это  заявление  вообще  могло  отбить  у  Германии  охоту  нападать  на  Польшу.  Но, предположим,  что  всё  равно  1  сентября  1939  года  Германия  нападает  на  Польшу.  2-3  сентября  и  СССР  вводит  свои  войска  в   Польшу,  объявляет,  что  она  защищает  независимость  Польши  ,  славянской,  между  прочим,  страны  иКрасная  армия  начинает  двигаться  на  Запад.  Германская  армия  была  в  1939  году  намного  слабее  и  менее  опытной  ,  чем  летом  1941  года.  Известно,  что  3  сентября  1939  года  Великобритания,  Франция,  Австралия  и  Новая  Зеландия  объявляют  войну  Германии.  Это------ИСТОРИЧЕСКИЙ  ФАКТ.  И  СССР  имел  полное  моральное    право   попросить  правительства  Великобритании  и  Франции  начать  против  Германии  военные  действия.  Германия  получает  уже  в  1939  году  войну  на  2  фронта,  чего  так  боялись  опытные  германские  генералы.  Вполне  возможно,  что  быстро  было  бы  заключено  перемирие ,  Гитлер  оказался  бы  позорником  и агрессором ;  а  Сталин----спасителем  Польши.  И  всё  это  могло  "стоить"  СССР  несравнимо  меньше  пролитой  крови,  чем  это  случилось  в  реальности.
    Да,  РИСК.  Но  кто  не  рискует... 
  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №152 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    25.08.2013

    13:35

    Уважаемый  Борис.
    Мне  очень  и  очень  не  хочется  с  Вами  ругаться  и  я  ,  на  полном  серьезе,  считаю  Вас  серьезным,  умным  и  толковым  человеком.
    Тем  более  мне  непонятно  Ваше  отношение  к  Сталину   :  ведь  многие  миллионы  людей  на  нашей  планете  считают  Сталина  таким  же  исчадием  ада,  как  и  Гитлера.  Кстати,  лично  я  считаю  Сталина  человеком,  гораздо  лучше  Гитлера,  но  при  этом------редкостного  уровня  мерзавцем  и  негодяем  .  Так  неужели  Вы  считаете  себя  умнее и  информированее  многих  и  многих  миллионов  человек,  считающих  Сталина  исчадием  ада  ???  И  мне  кажется  несколько  странным  Ваше  бравирование  типа  "Я----сталинист" :  в  глазах  многих  это  выглядит  как  "Я  ----гитлеровец"  ,  а  как  ТЕПЕРЬ  в  обществах  МНОГИХ  стран  относятся  к  поклонникам  Гитлера,  Вы , надеюсь  ,  знаете.
    И  не  надо  меня  обвинять  в  использовании  "бездумных  штампов";  поверьте  мне,  но  я  за  свои  64  года  как  раз  думать  уже  научился.  Поэтому  давайте  относиться  к  аргументам  нашего  спора  о  Сталине  и  о  сталинизме  без  лишних  обид  и  оскорблений  и  спокойно  относиться  к  аргументам  своего  оппонента. 
    Я  собираюсь  свою  аргументацию  построить  так  :  теперь  я  дам  Вам  несколько  цитат  ,  а  потом  (  сегодня  или  в  течении  ближайших  дней )  я  напишу  несколько  сообщений  тут  со  своими  аргументами  и  с  подробным  ответом  на  этот  Ваш  пост  под  номером  56.
    Итак  ,  цитаты  я  беру  ,  благодаря  посту  номер  43  уважаемого  Николая  П  в  этой  теме.
    Статья  называется  "От  Двинска  до  Пскова "  из  сайта  "Великая  оболганная  война ".  Очень  советую  почитать  эту  длинную  и  очень  подробную  статью,  которую,  как  мне  кажется,  написал  человек,  который  понимает  в  вопросах,  о  которых  он  пишет .

    http://liewar.ru/content/view/137/11/

    "В чем же причины поражения Северо-Западного фронта? Почему его войска, имея несколько удобных естественных и искусственных оборонительных рубежей, не смогли задержать противника ни на одном из них?

    Безусловно, немецкие войска имели преимущество в живой силе и подвижности. Только по количеству автотранспорта группа армий «Север» превосходила Северо-Западный фронт в несколько раз. Это превосходство усугублялось тем, что дивизии второго эшелона прибывали к фронту постепенно, часто — с большими задержками из-за ситуации на железной дороге, и поэтому противник имел возможность громить советские войска по частям, получая на каждом этапе боевых действий подавляющее численное превосходство."

    "Следующая группа причин — объективное состояние советских войск. Ни для кого не секрет, что уровень технического оснащения немецких войск был существенно выше, при превосходстве немецких технологий иначе и быть не могло. Советские танки могли превосходить немецкие по табличным характеристикам, таким как калибр орудий или толщина брони, но на практике были гораздо менее надежны и удобны в практическом использовании, часто выходили из строя во время маршей. Наконец, отсутствие в механизированных соединениях мотопехоты либо автотранспорта для ее перевозки не давало возможность танкистам закрепить достигнутые успехи даже там, где они были."
    "Общее превосходство немецкой армии на Востоке над силами РККА в приграничных округах по количеству автомашин было четырехкратным — 600 тысяч против 150 тысяч. Даже с учетом того, что наибольшее количество моторизованных соединений имела группа армий «Центр», группа «Север» все равно была моторизована в два или три раза лучше, чем противостоящие ей советские войска.

    В таких условиях глубокие танковые удары становились бессмысленными — даже там, где имелась возможность их наносить. Поэтому советское командование было вынуждено «раздергивать» механизированные соединения, передавая их для усиления стрелковых частей и соединений, то и дело создавая на различных участках импровизированные «боевые группы» из танков и пехоты. Позднее, в 1944 г., к подобной тактике станут прибегать и немцы."
    "Отдельно следует сказать о состоянии связи. В этой области превосходство немецких технологий дало о себе знать наиболее болезненно. В условиях маневренных действий проводная связь, особенно в передовых подразделениях, оказывается ненадежной и негибкой; огромное значение приобретает радиосвязь. Однако в советской пехоте передвижные радиостанции на автомобильной базе имелись только на уровне корпусов, часто их не было даже в дивизиях, а переносные радиостанции отсутствовали вообще. Несколько лучше обстояло дело в танковых войсках — радиопередатчиками оснащались машины командиров батальонов, хотя на уровне взводов, а иногда и рот связь все еще осуществлялась флажками либо ее не имелось вообще. Однако и здесь могли подстерегать неожиданности — так 6 июля была утрачена радиосвязь штаба фронта со штабом 1-го механизированного корпуса, и возобновить ее удалось только после отхода корпуса от Пскова. Но в любом случае танковые подразделения по крайней мере могли доложить о своем местонахождении командиру соединения, передать оперативную или разведывательную информацию. Командиры стрелковых частей и соединений о таком могли только мечтать."
    "Но даже там, где связь поддерживалась хорошо, могли возникнуть совершенно непредвиденные проблемы психологического плана. Так, генерал-майор П. М. Курочкин, бывший в то время начальником связи Северо-Западного фронта, рассказывает совсем дикую историю. Штаб фронта имел постоянный ради-контакт со штабом окруженной 11-й армии и получал от нее шифрованные донесения. Но в какой-то момент командующий фронтом заподозрил, что с ним ведется «радиоигра» — противник разгромил штаб армии, захватил шифры и радистов и сейчас передает с помощью них фальшивую информацию. Тогда член Военного совета фронта корпусной комиссар П. А. Диб-рова решил через радиостанцию PAT «клером» вызвать для разговора члена Военного совета 11-й армии. Решение в данной ситуации было вполне логичным — немцы действительно практиковали подобные вещи, и личный разговор между знающими друг друга людьми был единственным способом избежать обмана. Однако на этот раз уже в штабе 11-й армии заподозрили «радиоигру» — и сами прекратили связь со штабом фронта...

    В то же время немецкие войска (в первую очередь моторизованные) имели хорошо отлаженную схему проводной и радиосвязи, их передовые и разведывательные отряды были хорошо управляемы «сверху» и могли оперативно информировать руководство об обстановке. В результате немецкое командование имело перед собой полную и цельную картину происходящего, а советское — только ее обрывки, вдобавок искаженные несвоевременностью передачи информации."
    "

    Однако перечисленные причины — объективные. А существовали и субъективные. В первую очередь это боевой опыт солдат и командиров. Противник такой опыт имел, поскольку германская армия была отмобилизована уже с августа 1939 г., значительная же часть советских дивизий, особенно второго стратегического эшелона, состояла из призывников, не успевших пройти хоть какое-то обучение.

    Безусловно, на этом фоне серьезно выделялись своей подготовкой и боеспособностью кадровые соединения — в первую очередь расположенные вдоль границы стрелковые дивизии, а также танковые части и соединения. Увы, кадровые приграничные дивизии попали под немецкий удар первыми и были либо уничтожены, либо вынуждены пробиваться из окружения, на какое-то время перестав существовать как боевые соединения. Танковые же части, как уже отмечалось выше, оказались не в состоянии вести бой без поддержки пехоты. Наладить же взаимодействие с «чужой» пехотой оказывалось достаточно трудным делом. И здесь вина не только командиров — из оперативных документов хорошо видно, что в небольших «боевых группах», зачастую составленных с миру по нитке и с бора по сосенке, но имевших единое командование и какое-то время на подготовку, взаимодействие танков с пехотой оказывалось куда лучшим."

    Уважаемый Борис . На этом кончаю цитировать. А Вы подумайте над темой : Как т-щ Сталин подготовил свою армию к страшной , тяжелой и кровопролитной войне .

  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №36 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    24.08.2013

    11:50

    Уважаемый  Александр.
    Мне  очень  неприятно  возражать  Вам,  потому  что  ,  нередко, я соглашаюсь  с  немалым  числом  мыслей  в  Ваших  статьях.  Но  иногда  Вы  пишите  такое...  ( Слов  нет !!! )  .  И  пусть  меня  осудят  немалое  число  по-настоящему  симпатичных  мне  в  НАШЕМ  Клубе  людей,  но,  как  говорится,  не  могу  молчать. 
    Дело  сегодня  пойдёт  об  одной  Вашей  фразе  :"Дело в том, что союзники, как известно, отнюдь не спешили приступить к реальным боевым действиям, долгое время СССР противостоял нацизму в одиночку."
    Эта фраза, надеюсь, плод Вашего незнания и грубой и глупой советской пропаганды. Дело в том, что говоря современным русским ( слегка приблатнённым ) языком :  Черчилль  и  Рузвельт  не  хотели  во  Второй  Мировой  войне  играть  роль  сталинских  шестёрок  и  выполнять  ЛЮБЫЕ  просьбы  и  капризы  Сталина.  Сталин  уничтожением  СВОЕГО  гениралитета  и  офицерства;  глупой  внешней  политикой  до  этой  страшной  войны  (Союз  с  Гитлером ) ;  крайне  неудачным  первым  периодом  этой  войны  (  Сталин  "отдал"  Гитлеру  огромную  часть  територии  своей  страны  в  Европе  ;  допустил  немецкие  войска  до  пригородов  Москвы;  до  берегов  Волги  ;  дал  немцам  и  финнам  блокоровать  один  из  главных  городов  своей  страны  Лениград;  были  убиты  и  взяты  немцами  в  плен  огромное  число  советских  солдат  и  офицеров  ;  а  в  немецкое  нацисткое  рабство  и  на  смерть  было  отдано  огромное  число  мирного  советского  населения ).  Так  вот,  Сталин  попал  сам  в  вырытую  им  самим  яму  ,  и  Черчилль  с  Рузвельтом  не  спешили  жертвовать  жизнями  своих  солдат  и  офицеров,  чтобы  Сталина  из  этой  ямы  вытащить.
    Но  вот  воевать...  И  армия  США  в  этой  войне  воевала,  и  армия  Великобритании.  Вот  как  воевала  в  этой  войне  Великобритания   : 

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E5%EB%E8%EA%EE%E1%F0%E8%F2%E0%ED%E8%FF_%E2%EE_%C2%F2%EE%F0%EE%E9_%EC%E8%F0%EE%E2%EE%E9_%E2%EE%E9%ED%E5
    Название  статьи  в  Википедии  :  "Великобритания  во  Второй  Мировой  войне."
      Более  того  ,  битва  у  Эль  -Аламейна  была  одной  из  важнейших  битв  этой  войны.  Командовал  войсками  Германии  в  Северной  Африке,  между  прочим,  один  из  самых  прославненных  военноначальников  Германии  генерал-фельдмаршал  Эрвин  Роммель.
    И  ещё  :  как  известно,  Израиль  в  Второй  Мировой  войне  не  воевал,  потому  что  Израиля  в  те  годы  не  было.  Но  многие  еврейские  жители  подмандатной  Палестины  ДОБРОВОЛЬНО  пошли  служить  и  воевать  в  армию  Великобритании.  По  разным  данным,  от  27000 до  40000  палестинских  евреев  служили  в  годы  Второй  Мировой  войны  в  армии  Великобритании.  См. 

     http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5
    Название  статьи  в  Википедии  : "Евреи  во  Второй  Мировой  войне."
    В  1944  году  была  создана  в  составе  армии  Великобритании  Еврейская  бригада. 
    Среди  евреев,  солдат  и  офицеров  армии  Великобритании  из  подмандатной  Палестины  были  и  люди,  родившиеся  в  Латвии.  Эти  славные  и  очень  хорошие  парни  не  жалели  своей  крови  и  жизни  в  этой  войне.  Среди  них  был  и  уроженец  Риги  Арон  Рабинович.  Он   служил  и  частях  армии  Великобритании  и  в  Еврейской  бригаде. Учавствовал  в  боевых  действиях.  А  потом  он  служил  в  израильской  армии  ЦАХАЛ.  Речь  идёт  о  ПРОСЛАВЛЕННОМ  израильском  генерале,  начальнике  военной  разведки  ЦАХАЛа  в  годы  необыкновенно  успешной  для  Израиля  Шестидневной  войны  Аароне  Яриве.  См.
      http://www.eleven.co.il/article/15236
    Для  чего  я  всё  это  пишу  и  трачу  свое  время  :  я  считаю,  что  надо  уважать  и  любить  не  только  СВОИХ  солдат  и  офицеров  ,  но  и  уважать  вклад  солдат  и  офицеров  ДРУГИХ  стран  в  нашу  общую  славную  победу  над  нацистской  Германией.

  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №391 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    24.08.2013

    02:28

    Уважаемый  Товарищ  Петерс.
    Удивлён,  что  Вы  стали  моим  пресс-секретарём  !!!  На  добровольных  началах  ?????!!!!!  Или  я  Вам  теперь  что-то  должен  ???? 
    Что  же  касается  субботы---шабата,  то  я  его  соблюдаю  весьма  своеобразно  :  я  не  считаю  нажатие  кнопок  на  клавиатуре  тяжким  трудом.  Так  что  я ,  нажимая  на  кнопки,  не  работаю,  а  отдыхаю.  А  отдыхать  в  шабат  можно. 
    Да  и  загнули  Вы  насчет  еврейской  субботы.  Неужели  она  кончается  в  понедельник  утром  ???  У  нас,  в  Израиле,  суббота  и  кончается  в  субботу,  с  заходом  солнца.  Так  что  уже  скоро,  часов  через  17,    можно  будет  ,  не  нарушая  субботы,  ходить  в  рестораны,  клубы  и  прочие  увеселительные  места.

  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №282 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    23.08.2013

    22:19

    Уважаемая  Регина.
    Позволю  себе  кое-чем  дополнить  свой  пост,  адресованный  Вам  ,  под  номером  262.
    Я  не  буду  проверять  Ваши  данные  о  700000  арабских  беженцах ,  покинувших  територию  (будущего) Израиля.
    Были  ведь  и  другие  беженцы  на  Ближнем  Востоке  ----еврейские  беженцы  из  арабских  стран,  большая  часть  которых  прибыла  в  Израиль.  С  1948  по  1960  год  в  Израиль  прибыло  более  полу-миллиона  еврейских  беженцев  из  арабских  и  мусульманских  стран,  которые,  между  прочим,  статуса  беженцев  никогда  и  не  получали. 
    А  всего  в  Израиль  из  этих  стран  прибыло  более  765  тысяч  евреев.  Так  что  между  Израилем  и  арабскими  странами  произошел  обмен  населением,  но  арабским  беженцам  из  Палестины  оставленные  евреями  дома  и  имущество  в  арабских  странах  не  достались.  Очень  советую  почитать  статью  "Еврейские  беженцы"  в  Википедии :

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%C5%E2%F0%E5%E9%F1%EA%E8%E5_%E1%E5%E6%E5%ED%F6%FB
  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №262 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    23.08.2013

    21:33

    Уважаемая  Регина.
    Да,  я  терпеливый  человек.
    Что  же  касается  арабов  Палестины,  то  арабы  Палестины  требовали  власти  во  ВСЕЙ  Палестине .  И  арабы  сами  хотели  решать,  на  каком  языке  будут  в  Палестине  говорить  и  учиться  евреи. 
    Евреи  не  планировали  изгнания  арабов  из  Палестины,  или  из  будущего  Еврейского  государства  в  Палестине.  Арабы  ,  в  большенстве,  убежали  сами  во  время  Войны  за  Независимость  ( Израиля)   с  армиями  арабских  стран,  причем   нередко  офицеры  этих  армий  посоветовали  арабам  покинуть  свои  дома,  чтобы  не  стать  жертвами  военных  действий  и  не  мешать  арабским  армиям  воевать.  Так  что...
  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №252 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    23.08.2013

    21:12

    Уважаемая  Регина. 
    У  власти  в  Подмандатной  Палестине  были  англичане.  И  евреи,  и  арабы  были  в  Подмандатной  Палестине  НЕ  У  ВЛАСТИ.  Но  евреи  не  требовали  ВСЕГО,  а  арабы  требовали  ВСЁ.  Вот    ничего   палестинские  арабы  и   не  получили  из-за  слишком  большого  аппетита.  
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.